Uit: Eindhoven/Amsterdam
Vak: Noord - M
Forumreacties: 1.244
Reg.: 26 januari 2009
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Girona FC: -
open/sluit de onderstaande quote:Aalstenaar schreef op 06 september 2019 om 16:55:
Een andere topic hier op het forum gaat over roken en het ontmoedigingsbeleid van de Nederlandse overheid op dat vlak. Ik zou een andere schadelijke activiteit willen aankaarten, namelijk religie. Het komt net als roken in allerlei verschijningsvormen waarvan de ene slechter is dan de andere, maar het vreemde is dat we deze gekkigheid in Nederland subsidiëren. Kerken betalen geen belasting en in het onderwijs hebben we de vreemde situatie dat we er als staat actief aan meewerken dat kinderen geleerd wordt dat ze bij een religie horen. Anno 2019 zouden we beter moeten weten. Dit moet stoppen.
De belangrijkste reden om religie tegen te gaan is wat mij betreft dat het niet waar is. In tijden van nepnieuws en kwalijke anti wetenschappelijke trends zouden we een kritische houding en een hoger niveau van denken moeten stimuleren in de samenleving.
Een tweede argument is uiteraard de negatieve invloed die religie heeft op tal van onderwerpen. Zonder meteen naar oorlogen en dergelijke uit het verleden te wijzen, kunnen we aan de achterlijke standpunten van onze eigen (vrij tamme) christenen in ons parlement zien waar religie toe leidt. Op vrijwel ieder ethisch dilemma worden meningen verdedigd die niet op basis van menselijke waardigheid worden bepaald, maar op basis van interpretaties van stokoude teksten. Daar moeten we echt van af.
In internationale context zie je dat religie eveneens een zeer kwalijke rol speelt. Zie bijvoorbeeld de huidige Amerikaanse president Trump, mede in het zadel geholpen door de christenen aldaar. Het milieu, ****seksuelen en tal van anderen zijn hiervan het slachtoffer. Nederland zou een voortrekkersrol moeten spelen in de wereld als het gaat om secularisatie.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 5 december 2019, 16:14:34.
open/sluit de onderstaande quote:Aalstenaar schreef op 05 december 2019 om 14:33:
open/sluit de onderstaande quote:UsWilly schreef op 05 december 2019 om 14:05:
Beetje vreemd beste Aalstenaar. Ik begrijp het niet meer goed nu .Je topic is waarom we van religie afmoeten en uit je laatste alinia blijkt dat je er zelf eigenlijk niet van af wilt.
Niet.
Nogmaals, we zouden als samenleving beter af zijn zonder religie. Dat is mijn stelling. Dat is niet hetzelfde als alles wat religie doet of claimt perse slecht vinden. Helemaal niet.
Jij bent hier degene die stelt dat een kaarsje aansteken perse iets religieus is. Dat is helemaal niet zo. En al was het zo geweest, dan nog was er met dat gebruik niet perse iets mis.
open/sluit de onderstaande quote:Vandaar ook eerder mijn vraag '' wat is religie, wat verstaan we daaronder'' ?
Een ander woord voor religie is godsdienst.
Aalstenaar
Mister PSV
Uit: Aalst-Waalre
Forumreacties: 721
Reg.: 23 juli 1999
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd PSV-Girona FC: -
open/sluit de onderstaande quote:Slaro schreef op 05 december 2019 om 16:08:
Je eerste argument is al incorrect. Je zegt dat religie niet waar zou zijn. Vervolgens begin je over anti wetenschappelijke trends. Maar stelt wetenschap echt dat religie incorrect is? Volgens mij is het punt juist dat het niet bewezen kan worden. Vandaar het woordje 'geloof'.
open/sluit de onderstaande quote:Ik heb nooit een serieuze wetenschapper anders horen beweren. Ik heb wel wetenschappers gehoord die niet geloven, of die zeggen het niet te weten, en er zijn zelfs religieuze wetenschappers. Is het dus niet heel "anti-wetenschappelijk" van jou om te stellen dat religie, als het geloof in een hogere macht, incorrect zou zijn terwijl we allebei weten dat jij dit niet kan bewijzen?
