PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 18 december 2021 om 16:58:

Dan ligt de lat laag.

Ik vind het overigens uiterst, uiterst vreemd dat je vrijwel niks hoort over medicatie die er inmiddels is en een bewezen groot positief effect heeft op het onderdrukken van de ernst van ziekteverschijnselen van corona.
Waarom horen we daar zo weinig over??

---

+1/-0

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-africa/link

of deze:

https://coronavirus.jhu.edu/map.htmllink

Op basis daarvan ziet het er gewoon goed uit.

@romario4wethoudervanjuine: Stel, een eerste prik beschermt 60% tegen Delta en met de tweede 90%. Daarna neemt het iedere week 2% af. Dan zit je na een half jaar (nu) op 50% bescherming. Een booster zou het dan weer richting de 90 brengen.

Stel nu dat een eerst prik 50% beschermt tegen Omikron en een tweede 75%. Daarna neemt het iedere week 4% af. Dan zit je nu op 25%. Een booster brengt dat dan weer richting 70.

Nu, of dat zinvol of wenselijk is gezien de situatie dat weet ik niet en ook niet voor iedereen. Zelf twijfel ik, omdat ik net positief ben geweest en liever wacht op een "dedicated booster" mocht dat nodig blijken.

+1/-0

Klumpke, van Dissel stelde dat de vaccins het Omicronvirus niet herkennen.
Niet herkennen is niet herkennen. Daar zit verder niks tussen.
Een derde prik met hetzelfde vaccins leidt dan niet ineens tot het wel herkennen van die bewuste variant, dat weet jij zelf ook wel.
Iets klopt er dus niet.
Of...de vaccins herkennen deze variant wel, maar hij misleidt de mensen om nu een harde lockdown te verkopen terwijl de actuele cijfers die niet ondersteunen noch er draagvlak voor was in de samenleving.
Of de vaccins herkennen het virus inderdaad niet en dan liegt- en misleidt hij nu de mensen om de derde prik wel te nemen.
Jaap heeft gisteren een lulverhaal staan afsteken en de bal komt nu keihard terug.

Los van deze discussie heb ik nog geen tegenargument gehoord over de proportionaliteit en effectiviteit van deze harde lockdown.
Ik zeg contraproductief.

Want men haalt alles wat nu in gecontroleerde omgevingen gebeurde neer, en laat het verplaatsen naar de huiskamers.
Dé plek waar bewezen de meeste besmettingen plaats vinden.

En als er hier iemand is die denkt dat mensen zich na al wat al geweest is en de rammelende argumentatie aan de bezoekregeling wensen te houden dan wens ik ze een mooie droom.

+1/-0

Ja, ik ga van Dissel niet verdedigen verder. Maar dat een booster helpt tegen Omikron vind ik best plausibel.

+1/-0

Ik vind het wel fascinerend om te lezen dat mensen hier (ook hier) op het netwerk nog steeds alles geloven wat "de experts" roepen, zelfs als zij publiekelijk aangeven het gewoon ook niet te weten.

Er wordt zelfs niet eens getwijfeld en hun woorden worden met hand en tand verdedigd.

Op tegenargumenten wordt amper gereageerd. Vragen (bijv. van Nikiforov) worden niet beantwoord, maar wat Van Dissel zegt klopt wel hoor!!

Corona is wat dat betreft net als een religie.

En Klompje, als je net positief bent geweest, heb je nu natuurlijke antistoffen. Ik heb een paar bladzijdes terug al naar 70 studies verwezen die aangeven dat dat de beste bescherming biedt tegen het virus. Waarom zou je je dan in hemelsnaam gaan boosteren met iets dat niet werkt tegen Omikron (of in Dissels woorden: dat weten we niet)?

+1/-2

Klumpke: Maar dan werken de vaccins (wellicht in afnemende effectiviteit) dus ook.

En zijn we dus veel te laat met boosteren (een advies wat ome Jaap vind dat hij niet had hoeven geven omdat dat "niet in zijn competentie lag" ) maar diezelfde man heeft wel de competentie om de hele maatschappij plat te leggen en op boosteren (nu dan wel) aan te dringen.

Wat gisteren gebeurd is, is echt het totale failliet van het OMT.
Ze hebben bereikt dat ze niet meer geloofd worden, alle draagvlak weg is en dus de boostercampagne door eigen toedoen zand in de machine gestrooid krijgt.
Sukkels

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Remigio schreef op 19 december 2021 om 13:41:

Ik vind het wel fascinerend om te lezen dat mensen hier (ook hier) op het netwerk nog steeds alles geloven wat "de experts" roepen, zelfs als zij publiekelijk aangeven het gewoon ook niet te weten.

