Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 626
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 07 februari 2022 om 11:57:
open/sluit de onderstaande quote:shevchenko schreef op 07 februari 2022 om 11:34:
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 07 februari 2022 om 11:09:
Blijft een vreemde redenering, vind ik. Hoe weet jij dat zij het er om doen? Welk bewijs heb je daar voor? Wat jij sexy vind, vinden zij misschien normale kleding (vrouwen en fashion, je weet wel). Of moeten alle vrouwen maar gewoon lange broek en een trui dragen?
Sorry hoor, maar dit vind ik wel een beetje naïef. Natuurlijk hoeven vrouwen niet altijd een lange broek en trui te dragen. Maar loop op een willekeurige vrijdag of zaterdagavond over Stratumseind en je zult zien dat een flink deel (lang niet alle!) van de vrouwen zelfs bij temperaturen rond het vriespunt amper kleren aan hebben. En dat doen ze maar voor één reden en dat is aandacht. Of denk jij dat ze dat doen omdat ze het anders te warm hebben in de kroeg?
Het toppunt is natuurlijk carnaval waarbij de grens van wat 'te sexy' is nog eens flink verlegd wordt.
Je kunt niet aan de ene kant zeggen dat vrouwen mogen dragen wat ze willen. Bij wijze van spreken in bikini over Stratumseind lopen. Maar dan aan de andere kant wel alle opmerkingen erover veroordelen. Het mes snijdt wel aan twee kanten hè.
Rob en shevchenko; In plaats van stellen dat het allemaal zo lastig en ingewikkeld is, wat is volgens jullie dan wél grensoverschrijdend gedrag? Wanneer wordt volgens jullie de grens van de ander overschreden op een onacceptabele manier? Want met jullie uitleg kun je inderdaad alle kanten op.
Jullie voorbeelden zijn toe nu toe namelijk wel erg mager:
- Op een gelijkwaardige manier over seks praten met een vrouwelijke collega lijkt me vanzelfsprekend geen grensoverschrijdend gedrag.
- Een voorbeeld waarvan een specifieke groep (minderheid) vrouwen zich sexy kleden bij het uitgaan.
Van mij part neem je dat laatste voorbeeld, ze kleden zich sexy, dus wat is allemaal toegestaan en wat niet? "Hé sl*tje!" roepen?
11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.467
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:Robmeister schreef op 07 februari 2022 om 05:54:
Maar wat is grensoverschrijdend gedrag, dat is wel een heel groot gebied. Tegen de een kan je alles zeggen en een ander voelt zich gelijk seksueel bejegend. Dat is natuurlijk een heel breed gebied. Weet je ik heb met genoeg vrouwelijke collega's gewerkt. En je moest eens weten wat er soms tegen gezegd wordt. Er zijn ook genoeg vrouwen waarmee je kan ouwehoeren over seks hoor zonder dat ze zich gelijk seksistisch bejegend voelen. Ik heb zo vaak dingen tegen vrouwen gezegd zonder enige bijbedoeling hoor.
Mannen zijn nu eenmaal zo. En de meeste mannen denken het ook. Als je een mooie vrouw ziet, of je hebt een mooie vrouwelijke collega. het eerste wat je als man denkt is dat een lekker wijf. En dat is gewoon mannelijk. Dat is de aard van het beestje en dat verander je niet. Mannen zijn mannen.
open/sluit de onderstaande quote:greggo1 schreef op 07 februari 2022 om 08:49:
De beste oplossing voor dit geval is als er een gerechtelijk onderzoek word ingezet naar dit voorval. En in het verloop van het onderzoek alle wetende betrokkenen op non actief zetten. En in het kader van het onderzoek alle activiteiten stopzetten.
James Sonny Crockett
Fan van PSV
Legende
Uit: Tilburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 14.195
Reg.: 30 november 2007
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.165
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:James Sonny Crockett schreef op 07 februari 2022 om 15:15:
Dat laatste verwacht ik ook.
Laten we Overmars nu niet meteen aan de hoogste boom opknopen.
James Sonny Crockett
Fan van PSV
Legende
Uit: Tilburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 14.195
Reg.: 30 november 2007
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
Uit: Eindhoven
Vak: Noord - T
Forumreacties: 941
Reg.: 19 februari 2006
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 07 februari 2022 om 14:57:
open/sluit de onderstaande quote:Robmeister schreef op 07 februari 2022 om 05:54:
Maar wat is grensoverschrijdend gedrag, dat is wel een heel groot gebied. Tegen de een kan je alles zeggen en een ander voelt zich gelijk seksueel bejegend. Dat is natuurlijk een heel breed gebied. Weet je ik heb met genoeg vrouwelijke collega's gewerkt. En je moest eens weten wat er soms tegen gezegd wordt. Er zijn ook genoeg vrouwen waarmee je kan ouwehoeren over seks hoor zonder dat ze zich gelijk seksistisch bejegend voelen. Ik heb zo vaak dingen tegen vrouwen gezegd zonder enige bijbedoeling hoor.
