PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

https://www.nu.nl/coronavirus/6185905/italie-beeindigt-coronanoodtoestand-en-schaft-ook-coronapas-af.html
Zo dat schiet op!
Centraal vanuit Brussel geregeld beleid om overal coronapas te verplichten is hiermee ter ziele!
Geweldig!

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 21 februari 2022 om 18:49:

So??

---

+1/-0

So,
https://twitter.com/waukema/status/1496497574190227456?cxt=HHwWgIC9za2n0MQpAAAA
Tijd voor onderzoeken hier en tijd om de verantwoordelijken - verantwoordelijk te stellen voor campagnes van doom and gloom de wereld in sturen op modellen die bewust fout waren dan wel onbewust onbekwaam fout zijn samen gesteld.

En nog steeds zijn er landen, zie bijv Duitsland, waar beleid wordt gemaakt op totaal foute aannames...bewust dan wel onbewust!

Tijd dat bevolkingen wakker worden en hun leven weer gaan leven, zich niet meer bang laten maken.
En so, geldt ook voor iedereen hier!

+1/-2

Volgens mij kan dit topic langzaam aan wel dicht. Het is nu meer een dagboek voor Romario om te klagen op Brussel. Met alle respect, uiteraard.

+3/-0

Niet alleen op Brussel, zeker ook aan de verantwoordelijken hier.

Maar, lekker makkelijk, topic dicht, nergens meer over lullen. Mensen niet op hun fouten en verantwoordelijkheden aanspreken die tot dramatisch beleid hebben gevoerd met enorme impact voor mens en samenleving.
En dat het hier een monoloog is geworden kan ik je ook nog wel uitleggen.

Nee, je hebt gelijk. Zeggen hoe erg het allemaal zal worden, hoe wappie mensen zijn die de "experts" kritisch benaderen is helemaal bon ton, dan mag je mee praten.
Maar owee als er rekenschap afgelegd moet worden en mensen verantwoording moeten afleggen, dan wordt het stil.
Laten we het lekker over laten waaien, het heeft verder toch niet zoveel leed veroorzaakt in de samenleving?

Soooo!!

+2/-2

Ja!! Mevrouw Koopmans gaat zeker verantwoording afleggen omdat Wettie hier op het PSV forum dat leest.

Iedereen is intussen doorgegaan met leven behalve de wethouder die nog iedere dag redenen zoekt om de verantwoordelijken aan te spreken op hun foute beleid.

Volgens mij is het OMT de omvang van de bevolking vergeten in hun model.

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Iedereen is intussen doorgegaan met leven behalve de wethouder die nog iedere dag redenen zoekt om de verantwoordelijken aan te spreken op hun foute beleid.

---

+1/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 24 februari 2022 om 07:25:

Niet alleen op Brussel, zeker ook aan de verantwoordelijken hier.

---

+4/-0

Hey goed idee Tijn!
We schilderen hem op een tegeltje!
Kunnen we hem sturen naar al die jongeren met depressieve klachten, naar de ouders die hun kind verloren door zelfmoord tgv de lockdowns, de ondernemersfamilies die door een hel zijn gegaan en waarvoor de doodstrijd voor hun bestaan nog maar net begonnen is, voor al die kinderen met leerachterstanden en/of sociale ontwikkelingsstoornissen, voor al die extra slachtoffers van huiselijk geweld, voor de fors toegenomen groep ouderen met eenzaamheidsklachten!
Vier de lente!!

+2/-0

Leuk. Nu nog dezelfde kwaadheid op de toeslagenaffaire en de andere door de overheid veroorzaakte ongelijkheid tot onder de armoedegrens en we worden nog politieke vrienden!

+1/-0

Ah whataboutism, doet het altijd goed bij gebrek aan argumenten!
Prima vergelijk ook, de toeslagenaffaire en de maatschappelijke impact van de coronamaatregelen

+1/-1

Het is gewoon selectieve verontwaardiging. De echte oorzaken zitten niet in lockdowns maar in 20 jaar afbraakbeleid door de VVD.