open/sluit de onderstaande quote:Je tweede argument is dat het een negatieve invloed heeft op de samenleving. Ook die uitspraak rammelt. Ten eerste is het een vrij subjectieve constatering.
open/sluit de onderstaande quote:Ik kan me voorstellen dat veel Trump-stemmers, ook de niet-Evangelisten, het helemaal niet zo onprettig vonden dat Trump President werd van Amerika.
open/sluit de onderstaande quote:Verder zal niemand ontkennen dat in de naam van religies ook veel leed is veroorzaakt. Maar datzelfde geldt voor (...)
open/sluit de onderstaande quote:voor veel mensen heeft het ook een belangrijke plaats in hun leven. Vult het een behoefte die wetenschap of politiek nooit zou kunnen vullen.
open/sluit de onderstaande quote:Ten slotte stel je dat religies niet op menselijke waardigheid maar op stokoude teksten zijn gebaseerd. Dat is niet waar. Diezelfde stokoude teksten, al dan niet het woord van God [zoals die teksten soms beweren], zijn gebaseerd op menselijke waardigheid en gemeenschapsgevoel. De teksten zijn het resultaat van eeuwenoude overleveringen. Heb elkander lief, gij zult niet moorden, gij zult geen ander beminnen dan uw echtgenoot. Hoe menselijke waarden worden geinterpreteerd is context-afhankelijk. Maar ik denk dat je toch een beetje een kokervisie hebt met betrekking tot religies.
open/sluit de onderstaande quote:UsWilly schreef op 05 december 2019 om 21:00:
Mag ik je vast prettige kerstdagen wensen en een bijzonder goed en gelukkig 2020 beste Aalstenaar. Wij verschillen duidelijk van mening maar dat mag .
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Man van de Wedstrijd PSV-Girona FC: -
Uit: Eindhoven/Amsterdam
Vak: Noord - M
Forumreacties: 1.244
Reg.: 26 januari 2009
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Girona FC: -
open/sluit de onderstaande quote:Dat laatste klopt. Maar jij legt de lat voor degene die skeptisch is te hoog. Ik kan hier terplekke een godsdienst bedenken die niet te weerleggen is. Zeg een knalgele mini-giraffengod in het binnenste van de maan. Striktgenomen zal jij niet kunnen bewijzen dat die niet bestaat. Maar is het aannemelijk dat het waar is? Is het nu aan jou om dat waterdichte bewijs te leveren? Nee, helemaal niet.
open/sluit de onderstaande quote:Degene die de stelling poneert is degene die er bewijs bij mag leveren dat het waar is. Zeker als het een uiterst onwaarschijnlijke stelling is. En nog veel meer als die stelling een god betreft die allerlei zeggenschap over jouw leven eist. Misschien wil deze giraffengod dat je je nek volschildert met giraffenpatronen, op straffe van de dood. Of dat je alleen seks mag hebben met bepaalde personen, op straffe van de dood (he dat komt bekend voor!). Dan helemaal geldt dat degene die aan komt zetten met die god er het bewijs bij zal moeten leveren. Zolang dat niet gebeurt mag jij zeggen: "het is niet waar".
open/sluit de onderstaande quote:
Als jouw stelling is dat we agnostisch moeten zijn over de gele giraffe in het binnenste van de maan, dan moet je dat zelf weten. Ik noem het verwerpen van een stelling zonder bewijs niet anti-wetenschappelijk. Dat wat geponeerd wordt zonder bewijs kan worden verworpen zonder bewijs.
open/sluit de onderstaande quote:
Dat is zeker subjectief.
open/sluit de onderstaande quote:
Zeker. Menig evangelist zit te juichen voor de televisie bij zo'n benoeming van een ultra-conservatieve rechter door Trump. Naar mijn mening is het een slechte zaak voor het land en de mensen erin. Maar als je tegen h0moseksualiteit bent, tegen abortus, tegen euthanasie en al dat soort zaken, dan is het prachtig nieuws dat vooruitgang op dat vlak weer enkele decennia lang wordt gedwarsboomd.
open/sluit de onderstaande quote:
Matig argument, "ja maar zij doen het ook".