Er wordt zelfs niet eens getwijfeld en hun woorden worden met hand en tand verdedigd.

Op tegenargumenten wordt amper gereageerd. Vragen (bijv. van Nikiforov) worden niet beantwoord, maar wat Van Dissel zegt klopt wel hoor!!

Corona is wat dat betreft net als een religie.

En Klompje, als je net positief bent geweest, heb je nu natuurlijke antistoffen. Ik heb een paar bladzijdes terug al naar 70 studies verwezen die aangeven dat dat de beste bescherming biedt tegen het virus. Waarom zou je je dan in hemelsnaam gaan boosteren met iets dat niet werkt tegen Omikron (of in Dissels woorden: dat weten we niet)?

---

Dit bericht is gewijzigd op 19 december 2021, 17:23:47.

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Remigio schreef op 19 december 2021 om 13:41:

Ik vind het wel fascinerend om te lezen dat mensen hier (ook hier) op het netwerk nog steeds alles geloven wat "de experts" roepen, zelfs als zij publiekelijk aangeven het gewoon ook niet te weten.

Er wordt zelfs niet eens getwijfeld en hun woorden worden met hand en tand verdedigd.

Op tegenargumenten wordt amper gereageerd. Vragen (bijv. van Nikiforov) worden niet beantwoord, maar wat Van Dissel zegt klopt wel hoor!!

Corona is wat dat betreft net als een religie.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

“The advice continues to be that all of our vaccines provide strong, clear protection against serious illness, hospitalisation and loss of life. That is a very important point,” Mr Hunt said on Monday.

“The evidence on transmissibility, that’s under consideration.”

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 19 december 2021, 14:51:55.

+5/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ic-hoofd Armand Girbes: overheid vraagt te veel van de niet kwetsbare groep Te vroeg, te hard, te weinig fijnzinnig en op onzekere modellen gestoeld. Ic-hoofd Armand Girbes van Amsterdam UMC vindt dat de overheid met de harde lockdown wel een hele hoge prijs vraagt aan de niet kwetsbare groep

---

+1/-0

De toekomst zal het uitwijzen.

+1/-0

Zeker.
Dit is in ieder geval het heden. Zware lockdown hier, Belgie...omicron??!

open/sluit de onderstaande quote:

---

België rekent op golf Nederlandse toeristen België bereidt zich voor op een golf van Nederlandse toeristen die in steden als Antwerpen, Gent en kleine grensgemeenten als Turnhout hun kerstinkopen komen doen. Er wordt ook rekening gehouden met Nederlanders die van het latere sluitingsuur van de horeca, om 23.00 uur, profiteren nu ons land een strenge lockdown zit. De gemeentebesturen zeggen er klaar voor te zijn en zetten bijvoorbeeld extra personeel in de winkelstraten in om de drukte in goede banen te leiden. Virologen maken zich grote zorgen. "Dat ze uit Nederland komen, is op zich niet erg, maar het mag niet bijdragen tot overmatige drukte", zegt viroloog Marc Van Ranst die ook de Belgische regering adviseert. "Cafés en restaurants merken nu al veel reservaties met kerst vanuit Nederland." Het Overlegcomité van de zes regeringen van België komt woensdag weer bijeen om te overleggen over de coronasituatie. Van Ranst sluit niet uit dat ook België verder op slot moet.

---

+1/-0

En in aanvulling
https://www.standaard.be/cnt/dmf20211219_95202095

open/sluit de onderstaande quote:

---

Schnitzeltoeristen België is trouwens niet het enige buurland van Nederland dat ‘profiteert’ van de lockdown boven de Moerdijk. Ook in de Duitse grenssteden valt opvallend meer Nederlands te horen dezer dagen, daar vinden wel nog Weihnachtsmarkten plaats en is de horeca open. Daar geldt wel een 2G-regime (gevaccineerd of genezen). Volgens een reportage van De Gelderlander in de Duitse gemeenten Kleef en Kranenburg zouden er ‘10 tot 15 procent’ meer ‘Schnitzeltoeristen’ zijn – het is een schatting.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 19 december 2021 om 12:40:

Ik heb geschreven al een aantal keren dat het aantal besmettingen oploopt in Zuid Afrika, maar de impact op de gezondheid juist afneemt.
Als je in een land waar het aantal gevallen/besmettingen sterk ziet stijgen

open/sluit de onderstaande quote:

---

South Africa Hospitalization Rate Plunges in Omicron Wave

---

toch een plunge (oftewel significante daling) van het aantal ziekenhuis opnames ziet...dan zegt dat dus veel

(deze had je gemist zeker Tijn?)