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 24 februari 2022 om 18:37:

Hey goed idee Tijn!
We schilderen hem op een tegeltje!
Kunnen we hem sturen naar al die jongeren met depressieve klachten, naar de ouders die hun kind verloren door zelfmoord tgv de lockdowns, de ondernemersfamilies die door een hel zijn gegaan en waarvoor de doodstrijd voor hun bestaan nog maar net begonnen is, voor al die kinderen met leerachterstanden en/of sociale ontwikkelingsstoornissen, voor al die extra slachtoffers van huiselijk geweld, voor de fors toegenomen groep ouderen met eenzaamheidsklachten!
Vier de lente!!

---

+4/-1

Waar ik me een beetje aan stoor Romario, is dat jij (en met jou vele andere sceptici) hun oordeel al klaar hebben. Jij vindt dat je het in het juiste perspectief ziet, dat er onnodig leed is toegedaan aan bijv. jongeren (depressiviteit), aan ondernemers (onzekerheid bestaan) en aan de mensen in het algemeen (door alle beperkingen). Hoe meer nieuwsberichten en tweets je leest, hoe zekerder je je voelt over die conclusie en misschien ook hoe heftiger je gevoel over deze 'rechtvaardigheidsstrijd' is en je in dit topic je gelijk wilt blijven bewijzen.

En laat ik duidelijk zijn: ik vind een grondige evaluatie absoluut van groot belang. Dit is een zeer ingrijpende periode in de Nederlandse geschiedenis en voor toekomstige scenario's moet hier absoluut lering uit worden getrokken door goed te bekijken wat wel heeft gewerkt, en vooral ook wat er beter had gekund.

Maar ik weiger (op dit moment) te geloven dat er bewust, en masse, een soort waarheidsverdraaiing heeft plaatsgevonden door mensen met andere agenda's. Dat er stiekem mensen genieten van het controleren van QR-codes, van het opleggen van allerlei beperkingen aan de openstellingen van hardwerkende ondernemers. Er was namelijk wel degelijk wat aan de hand in Nederland, en ik geloof niet dat er een onderzoek gaat kunnen aantonen dat het verminderen van de contacten (= het achterliggende doel van álle maatregelen) geen enkele positieve rol heeft gespeeld bij het in toom houden van de ziekte en daarmee het zo goed als mogelijk beschikbaar houden van de zorg voor alle Nederlanders.

Achteraf kun je een koe in haar kont kijken, en kun je concluderen dat de laatste lockdown van december niet nodig was geweest. Dat we daar te voorzichtig zijn geweest, en ons hebben laten leiden door te pessimistische modellen. Maar als de ziekenhuizen, die door Delta al onder enorme druk stonden, nog verder waren belast door de (ondanks lockdown) oplopende besmettingen tot 100.000 per dag, zonder dat er maatregelen waren genomen, dan was de kritiek ook niet mals geweest.

Ik ben benieuwd naar alle conclusies die getrokken gaan worden. Naar de redenen die aangevoerd worden waarom er op sommige momenten bepaalde keuzes zijn gemaakt. En daar zullen echt wel foute keuzes bij zitten. Maar ik blijf - en noem me gerust naïef - erop vertrouwen dat ons land bestuurd wordt door professionals en dat ook in de zorg / bij het RIVM kundige mensen zitten die zich naar eer en geweten maximaal inzetten om hun werk te doen. Dat doe ik zelf bij mijn eigen baan ook, zonder dat dat betekent dat ik niet af en toe een foutje maak, of een inschatting maak die achteraf niet lijkt te kloppen. Alleen zijn er bij mij geen 17 miljoen mensen met een oordeel daarover, en daar prijs ik me zeer gelukkig mee.

+5/-0

Voor wat het waard is een keer mijn mening in het geheel:
Ik geloof ook niet in 1 antwoord op complexe vraagstukken. Daarnaast vind ik het ook erg gemakkelijk om, zonder zelf enige verantwoordelijkheid te dragen, vanaf de zijlijn te roepen dat alle genomen beslissingen niet deugen.

Daarnaast is er van een discussie in dit topic allang geen sprake meer en zijn er meer ongenuanceerde meningen dan genuanceerde te vinden.
Hebben de 'wappies' alles mis? Nee, er zitten echt wel steekhoudende argumenten bij.
Hebben de 'schapen' alles mis? Nee, er zitten echt wel steekhoudende argumenten bij.