open/sluit de onderstaande quote:Dat kan allemaal wel wezen, maar dat sommige mensen iets belangrijk vinden wil nog niet zeggen dat het bijvoorbeeld op staatskosten op school onderwezen moet worden. Ik noem maar wat. Astrologie is ook belangrijk voor veel mensen maar heeft geen plek op school. Op dezelfde manier zou godsdienst dat ook niet moeten hebben.
open/sluit de onderstaande quote:
Jij noemt de passages die jou aanspreken. Maar wat doe je met de passages die ronduit immoreel zijn? De bijbel is heel duidelijk over h0moseksualiteit. Dat mag niet. Wat moeten we daarmee? Wat mij betreft is het duidelijk dat een tekst die dat stelt niet het perfecte woord is waar we ons leven naar moeten inrichten. Om het zacht uit te drukken. Als we met elkaar regels willen vaststellen, dan kunnen we beter starten met een discussie over de menselijke waardigheid en wat we kunnen doen om een goede samenleving in te richten. Niet bij een stokoude tekst, toegeschreven aan een tribale oorlogsgod.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 16 december 2019, 23:30:52.
Uit: Eindhoven/Amsterdam
Vak: Noord - M
Forumreacties: 1.244
Reg.: 26 januari 2009
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Girona FC: -
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 09 december 2019 om 14:45:
@Slaro @UsWilly ik vind het leuk dat jullie je in de discussie mengen. Ik krijg alleen nogal de indruk dat jullie tegen iedere vorm van religiekritiek zijn, klopt dat? De titel van deze discussie is best wel provocerend, maar als je naar de inhoud kijkt, dan valt het toch wel mee?
open/sluit de onderstaande quote:Slaro schreef op 16 december 2019 om 15:20:
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 09 december 2019 om 14:45:
@Slaro @UsWilly ik vind het leuk dat jullie je in de discussie mengen. Ik krijg alleen nogal de indruk dat jullie tegen iedere vorm van religiekritiek zijn, klopt dat? De titel van deze discussie is best wel provocerend, maar als je naar de inhoud kijkt, dan valt het toch wel mee?
Integendeel. Je mag van mij best kritisch zijn. Dat ben ik zelf ook. Maar als je vervolgens dezelfde fouten gaat maken waar je bepaalde religies van beschuldigt ben je verkeerd bezig. Ten eerste wordt er een bepaald beeld van religies gepresenteerd dat nogal de wensen overlaat. Het verklaart niet waarom religies zo aantrekkelijk zijn mensen er schijnbaar een bepaalde behoefte aan hebben. Ten tweede kan je niet zeggen dat religies niet kloppen omdat ze zelf niet met bewijs komen. Of ten minste niet het bewijs dat jij wilt zien. Ik snap dat het aantrekkelijk is vervolgens te zeggen dat iets dan niet klopt. Maar dat is wel degelijk vrij 'anti-wetenschappelijk'. Ten derde vind ik het verbieden van iets omdat je er zelf niet veel mee hebt niet een erg valide argument.
Uit: Eindhoven/Amsterdam
Vak: Noord - M
Forumreacties: 1.244
Reg.: 26 januari 2009
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Girona FC: -
open/sluit de onderstaande quote:UsWilly schreef op 16 december 2019 om 16:28:
open/sluit de onderstaande quote:Slaro schreef op 16 december 2019 om 15:20:
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 09 december 2019 om 14:45:
@Slaro @UsWilly ik vind het leuk dat jullie je in de discussie mengen. Ik krijg alleen nogal de indruk dat jullie tegen iedere vorm van religiekritiek zijn, klopt dat? De titel van deze discussie is best wel provocerend, maar als je naar de inhoud kijkt, dan valt het toch wel mee?
Integendeel. Je mag van mij best kritisch zijn. Dat ben ik zelf ook. Maar als je vervolgens dezelfde fouten gaat maken waar je bepaalde religies van beschuldigt ben je verkeerd bezig. Ten eerste wordt er een bepaald beeld van religies gepresenteerd dat nogal de wensen overlaat. Het verklaart niet waarom religies zo aantrekkelijk zijn mensen er schijnbaar een bepaalde behoefte aan hebben. Ten tweede kan je niet zeggen dat religies niet kloppen omdat ze zelf niet met bewijs komen. Of ten minste niet het bewijs dat jij wilt zien. Ik snap dat het aantrekkelijk is vervolgens te zeggen dat iets dan niet klopt. Maar dat is wel degelijk vrij 'anti-wetenschappelijk'. Ten derde vind ik het verbieden van iets omdat je er zelf niet veel mee hebt niet een erg valide argument.