Mannen zijn nu eenmaal zo. En de meeste mannen denken het ook. Als je een mooie vrouw ziet, of je hebt een mooie vrouwelijke collega. het eerste wat je als man denkt is dat een lekker wijf. En dat is gewoon mannelijk. Dat is de aard van het beestje en dat verander je niet. Mannen zijn mannen.
Er zit voor mij ook nog een groot verschil tussen aftasten of er sprake zou kunnen zijn van wederzijdse interesse en seksueel grensoverschrijdend gedrag. Een Overmars, of Jeroen Rietbergen, of wijzelf of welke man dan ook, die in een (whats app-) gesprek probeert uit te vinden hoe een vrouw in datzelfde contact staat, daar is natuurlijk niet direct iets mis mee. Als je je tot iemand aangetrokken voelt, mag je van mij best uitzoeken hoe de ander daar in staat. Al maken machtsverhoudingen dat natuurlijk ook wel direct een stuk lastiger. Maar dat is iets anders als 'ongepaste appjes' of 'dickpics' sturen.
shevchenko
Fan van PSV
Legende
Uit: Eindhoven
Vak: Noord - T
Forumreacties: 1.650
Reg.: 13 april 2006
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 07 februari 2022 om 11:57:
Rob en shevchenko; In plaats van stellen dat het allemaal zo lastig en ingewikkeld is, wat is volgens jullie dan wél grensoverschrijdend gedrag? Wanneer wordt volgens jullie de grens van de ander overschreden op een onacceptabele manier? Want met jullie uitleg kun je inderdaad alle kanten op.
Jullie voorbeelden zijn toe nu toe namelijk wel erg mager:
- Op een gelijkwaardige manier over seks praten met een vrouwelijke collega lijkt me vanzelfsprekend geen grensoverschrijdend gedrag.
- Een voorbeeld waarvan een specifieke groep (minderheid) vrouwen zich sexy kleden bij het uitgaan.
Van mij part neem je dat laatste voorbeeld, ze kleden zich sexy, dus wat is allemaal toegestaan en wat niet? "Hé sl*tje!" roepen?
Hypo666crisy
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Noordwijk (ZH)
Vak: -
Forumreacties: 339
Reg.: 6 februari 2018
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:Ehv040 schreef op 07 februari 2022 om 15:46:
Er gaat een beerput open daar, schijnt al maanden sprake te zijn van seksueel grensoverschrijdend gedrag mbt bestuur van ajax en vrouwelijke werknemers.
Vrouwen hebben daar gedwongen geheimhoudingsverklaringen moeten tekenen en zijn afgekocht.
11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:shevchenko schreef op 07 februari 2022 om 16:00:
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 07 februari 2022 om 11:57:
Rob en shevchenko; In plaats van stellen dat het allemaal zo lastig en ingewikkeld is, wat is volgens jullie dan wél grensoverschrijdend gedrag? Wanneer wordt volgens jullie de grens van de ander overschreden op een onacceptabele manier? Want met jullie uitleg kun je inderdaad alle kanten op.
Jullie voorbeelden zijn toe nu toe namelijk wel erg mager:
- Op een gelijkwaardige manier over seks praten met een vrouwelijke collega lijkt me vanzelfsprekend geen grensoverschrijdend gedrag.
- Een voorbeeld waarvan een specifieke groep (minderheid) vrouwen zich sexy kleden bij het uitgaan.
Van mij part neem je dat laatste voorbeeld, ze kleden zich sexy, dus wat is allemaal toegestaan en wat niet? "Hé sl*tje!" roepen?
Die vraag is heel moeilijk te beantwoorden. Dat wordt namelijk bepaald door de ontvanger. En iedere ontvanger heeft die grens ergens anders liggen. De ene vrouw vindt het wel leuk als er een opmerking gemaakt wordt over haar jurkje, de ander niet. En om het nog ingewikkelder te maken; het maakt ze waarschijnlijk ook nog uit wie die opmerking maakt (is het een 'vies oud mannetje' of een aantrekkelijke man van gelijke leeftijd?). En nog ingewikkelder: in welke context (op het werk of in een of andere bierhal na 15 bier).
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.071
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 07 februari 2022 om 14:28:
Ik heb er zoveel over te zeggen maar ik kan het gewoon niet uitleggen. Ik vind die appjes van Gudelj heel heftig en het laat eigenlijk perfect het probleem zien. In dit geval doet de meid/vrouw het eigenlijk precies goed en daarom is het goed dat dit ook openbaar wordt.
