FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Het is wel opmerkelijk dat @VHTLsaw zich telkens aangevallen voelt op het moment dat iemand iets negatiefs zegt over de kerk of een kerkleider en dat niet inbedt in een kussentje van lieve woorden over gelovigen die zich niet noodzakelijkerwijs inlaten met al die ellende.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Aalstenaar schreef op 17 januari 2020 om 23:04:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 17 januari 2020 om 20:55:
Het enige wat ik jou verwijt is dat je generaliseert en daardoor geen aandacht hebt in je tirade tegen de kerk voor de tallozen die binnen dat instituut er op worden aangekeken terwijl ze er part noch deel aan hadden.
Ik heb scherpe kritiek geuit op Ratzinger, de vorige paus. Ik heb geen enkele kritiek op gelovigen of anderszins onschuldige kerkmedewerkers geuit. Het lijkt mij volstrekt evident dat het onzin is om mensen binnen de kerk aan te spreken op iets waar ze zelf niets mee te maken hebben.
open/sluit de onderstaande quote:Volgens jou redenering moeten we ook tekeer gaan tegen allen die in familieverband leven, jongens of meisjes trainen of coachen en ga zo maar door.
Dit is een belachelijke beschuldiging. Ik heb niets gezegd wat daar in de verste verte op lijkt, in het kader van de kerk. Ik stel voor dat je je woorden terugneemt.
Aalstenaar
Mister PSV
Uit: Aalst-Waalre
Forumreacties: 721
Reg.: 23 juli 1999
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 18 januari 2020 om 13:35:
Ik beschuldig je niet, ik zeg alleen iets over generaliseren.
open/sluit de onderstaande quote:Ik stel voor dat je eerst je eigen woorden terugneemt uit je openingspost over " achterlijke standpunten van onze eigen christenen in ons parlement" die bij het bepalen van hun mening volgens jou geen rekening houden met "menselijke waardigheid".
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Aalstenaar schreef op 18 januari 2020 om 17:23:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 18 januari 2020 om 13:35:
Ik beschuldig je niet, ik zeg alleen iets over generaliseren.
De beschuldiging is dat ik generaliseer. Niets is minder waar.
open/sluit de onderstaande quote:Ik stel voor dat je eerst je eigen woorden terugneemt uit je openingspost over " achterlijke standpunten van onze eigen christenen in ons parlement" die bij het bepalen van hun mening volgens jou geen rekening houden met "menselijke waardigheid".
Ik sta volledig achter deze woorden. De makkelijkste voorbeelden van achterlijke meningen die tot stand zijn gekomen op basis van de bijbel in plaats van een overweging op basis van de menselijkheid komen uiteraard van de SGP:
- De visie van de SGP op de doodstraf berust op wat de Bijbel zegt over de roeping, die de overheid heeft tot herstel van het geschonden recht. De mens is geschapen naar het beeld van God. Vanuit dit vertrekpunt - de hoge waardigheid van de mens als beelddrager van God - volgt dat de overheid (rechter) gerechtigd is om bij ernstige levensdelicten de doodstraf toe te passen.
- Dezelfde partij slaagt erin over euthanasie te zeggen: Het leven is het meest kostbare geschenk dat God ons geeft. Daar moeten mensen van afblijven.
Binnen de Christenunie gaan we de goede kant op, maar is ook nog heel veel mis. Daar heb je dit soort discussies.
Ik hecht eraan te benadrukken dat niet elke Christen in ons parlement er achterlijke standpunten op nahoudt. Want als je dat niet expliciet benadrukt ben je aan het generaliseren. Op dezelfde manier kader ik kritiek op Hitler en Stalin ook altijd in door te benadrukken dat andere mensen met snorren niet allemaal schurken zijn.
Aalstenaar
Mister PSV
Uit: Aalst-Waalre
Forumreacties: 721
Reg.: 23 juli 1999
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 18 januari 2020 om 21:59:
Je generaliseert niet?