Hoef ik niets aan toe te voegen , helemaal met je eens . Bedankt Slaro.
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Man van de Wedstrijd PSV-Girona FC: -
open/sluit de onderstaande quote:Slaro schreef op 16 december 2019 om 15:20:
Ten eerste wordt er een bepaald beeld van religies gepresenteerd dat nogal de wensen overlaat. Het verklaart niet waarom religies zo aantrekkelijk zijn mensen er schijnbaar een bepaalde behoefte aan hebben.
open/sluit de onderstaande quote:Ten tweede kan je niet zeggen dat religies niet kloppen omdat ze zelf niet met bewijs komen.
open/sluit de onderstaande quote:Of ten minste niet het bewijs dat jij wilt zien.
open/sluit de onderstaande quote:Ik snap dat het aantrekkelijk is vervolgens te zeggen dat iets dan niet klopt. Maar dat is wel degelijk vrij 'anti-wetenschappelijk'.
open/sluit de onderstaande quote:Ten derde vind ik het verbieden van iets omdat je er zelf niet veel mee hebt niet een erg valide argument.
Uit: Eindhoven/Amsterdam
Vak: Noord - M
Forumreacties: 1.244
Reg.: 26 januari 2009
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Girona FC: -
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 16 december 2019 om 20:44:
open/sluit de onderstaande quote:Slaro schreef op 16 december 2019 om 15:20:
Ten eerste wordt er een bepaald beeld van religies gepresenteerd dat nogal de wensen overlaat. Het verklaart niet waarom religies zo aantrekkelijk zijn mensen er schijnbaar een bepaalde behoefte aan hebben.
In een andere topic hier maak ik bezwaar tegen roken. Daar heeft niemand betoogd dat ik een beeld zou moeten presenteren waarom roken zo aantrekkelijk is en waarom mensen er schijnbaar behoefte aan hebben. Hoezo zou dat moeten?
open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:Ten tweede kan je niet zeggen dat religies niet kloppen omdat ze zelf niet met bewijs komen.
Wat mij betreft is het feit dat mensen niet met bewijs komen niet per definitie een reden om te zeggen dat het niet klopt. Het kan me over het algemeen niet schelen of iets klopt als het mij of anderen geen kwaad doet. Bij religie is dat echter nimmer zo. In Nederland wordt religie gesubsidieerd en onderwezen op school (jij doet hier net alsof dat alleen maar het onderwijzen over religie is - als dat alles was kon het bij geschiedenis erbij en zou je mij er niet over horen). Dan raakt het mij en anderen opeens wel. En religie zelf pretendeert op allerlei manieren zich te kunnen bemoeien met wat ik doe.
open/sluit de onderstaande quote:Religie stelt vanalles zonder bewijs en verbindt er verregaande consequenties aan. Op dat moment is het niet gek als anderen zeggen: 'says who?' of met andere woorden, als dat bewijs uitblijft, 'wat een kletskoek, dit is onzin'.
open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:Of ten minste niet het bewijs dat jij wilt zien.
Je stelde zelf dat het geloven iets anders is dan bewijzen. Dat klopt. Ga nu niet net alsof doen of er misschien wel bewijs is.
open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:Ik snap dat het aantrekkelijk is vervolgens te zeggen dat iets dan niet klopt. Maar dat is wel degelijk vrij 'anti-wetenschappelijk'.
Ik vind dit een wat zinloze duiding. Wetenschap betreft systematisch verkregen, geordende en verifieerbare menselijke kennis. Je hebt zelf al een scherp onderscheid gemaakt tussen geloof en bewezen (verifieerbare) kennis. Hoezo maak je dan nu dit bezwaar? Religie heeft met wetenschap niets van doen.
open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:Ten derde vind ik het verbieden van iets omdat je er zelf niet veel mee hebt niet een erg valide argument.
Ik heb deze topic vrij goed gelezen en heb niemand zien betogen dat religie verboden moet worden. Hoe kom je erbij dat dat op tafel zou liggen?
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 16 december 2019, 21:23:45.