11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 07 februari 2022 om 16:39:
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 07 februari 2022 om 14:28:
Ik heb er zoveel over te zeggen maar ik kan het gewoon niet uitleggen. Ik vind die appjes van Gudelj heel heftig en het laat eigenlijk perfect het probleem zien. In dit geval doet de meid/vrouw het eigenlijk precies goed en daarom is het goed dat dit ook openbaar wordt.
Appjes van Gudelj?
Robmeister
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 20
Reg.: 13 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:vaio schreef op 07 februari 2022 om 11:53:
open/sluit de onderstaande quote:Robmeister schreef op 07 februari 2022 om 11:20:
open/sluit de onderstaande quote:vaio schreef op 07 februari 2022 om 08:57:
open/sluit de onderstaande quote:Robmeister schreef op 07 februari 2022 om 08:29:
open/sluit de onderstaande quote:vaio schreef op 07 februari 2022 om 08:16:
open/sluit de onderstaande quote:Robmeister schreef op 07 februari 2022 om 05:54:
Maar wat heeft die geschreven dan? Want dat wordt nergens duidelijk.
Tegenwoordig maak je je al snel schuldig aan grensoverschrijdend gedrag natuurlijk. Je hoeft maar te zeggen je hebt sexy benen en je gaat al een stap te ver.
..
Blijkbaar weet jij meer dan ik dan anders kan je niet beweren dat die walgelijk gedrag vertoond. Blijkbaar weet jij dus wat die heeft gezegd of geschreven. Er is geen standaard van gedrag en alles wat daar van afwijkt dan grensoverschrijdend zou zijn. Uiteindelijk bepaald de vrouw in kwestie dat.
Bv als je tegen een vrouw zou zeggen wat heb je sexy benen ik noem maar iets. De ene vrouw vat dat op als compliment en een anders vat dat op als seksistisch. Maar we leven toch niet in een maatschappij waarin je als man niets meer tegen vrouwen kan zeggen?
Zolang ik niet weet wat Overmars zou hebben gezegd of geschreven kan ik het niet beoordelen. Jij blijkbaar wel.
Ik ben niet op de hoogte van wat Overmars gedaan heeft.
Ieder vorm van grensoverschrijdend gedrag vind ik walgelijk.
Het is een algemeen maatschappelijk iets. Mensen lijken vandaag de dag het maar normaal te vinden alles te kunnen zeggen zolang het wettelijk niet anders bepaald is. Onze “vrijheid van meningsuiting”.
Buiten dat is er ook nog iets als fatsoen en respect hebben voor elkaar. Dat vervaagt met de dag.
Mannen zijn nu eenmaal zo. En de meeste mannen denken het ook. Als je een mooie vrouw ziet, of je hebt een mooie vrouwelijke collega. het eerste wat je als man denkt is dat een lekker wijf. En dat is gewoon mannelijk. Dat is de aard van het beestje en dat verander je niet. Mannen zijn mannen.
Serieus?
Mannen zijn mannen?
Hadden we dan maar in een leren kleedje moeten blijven lopen, gewapend met een knots op zoek naar een zwijn om te kunnen eten?
Mag toch hopen dat we ons door de eeuwen heen wel zo ontwikkeld hebben dat we meer doen dan jagen en voortplanten..
Ontslaat man zijn je van fatsoen moeten hebben?
Ik kijk ook graag naar een mooie vrouw, maar dat wil nog niet zeggen dat me dat ook de vrijheid geeft om maar alles te moeten zeggen wat in mij opkomt?
kezje1981
Fan van PSV
Sterspeler EK
Uit: oosterhout
Vak: -
Forumreacties: 120
Reg.: 23 augustus 2014
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
Wat me opvalt bij alle besproken verhalen is dat de mannen in kwestie allemaal (voor zover duielijk is aan de buitenwereld) in een relatie zitten en daardoor in een soort blinde vlek bij vrouwen onder de radar zitten. Want bij het op pikken van 'signalen' zullen de meeste vrouwen denken,'dat zal wel niet toch hij is getrouwt' of 'hij heeft jonge kinderen thuis, etc.'
En dat vind ik echt vies. Ik denk dan ook dat miscommunicatie niet het juist woord is hier.
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.071
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:Robmeister schreef op 07 februari 2022 om 16:57:
open/sluit de onderstaande quote:vaio schreef op 07 februari 2022 om 11:53:
open/sluit de onderstaande quote:Robmeister schreef op 07 februari 2022 om 11:20:
open/sluit de onderstaande quote:vaio schreef op 07 februari 2022 om 08:57:
open/sluit de onderstaande quote:Robmeister schreef op 07 februari 2022 om 08:29:
open/sluit de onderstaande quote:vaio schreef op 07 februari 2022 om 08:16:
open/sluit de onderstaande quote:Robmeister schreef op 07 februari 2022 om 05:54:
Maar wat heeft die geschreven dan? Want dat wordt nergens duidelijk.