Pas nu noem je concreet twee van de (kleinere) christelijke partijen in Den Haag.
open/sluit de onderstaande quote:En laat ik dan ook nog volledig met je eens zijn dat de standpunten van de SGP over euthanasie en de doodstraf niet alleen volkomen met elkaar in tegenspraak zijn maar ook volslagen idioot.
open/sluit de onderstaande quote:Maar misschien is het toch verrijkend voor je je eens te verdiepen in opvattingen van b.v. de oud-katholieke kerk of de remonstrantse gemeente. En eens te praten met de talloze mensen die christen zijn zonder dat ze de bijbel letterlijk nemen.
open/sluit de onderstaande quote:Waarna je hopelijk wel beseft hoe generaliserend je openingspost over mensen met "achterlijke opvattingen" was en is.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Aalstenaar schreef op 19 januari 2020 om 10:01:
Het kan mij niet vrijzinnig genoeg. Van zulke christenen heb je in de praktijk weinig last, ze staan niemand in de weg met hun lulkoek.
Ik ontken, voor alle duidelijkheid, nergens dat er heel veel christenen zijn die de bijbel niet serieus nemen of nauwelijks kennen. Gelukkig maar!
open/sluit de onderstaande quote:Waarna je hopelijk wel beseft hoe generaliserend je openingspost over mensen met "achterlijke opvattingen" was en is.
Misschien is het probleem dat je niet weet wat het woord 'generaliserend' betekent. Kan je je definitie geven?
Aalstenaar
Mister PSV
Uit: Aalst-Waalre
Forumreacties: 721
Reg.: 23 juli 1999
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
open/sluit de onderstaande quote:ongenuanceerd.
open/sluit de onderstaande quote:En de definitie van "respect" is m.i. niet; christenen verkondigen lulkoek.
open/sluit de onderstaande quote:respect voor elkaars mening.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Aalstenaar
Mister PSV
Uit: Aalst-Waalre
Forumreacties: 721
Reg.: 23 juli 1999
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 19 januari 2020 om 17:31:
Tsja, als ik dan een keertje een woord mag lenen van je zelf om je "argumentatie" stijl te beschrijven , je hopelijk daarmee een spiegel voorhoudend, dan kies ik voor het woord "lulkoek".
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 18 januari 2020 om 10:38:
Het is wel opmerkelijk dat @VHTLsaw zich telkens aangevallen voelt op het moment dat iemand iets negatiefs zegt over de kerk of een kerkleider en dat niet inbedt in een kussentje van lieve woorden over gelovigen die zich niet noodzakelijkerwijs inlaten met al die ellende.
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 19 januari 2020 om 21:02:
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 18 januari 2020 om 10:38:
Het is wel opmerkelijk dat @VHTLsaw zich telkens aangevallen voelt op het moment dat iemand iets negatiefs zegt over de kerk of een kerkleider en dat niet inbedt in een kussentje van lieve woorden over gelovigen die zich niet noodzakelijkerwijs inlaten met al die ellende.
Leuk als jij tot die conclusie meent te moeten komen, maar dan lees je mijn posts toch niet goed.Er is geen sprake van niet willen dat er kritiek geuit wordt op het instituut kerk.Integendeel, ik uit zelf regelmatig kritiek op bepaalde regels.
Maar zoals diverse inmiddels ook afgehaakte anderen beweerden is de openingspost van dit topic een triest startpunt voor een discussie. Alleen de titel al suggereert een zodanige vooringenomenheid dat fatsoenlijk debat onmogelijk wordt gemaakt.
Hetgeen is gebleken.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 20 januari 2020 om 18:29:
Er is enkel gehakt gemaakt met de katholieke kerk en religie in het algemeen.
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 20 januari 2020 om 22:45:
Maar respectloos gehakt maken van iets wat niet jouw keuze is, zie ik als weinig vruchtbaar in een discussie.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 21 januari 2020 om 07:47:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 20 januari 2020 om 22:45:
Maar respectloos gehakt maken van iets wat niet jouw keuze is, zie ik als weinig vruchtbaar in een discussie.
Ik blijf het een rare gedachtenkronkel vinden dat jij aan de ene kant steeds pleit voor belastingvoordeeltjes en subsidies voor jouw kerk ( "jouw keuze" ) en aan de andere kant vindt dat ongelovigen ( "andermans keuze" ) vooral respect moeten tonen en zich koest moeten houden.