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Man van de Wedstrijd PSV-Girona FC: -
open/sluit de onderstaande quote:Slaro schreef op 16 december 2019 om 21:13:
Omdat roken verslavende stoffen bevat die extreem schadelijk zijn. In het geval van religie ging het erom dat er een onterecht beeld werd neergezet van religies.
open/sluit de onderstaande quote:Als je jezelf de vraag stelt waarom er behoefte is aan religies dan is het antwoord toch wat anders dan schadelijke verslavende stofjes die je oprookt. Dan kom je uit op een menselijke behoefte in een hogere macht te geloven, antwoorden op vragen wat er buiten het wereldlijke is, en wat er na de dood gebeurt. Dat lijkt me vrij aardig om te weten, je kan immers religies tegengaan, maar je kan niet de menselijke behoefte tegengaan om in een hogere macht te geloven.
open/sluit de onderstaande quote:Dat lijkt me een vrij belangrijke toevoeging omdat religies in deze wel degelijk een belangrijke rol hebben.
open/sluit de onderstaande quote:Deed ik of dat alleen met onderwijs is?
open/sluit de onderstaande quote:Ik zie niet in hoe religie zich tot de dag vandaag bemoeit met wat jij kan doen in Nederland. Ik zie ook niet hoe wettelijke bescherming van religieuze vrijheid e.a. jou zou schaden in deze aangezien jij wettelijk beschermd wordt om niet een bepaalde religie te willen aanhangen.
open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:Je stelde zelf dat het geloven iets anders is dan bewijzen. Dat klopt. Ga nu niet net alsof doen of er misschien wel bewijs is.
Doe eens niet zo agressief.
open/sluit de onderstaande quote:Als je ergens van overtuigd bent, er dus in gelooft, kan je in andere dingen bewijs zien. Dat is iets anders dan wetenschappelijk bewijs. Vandaar dat ik dat zeg.
open/sluit de onderstaande quote:Ten derde vind ik het actief tegengaan van iets (als samenleving zijnde) omdat je er zelf niet veel mee hebt niet een erg valide argument.
Aalstenaar
Mister PSV
Uit: Aalst-Waalre
Forumreacties: 721
Reg.: 23 juli 1999
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd PSV-Girona FC: -
open/sluit de onderstaande quote:Slaro schreef op 16 december 2019 om 15:13:
Maar maakt het uit of het wel of niet aannemelijk is voor jou?
open/sluit de onderstaande quote:Voor de volgers van die religie is dat het blijkbaar wel. Als ik er in geloof dan is dat aan mij. En dat is het hele punt. Het is een kwestie van geloven. En dat is iets anders dan bewijzen.
open/sluit de onderstaande quote:Als jij er voor jezelf overtuigd genoeg van bent dan kan jij er wel of niet in geloven. Dat is niet de lat hoog leggen.
open/sluit de onderstaande quote:Waarom zou er bewijs geleverd moeten worden? Je draagt geen enkele valide argument aan waarom dat zou moeten.
open/sluit de onderstaande quote:Bovendien ben je nu je eigen werkelijkheid aan het creëren, net als waarvan jij religies beschuldigt. Jij vindt dat je mag zeggen dat iets niet klopt omdat de ander er geen bewijs voor aan heeft geleverd dat het wel klopt. Zo'n stelling houdt in geen enkel wetenschappelijke discussie stand. Hoe onwaarschijnlijk ook, het klopt pas niet als jij kan bewijzen dat iets niet klopt. Of jij er wel of niet in gelooft dat is iets anders.
open/sluit de onderstaande quote:Religies die mensen vragen iets te doen hebben daarin ook een beperkte vrijheid.
open/sluit de onderstaande quote:Als jij het belangrijk vindt om te bidden in datgene waar jij gelooft, bepaalde tradities te volgen, bepaalde boekwerken te lezen, dan moet jij die vrijheid hebben.
open/sluit de onderstaande quote:Waar religies (net als elk ander gedachtegoed) jou grove vormen van zelfmutilatie of iets als een doodstraf opleggen. Daar hebben we al lang wetten voor gecreërd die dat moeten voorkomen. Die zeggen niet het klopt niet wat je zegt. Want je gelooft maar wat je wilt. Maar zulk gedrag willen we niet in onze samenleving hebben.