Tegenwoordig maak je je al snel schuldig aan grensoverschrijdend gedrag natuurlijk. Je hoeft maar te zeggen je hebt sexy benen en je gaat al een stap te ver.
..
Blijkbaar weet jij meer dan ik dan anders kan je niet beweren dat die walgelijk gedrag vertoond. Blijkbaar weet jij dus wat die heeft gezegd of geschreven. Er is geen standaard van gedrag en alles wat daar van afwijkt dan grensoverschrijdend zou zijn. Uiteindelijk bepaald de vrouw in kwestie dat.
Bv als je tegen een vrouw zou zeggen wat heb je sexy benen ik noem maar iets. De ene vrouw vat dat op als compliment en een anders vat dat op als seksistisch. Maar we leven toch niet in een maatschappij waarin je als man niets meer tegen vrouwen kan zeggen?
Zolang ik niet weet wat Overmars zou hebben gezegd of geschreven kan ik het niet beoordelen. Jij blijkbaar wel.
Ik ben niet op de hoogte van wat Overmars gedaan heeft.
Ieder vorm van grensoverschrijdend gedrag vind ik walgelijk.
Het is een algemeen maatschappelijk iets. Mensen lijken vandaag de dag het maar normaal te vinden alles te kunnen zeggen zolang het wettelijk niet anders bepaald is. Onze “vrijheid van meningsuiting”.
Buiten dat is er ook nog iets als fatsoen en respect hebben voor elkaar. Dat vervaagt met de dag.
Mannen zijn nu eenmaal zo. En de meeste mannen denken het ook. Als je een mooie vrouw ziet, of je hebt een mooie vrouwelijke collega. het eerste wat je als man denkt is dat een lekker wijf. En dat is gewoon mannelijk. Dat is de aard van het beestje en dat verander je niet. Mannen zijn mannen.
Serieus?
Mannen zijn mannen?
Hadden we dan maar in een leren kleedje moeten blijven lopen, gewapend met een knots op zoek naar een zwijn om te kunnen eten?
Mag toch hopen dat we ons door de eeuwen heen wel zo ontwikkeld hebben dat we meer doen dan jagen en voortplanten..
Ontslaat man zijn je van fatsoen moeten hebben?
Ik kijk ook graag naar een mooie vrouw, maar dat wil nog niet zeggen dat me dat ook de vrijheid geeft om maar alles te moeten zeggen wat in mij opkomt?
Ja mannen zijn mannen. En mannen versieren nu eenmaal graag mooie vrouwen, dat is nu eenmaal zo. Dat is de natuur van de man.
Uit: Eindhoven
Vak: Noord - T
Forumreacties: 941
Reg.: 19 februari 2006
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:
Ja mannen zijn mannen. En mannen versieren nu eenmaal graag mooie vrouwen, dat is nu eenmaal zo. Dat is de natuur van de man.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 7 februari 2022, 17:28:20.
Vak: -
Forumreacties: 5.126
Reg.: 6 juli 2006
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.467
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:shevchenko schreef op 07 februari 2022 om 16:00:
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 07 februari 2022 om 11:57:
Rob en shevchenko; In plaats van stellen dat het allemaal zo lastig en ingewikkeld is, wat is volgens jullie dan wél grensoverschrijdend gedrag? Wanneer wordt volgens jullie de grens van de ander overschreden op een onacceptabele manier? Want met jullie uitleg kun je inderdaad alle kanten op.
Jullie voorbeelden zijn toe nu toe namelijk wel erg mager:
- Op een gelijkwaardige manier over seks praten met een vrouwelijke collega lijkt me vanzelfsprekend geen grensoverschrijdend gedrag.
- Een voorbeeld waarvan een specifieke groep (minderheid) vrouwen zich sexy kleden bij het uitgaan.
Van mij part neem je dat laatste voorbeeld, ze kleden zich sexy, dus wat is allemaal toegestaan en wat niet? "Hé sl*tje!" roepen?
Los van dit alles is het sowieso foute boel als personen niet op dezelfde trede van de hierarchische ladder staan. Baas-medewerker, trainer-leerling, leerkracht-leerling, etc. Maar wat ik me dan meteen afvraag; als baas mag je jouw machtsverhouding niet gebruiken tov medewerkers, maar een profvoetballer of artiest mag wel groupies hebben? Ik zie daar wel veel gelijkenissen in namelijk.
Hendrikus
Fan van PSV
Sterspeler PSV
Uit: Helmond
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 206
Reg.: 16 januari 2021
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: Malik Tillman
open/sluit de onderstaande quote:
PSV Forum » Nederlandse competities » Ajax