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 21 januari 2020 om 14:59:
Er zit nog wel enig verschil tussen gehakt maken van en zich koest moeten houden, vind je ook niet?
open/sluit de onderstaande quote:Ik pleit niet voór subsidies voor de kerk,ik heb er alleen minder moeite mee dan jij, gezien de talloze subsidies van overheidswege waar ik dan weer vraagtekens bij zet.
open/sluit de onderstaande quote:als zou de hele mensheid religie totaal moeten uitbannen. Daarmee getuigend van een onverdraagzaamheid die doet denken aan potten en zwarte ketels.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 22 januari 2020 om 14:59:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 21 januari 2020 om 14:59:
Ten tweede, onverdraagzaamheid lijkt mij een uitstekende houding ten opzichte van personen als Ratzinger. Of ten opzichte van mensen die kinderen in Nederland op school willen leren dat meisjes jongens niet mogen aankijken. Of ten opzichte van mensen die dieren onverdoofd willen slachten en daarmee onnodig willen laten lijden. Ik zou niet weten waarom wij verdraagzaam zouden moeten zijn ten opzichte van dat soort lieden. Als we jou, als tamelijk gematigde gelovige, nou eens aan onze kant zouden vinden in de discussie dan zou dat een stap vooruit zijn. Dat soort gelovigen verpesten het ook voor jou.
Om de discussie niet opnieuw vanaf het begin over te doen zou het geen kwaad kunnen nog eens naar al het negatieve proberen te kijken wat in de openingspost neergeplempt is.En gehakt maken van een niet functionerende PSV speler is ook al niet mijn stijl.
Dan wat betreft het citaat hierboven;
Onverdraagzaamheid is nu juist de kern van het probleem waar de mensheid door de eeuwen mee worstelt.
Het enige antwoord daarop is volgens deze "tamelijk gematigde gelovige" de boodschap "heb uw naaste lief gelijk u zelf". Brengen we dat met zijn allen in de praktijk leven we voortaan met zijn allen in vrede.
Maar als je wil dat ik me tegenstander verklaar van de opvatting dat meisjes jongens niet mogen aankijken of de "wet" dat dieren onverdoofd geslacht moeten worden,dan doe ik dat bij deze.
Dit soort dingen tot norm of regel maken vind ik uiteraard ook absurd.
Bedenk daarbij wel dat niet alles zo maar op het conto van godsdienst geschreven mag worden. Vrouwenbesnijdenis bijvoorbeeld, - een afschuwelijk fenomeen - ,schijnt meer met cultuur dan met religie te maken te hebben.
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.071
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Veel dingen hebben oorspronkelijk met cultuur te maken maar worden door religie in stand gehouden. Het verbod op varkensvlees bijvoorbeeld was wellicht >1500 jaar geleden best nuttig. Misschien hadden de dieren varkenspest of was er een andere hygienische reden die nu achterhaald is. Religie, met andere woorden gaat over regeltjes en neemt het kritisch nadenken weg over oorzaken van dat soort dingen.
Nu moet ik ook wel zeggen dat de katholieke kerk zich daar wat minder van aantrekt, vooral hun volgers. De meeste zouden het prima vinden als priesters zouden trouwen of vrouwen priester mochten worden. Echter zetten zich daar dan wel weer bijzonder weinig volgelingen zich daarvoor in.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 24 januari 2020 om 17:07:
Veel dingen hebben oorspronkelijk met cultuur te maken maar worden door religie in stand gehouden. Het verbod op varkensvlees bijvoorbeeld was wellicht >1500 jaar geleden best nuttig. Misschien hadden de dieren varkenspest of was er een andere hygienische reden die nu achterhaald is. Religie, met andere woorden gaat over regeltjes en neemt het kritisch nadenken weg over oorzaken van dat soort dingen.
Nu moet ik ook wel zeggen dat de katholieke kerk zich daar wat minder van aantrekt, vooral hun volgers. De meeste zouden het prima vinden als priesters zouden trouwen of vrouwen priester mochten worden. Echter zetten zich daar dan wel weer bijzonder weinig volgelingen zich daarvoor in.
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 januari 2020 om 21:44:
Om de discussie niet opnieuw vanaf het begin over te doen zou het geen kwaad kunnen nog eens naar al het negatieve proberen te kijken wat in de openingspost neergeplempt is.
PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Waarom we van religie af moeten