open/sluit de onderstaande quote:Jij noemt het niet anti-wetenschappelijk. Maar het is wel anti-wetenschappelijk. Je maakt het jezelf gewoon makkelijk nu.
open/sluit de onderstaande quote:Dat is dus het probleem, jij vindt dat een ander met allerlei bewijzen moet aankomen, maar jij zelf hoeft dat niet. Ik vind dat nogal een zwaktebod aan deze hele discussie om eerlijk te zijn.
open/sluit de onderstaande quote:Wat jij vooruitgang vindt hoeft iemand anders niet vooruitgang te vinden. Je begeeft je nu in het politieke debat. Verschillende argumenten en discussievormen worden door elkaar gebruikt. Dat jij tegen Trump bent is jouw goed recht maar dat Evangelisten (en anderen!!) voor Trump zijn is hun goed recht in een vrije democratie. Dat onderscheid moet je kunnen maken.
open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:Matig argument, "ja maar zij doen het ook".
Dat vind ik niet want ik zie jou hier specifiek ageren tegen religies. En niet tegen politieke ideologieën bijvoorbeeld. Of voetbalclubs omdat er zo ontzettend veel supportersgeweld bij komt kijken. Waarom zijn religies volgens jou zo veel erger dan andere verbindingsmiddelen voor grote groepen mensen om zich politiek, cultureel, of anders te verenigen.
open/sluit de onderstaande quote:open/sluit de onderstaande quote:Dat kan allemaal wel wezen, maar dat sommige mensen iets belangrijk vinden wil nog niet zeggen dat het bijvoorbeeld op staatskosten op school onderwezen moet worden. Ik noem maar wat. Astrologie is ook belangrijk voor veel mensen maar heeft geen plek op school. Op dezelfde manier zou godsdienst dat ook niet moeten hebben.
En waarom zou dat niet moeten? Ten eerste neemt het een zodanige belangrijke rol in onze samenleving, en niet alleen in die van ons, maar in die van de hele wereld dat het volstrekt ridicuul (en mogelijk repressief) zou zijn er niet over te onderwijzen.
open/sluit de onderstaande quote:Ten tweede waarschuw je zelf voor de aantrekkingskracht van religies. Want het is niet zo dat religies blijven bestaan omdat wij erover onderwijzen.
open/sluit de onderstaande quote:Geloof is geen menselijk construct maar komt uit ons om in een hogere macht te willen geloven.
open/sluit de onderstaande quote:Dus als je stopt met onderwijzen over religies, als je religies verbiedt, dan neem je die behoefte echt niet weg.
open/sluit de onderstaande quote:Als je jongeren niet onderwijst zijn ze dan niet extra vatbaar voor de verkeerde religies? Als ze het verschil niet kennen hoe ga je dan voorkomen dat ze niet voor een religie kiezen die tegen onze maatschappelijke waarden ingaat? Dat is een belangrijk onderscheid.
Aalstenaar
Mister PSV
Uit: Aalst-Waalre
Forumreacties: 721
Reg.: 23 juli 1999
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd PSV-Girona FC: -
Tijd voor deel 2.
open/sluit de onderstaande quote:Slaro schreef op 16 december 2019 om 15:13:
Als je jongeren niet onderwijst zijn ze dan niet extra vatbaar voor de verkeerde religies?
open/sluit de onderstaande quote:Religies codificeren in oude teksten zoals de Bijbel, de waardesystemen van een bepaalde groep. Dit soort teksten representeren hoe gemeenschappen vinden en vonden dat ze zich moesten gedragen in een bepaalde tijd.
open/sluit de onderstaande quote:Deze principes veranderen niet want ze vormen de religie. Waardesystemen daarentegen kunnen wel veranderen.
open/sluit de onderstaande quote:Religies in Nederland draaien dus niet zo zeer om institutionele wereldlijke ambities. Maar om de geestelijke wereld.
open/sluit de onderstaande quote:Eeuwenlang hebben samenlevingen, religieus en niet-religieus (!!), dat gepredikt.
open/sluit de onderstaande quote:Sommige Christelijke gemeenschappen vinden een Christelijk waardesysteem nog steeds erg belangrijk en andere Christenen kunnen net zo zeer socialistisch zijn zonder hun geloof te verliezen. En dat is waar het om gaat, dat onderscheid, en die diversiteit.
open/sluit de onderstaande quote:Het geloof in een bepaald gedachtegoed, Christus bijvoorbeeld, dat is oa wat in het Christendom centraal staat.