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Remigio schreef op 19 december 2021 om 13:41:

Ik vind het wel fascinerend om te lezen dat mensen hier (ook hier) op het netwerk nog steeds alles geloven wat "de experts" roepen, zelfs als zij publiekelijk aangeven het gewoon ook niet te weten.

Er wordt zelfs niet eens getwijfeld en hun woorden worden met hand en tand verdedigd.

---

+2/-0

Kan zo zijn dat we na de winterstop hetzelfde gedoe krijgen als nu in Engeland, met al die besmettingen van spelers. Dat kan nog wel een factor gaan worden in de titelrace.

+1/-0

Geen zorgen, al onze spelers krijgen nog voor het einde van de winterstop een boosterprik. Dan zijn ze weer op en top beschermd tegen het virus. En kunnen ze vlammen in de tweede seizoenshelft!

+1/-0

Tijn

open/sluit de onderstaande quote:

---

“Excess deaths in Gauteng province [the epicentre of the outbreak] remain at almost negligible levels. There is still no strong excess natural mortality signal from Gauteng. “There has been extensive speculation as to whether there has been a decoupling between infections, hospitalisations and deaths and while we might still benefit from a few more weeks of data, the evidence is certainly pointing that direction,” he said.

---

+2/-0

@Romario

Jouw redenatie is als volgt?

In land x valt het mee, dus voor andere landen valt het dan ook mee?

M.a.w. volgens jou kunnen er geen verschillen zijn tussen land x en andere landen?

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 19 december 2021 om 19:54:

Tijn

open/sluit de onderstaande quote:

---

“Excess deaths in Gauteng province [the epicentre of the outbreak] remain at almost negligible levels. There is still no strong excess natural mortality signal from Gauteng. “There has been extensive speculation as to whether there has been a decoupling between infections, hospitalisations and deaths and while we might still benefit from a few more weeks of data, the evidence is certainly pointing that direction,” he said.

---

https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/excess-deaths-remain-flat-south-africa-sparking-hope-omicron/

kortom, nee, zelfs als het aantal besmettingen significant stijgt, blijkt in het epicentrum van de Omicron- wave niet dat het aantal ziekenhuisopnames of sterftecijfer ook sterk stijgt. Integendeel.

En dan hebben we het dus niet alleen over - in verhouding tot het aantal besmettingen. Maar dan hebben we het ook over absolute cijfers.

Ik kom terug op waar ik was in de discussie. Er is tot dusver op basis van de praktijk ( Guateng) op basis van medisch-wetenschappelijk onderzoek
( het onderzoek in HKU med wat ik al aanhaalde)
https://www.med.hku.hk/en/news/press/20211215-omicron-sars-cov-2-infection

Geen enkele maar dan ook geen enkele onderbouwing van de aannames van Jaap en zijn OMT.

Als je tot een maatschappelijke ontwrichting van de omvang die gisteren is gekozen, overgaat....en je daarbij je grondslagen zo slecht onderbouwt en baseert, dan gaat je geloofwaardigheid eraan.

Het trieste is, nadat in Nederland deze drastische stap is genomen, kun je wachten dat Duitsland en Belgie zich ook geforceerd voelen te reageren.

Marion Koopmans zei het al: wij praten internationaal met elkaar!

Maar het is ondertussen wel "wij van WC eend bellen met wir von WC Ente"

Het wordt tijd de personen in het OMT eens fris te vervangen. Het risico op tunnelvisie en confirmation bias is inmiddels levensgroot.

---

+1/-0

Watervlug:

Mijn redenatie is dat medisch wetenschappelijk onderzoek aantoont dat Omicron, om redenen, een ontwikkeling heeft door gemaakt naar een veel milder en minder schadelijke variant.

Mijn redenatie is dat de Omicron variant, in een populatie met een 27% vaccinatiegraad inderdaad vele malen besmettelijker is, maar noch tot meer ziekenhuisopnames, noch tot meer IC opnames, noch tot meer sterftes leidt.

Mijn redenatie is dat in Nederland alle cijfers momenteel een neergaande trend vertonen.

Dan is mijn vraag aan jou....waarom zou ik moeten aannemen, en waarop zou ik moeten baseren dat het per land anders ontwikkelt?

+1/-0