Zijn er verkeerde beslissingen genomen? Absoluut!
Is er ook maar ergens op de wereld een beleid geweest, van alles in lockdown tot alles open, dat zonder fouten en het nodige commentaar geweest (van Zweden en het VK tot China en Nieuw-Zeeland)? Nee.

Ik geloof echt niet dat er grote wereldwijde agenda achter zit om iedereen eronder te krijgen al was het maar omdat, als dat de bedoeling is, dit een bijzonder omslachtige en falende manier is.
Moet er kritisch naar de genomen beslissingen en maatregelen gekeken worden? Absoluut, want er zitten ook beslissingen tussen en effecten die absoluut onwenselijk zijn. Daarom is een stevige evaluatie met lessen voor de toekomst noodzakelijk.

Daarnaast ben ik blij met het gegeven dat ik niet al die beslissingen hoef te nemen waarbij iedereen er iets van vindt, want ik denk dat het niet uitgemaakt had wie je er neer had gezet en welke beslissingen er ook genomen zouden zijn, er zou altijd bijzonder veel commentaar geweest zijn. Dat zit ook gewoon al eeuwen in de volksaard en waar vroeger die meningen op het werk/in de kroeg geventilleerd worden heeft iedereen nu social media waardoor het ineens een stuk zichtbaarder geworden is.

+7/-0

Wat een nuance en redelijkheid, dat kan toch zeker niet de bedoeling zijn van dit forum!?

+3/-0

Tijn, zeker als je pleit voor nuance noemen ze waar ik woon jouw conclusies over hetgeen ik beweer klinkklare bullshit want uit de context geplaatste totale plank mis!

Even om te beginnen:
Ik geloof niet in de WEF /Schwab theorie en heb daar hier bij herhaling duidelijk stelling over genomen

Waar het mij, nogmaals, om gaat is dat een klein groepje (OMT/RIVM) een enorme impact hebben gehad op het coronabeleid en daarmee op politieke besluiten die diep ingrepen in de maatschappij en persoonlijke vrijheden.
Dat zij in den beginne niet wisten wat er op ons af kwam, begrijp ik. Alle beslissingen die in die periode gemaakt zijn staan buiten discussie voor mij, goed of fout. Dat is inderdaad achteraf wijsheid.

Waar het echter fout ging, is dat het kleine clubje “wij van WC eend” gaandeweg de rit de grondslagen voor hun aannames niet met andere experts wilden delen; wat wetenschappelijk gezien een volstrekt normale en nodige zaak zou zijn geweest.
En dat ze daardoor steeds meer en meer in een tunnel terecht kwamen.
Dat op basis van dit kleine clubje experts in december Nederland als énige land in een harde lockdown ging.
En dat dit niet zomaar een kleine ingreep was, ik kan maar niet begrijpen waarom daar hier zo licht over gedaan wordt! Als je de impact hiervan niet kunt of wilt zien ben je echt onder een steen gaan leven.

Die laatste lockdown en alle modellen die daaraan ten grondslag liggen waren missers van een ongekende orde.

Maar, en daar komt het, de verantwoordelijken worden hiervoor niet verantwoordelijk gehouden. En blijven dus lekker zitten.
Ongezonde situatie voor nu en de toekomst. Ik kan niet begrijpen dat mensen hier niet zouden vinden dat er grondig onderzocht moet worden wat er fout is gegaan. Hoe kun je in godsnaam leren van je fouten als je de fouten niet eens wilt onderkennen?!
Evenzeer als ik niet kan begrijpen waarom de adviesorganen en hun functioneren niet ter discussie mogen staan!?

+1/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 25 februari 2022 om 18:42:

Tijn, zeker als je pleit voor nuance noemen ze waar ik woon jouw conclusies over hetgeen ik beweer klinkklare bullshit want uit de context geplaatste totale plank mis!

---

+1/-0

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenland/europees-coronabewijs-toch-verlengd-kabinet-speelt-met-vertrouwen-burgers/ar-AAUKdGD?ocid=msedgntp
Omtzigt legt de vinger weer goed op de zere zwerende plek!
Brussel moet vooral zo doorgaan

Dit bericht is gewijzigd op 7 maart 2022, 21:36:25.

+1/-1