Aalstenaar
Mister PSV
Uit: Aalst-Waalre
Forumreacties: 721
Reg.: 23 juli 1999
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd PSV-Girona FC: -
Vandaag bereikt ons het amusante nieuws (Nederlands Dagblad) dat de vorige paus samen met een andere kardinaal een boek heeft geschreven. Het belangrijke thema waarover Benedictus "niet kan zwijgen" is het celibaat en dat dat bewaard moet blijven. Wie er vragen bij stelt is "in de war" volgens hem.
Ik noem het amusant omdat het een discussie is over een denkbeeldig probleem, waar de katholieke kerk zichzelf eigenaar van heeft gemaakt. Het is waarschijnlijk wat minder grappig voor slachtoffers van verkrachtingen binnen de kerk, die dat veelal deels aan het celibaat toeschrijven. Ik weet niet of die link er is, maar het is wel bijzonder dat men blijkbaar heel goed over verkrachtingen kan zwijgen, maar niet over een mogelijke kleine aanpassing van een zelf verzonnen en zichzelf opgelegde kwestie.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Girona FC: -
open/sluit de onderstaande quote:Aalstenaar schreef op 13 januari 2020 om 11:19:
Vandaag bereikt ons het amusante nieuws (Nederlands Dagblad) dat de vorige paus samen met een andere kardinaal een boek heeft geschreven. Het belangrijke thema waarover Benedictus "niet kan zwijgen" is het celibaat en dat dat bewaard moet blijven. Wie er vragen bij stelt is "in de war" volgens hem.
Ik noem het amusant omdat het een discussie is over een denkbeeldig probleem, waar de katholieke kerk zichzelf eigenaar van heeft gemaakt. Het is waarschijnlijk wat minder grappig voor slachtoffers van verkrachtingen binnen de kerk, die dat veelal deels aan het celibaat toeschrijven. Ik weet niet of die link er is, maar het is wel bijzonder dat men blijkbaar heel goed over verkrachtingen kan zwijgen, maar niet over een mogelijke kleine aanpassing van een zelf verzonnen en zichzelf opgelegde kwestie.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 15 januari 2020, 23:16:33.
Aalstenaar
Mister PSV
Uit: Aalst-Waalre
Forumreacties: 721
Reg.: 23 juli 1999
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd PSV-Girona FC: -
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 15 januari 2020 om 20:09:
Wat spreekt er weer weinig respect voor andersdenkenden uit deze post.
open/sluit de onderstaande quote:De link die je legt tussen het celibaat en verkrachtingen is uiterst pijnlijk voor de tallozen die zich daar nooit mee bezig gehouden hebben.
Naast pijnlijk mag deze generalisatie ook schandalig genoemd worden.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Girona FC: -
open/sluit de onderstaande quote:Aalstenaar schreef op 17 januari 2020 om 08:54:
Dit is de kern van het probleem. Net als de kerk zelf vind jij het blijkbaar "schandalig" om ook maar te denken aan een verband. Je gaat tegen mij tekeer omdat ik dit durf te benoemen, zonder zelf ook maar even stil te staan bij de vraag of het misschien waar zou kunnen zijn. Het gaat tegen de kerk in en dus is het verkeerd.
Misschien moet je je even inlezen in de materie.
Aalstenaar
Mister PSV
Uit: Aalst-Waalre
Forumreacties: 721
Reg.: 23 juli 1999
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd PSV-Girona FC: -
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 17 januari 2020 om 20:55:
Het enige wat ik jou verwijt is dat je generaliseert en daardoor geen aandacht hebt in je tirade tegen de kerk voor de tallozen die binnen dat instituut er op worden aangekeken terwijl ze er part noch deel aan hadden.
open/sluit de onderstaande quote:Volgens jou redenering moeten we ook tekeer gaan tegen allen die in familieverband leven, jongens of meisjes trainen of coachen en ga zo maar door.
PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Waarom we van religie af moeten