Maverick01
Fan van PSV
Legende
Uit: Amersfoort
Vak: -
Forumreacties: 128
Reg.: 23 maart 2006
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 08 juni 2020 om 17:55:
Aangezien ik niet veel weet over aerosolen en weet ik wat voor potentiéle veroorzakers van virus ellende, kan ik moeilijk oordelen over de zin of onzin van het verhaal van Willem Engel.Enige twijfel over zijn beweringen lijkt me echter op zijn plaats.
Wel schrik ik van een andere opmerking die hierboven ergens gemaakt is.
Ik citeer;
"Er zijn maar (ongeveer)100 gezonde mensen aan gestorven. De hype was voor niks."
Los van het feit dat het er veel meer waren klinkt hier een schrikbarend tekort aan empathie in door voor al die gestorvenen en hun nog steeds treurende achtergebleven famileleden, vrienden en kennissen.
"maar 100 doden"". Het stond er echt.
FlorisTHFC
Legende
Winnaar Algemeen Klassement PSV Netwerk VoVo 2016/2017
Winnaar Relatief Klassement PSV Netwerk VoVo 2011/2012
Winnaar PSV Netwerk VoVo 2008/2009
Winnaar Relatief Klassement Soccer Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Europees Klassement Soccer Netwerk VoVo 2016/2017
Uit: Philips Stadion
Vak: Oost - V
Forumreacties: 10.231
Reg.: 22 juni 2008
Favoriete opstelling: geen
Het WHO heeft nu dus net verklaard dat asymptomatische patienten eigenlijk niet bijdragen aan de besmetting op basis van de statistieken die men voorhanden heeft. Dat is toch een frappante conclusie na maanden waarin men het tegenovergestelde heeft beweerd.
Ook merkwaardig is dat de reductie aan besmettingen door bepaalde individuen nu wordt toegeschreven aan de warmere temperaturen, terwijl men eerder beweerde dat dat helemaal niet bewezen was! Kortom, de virologen worden gedwongen om aanbevelingen te verstrekken, maar feitelijk weet men heel weinig.
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.072
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Maverick01 schreef op 08 juni 2020 om 21:18:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 08 juni 2020 om 17:55:
Aangezien ik niet veel weet over aerosolen en weet ik wat voor potentiéle veroorzakers van virus ellende, kan ik moeilijk oordelen over de zin of onzin van het verhaal van Willem Engel.Enige twijfel over zijn beweringen lijkt me echter op zijn plaats.
Wel schrik ik van een andere opmerking die hierboven ergens gemaakt is.
Ik citeer;
"Er zijn maar (ongeveer)100 gezonde mensen aan gestorven. De hype was voor niks."
Los van het feit dat het er veel meer waren klinkt hier een schrikbarend tekort aan empathie in door voor al die gestorvenen en hun nog steeds treurende achtergebleven famileleden, vrienden en kennissen.
"maar 100 doden"". Het stond er echt.
Ik denk dat dit toch echt gaat om het grote geheel.
De kans om te sterven als je gezond bent en 60-min aan corona is kleiner dan dat je sterft aan eem verkeersongeluk.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 9 juni 2020, 10:36:58.
Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.165
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Als je Corona 'gewoon' zijn gang had laten, waren er ook nog veel direct extra doden gevallen door de overbelaste zorg (direct noodzakelijke spoedoperaties die niet meer mogelijk zouden zijn). Die zouden dan niet als Corona-doden geboekt worden, maar zouden daar wel degelijk een gevolg van zijn geweest. Ook zou door de veel langer durende overbelasting van de zorg het aantal doden als gevolg van de veel langer uitgestelde zorg veel hoger zijn geweest.
Doordat het Gupta onderzoek dit niet meeneemt (is ook wel heel erg lastig te berekenen), is de vergelijking niet volledig tussen de situaties. (Ook vallen er wel vraagtekens te stellen bij het aantal geredde levensjaren, want de prognoses over het aantal overlijdens bij niks doen, waren in de tienduizenden. Dat zou betekenen dat al deze geredde mensen veel minder dan een jaar nog te leven hebben? Lijkt me vrij onwaarschijnlijk).
Maverick01
Fan van PSV
Legende
Uit: Amersfoort
Vak: -
Forumreacties: 128
Reg.: 23 maart 2006
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 09 juni 2020 om 09:48:
open/sluit de onderstaande quote:Maverick01 schreef op 08 juni 2020 om 21:18:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 08 juni 2020 om 17:55:
Aangezien ik niet veel weet over aerosolen en weet ik wat voor potentiéle veroorzakers van virus ellende, kan ik moeilijk oordelen over de zin of onzin van het verhaal van Willem Engel.Enige twijfel over zijn beweringen lijkt me echter op zijn plaats.
Wel schrik ik van een andere opmerking die hierboven ergens gemaakt is.
Ik citeer;
"Er zijn maar (ongeveer)100 gezonde mensen aan gestorven. De hype was voor niks."
Los van het feit dat het er veel meer waren klinkt hier een schrikbarend tekort aan empathie in door voor al die gestorvenen en hun nog steeds treurende achtergebleven famileleden, vrienden en kennissen.
"maar 100 doden"". Het stond er echt.
Ik denk dat dit toch echt gaat om het grote geheel.
De kans om te sterven als je gezond bent en 60-min aan corona is kleiner dan dat je sterft aan eem verkeersongeluk.
Dit is gewoon een leugen.
In 2019 vielen er in Nederland 661 verkeersdoden. Daarvan is ongeveer de helft (iets minder) ouder dan 60. https://www.swov.nl/feiten-cijfers/factsheet/verkeersdoden-nederlandlink
Aan Corona zijn (officieel, dus wellicht zelfs iets meer) al ongeveer 200 mensen jonger dan 60 gestorven de afgelopen 3 maanden! En dat ondanks al die maatregelen. Dus zonder maatregelen en over een heel jaar geraak je makkelijk aan de 330.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafiekenlink
Maverick01
Fan van PSV
Legende
Uit: Amersfoort
Vak: -
Forumreacties: 128
Reg.: 23 maart 2006
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 09 juni 2020 om 10:15:
Als je Corona 'gewoon' zijn gang had laten, waren er ook nog veel direct extra doden gevallen door de overbelaste zorg (direct noodzakelijke spoedoperaties die niet meer mogelijk zouden zijn). Die zouden dan niet als Corona-doden geboekt worden, maar zouden daar wel degelijk een gevolg van zijn geweest. Ook zou door de veel langer durende overbelasting van de zorg het aantal doden als gevolg van de veel langer uitgestelde zorg veel hoger zijn geweest.
Doordat het Gupta onderzoek dit niet meeneemt (is ook wel heel erg lastig te berekenen), is de vergelijking niet volledig tussen de situaties. (Ook vallen er wel vraagtekens te stellen bij het aantal geredde levensjaren, want de prognoses over het aantal overlijdens bij niks doen, waren in de tienduizenden. Dat zou betekenen dat al deze geredde mensen veel minder dan een jaar nog te leven hebben? Lijkt me vrij onwaarschijnlijk).
11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.072
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Maverick01 schreef op 09 juni 2020 om 11:55:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 09 juni 2020 om 10:15:
Als je Corona 'gewoon' zijn gang had laten, waren er ook nog veel direct extra doden gevallen door de overbelaste zorg (direct noodzakelijke spoedoperaties die niet meer mogelijk zouden zijn). Die zouden dan niet als Corona-doden geboekt worden, maar zouden daar wel degelijk een gevolg van zijn geweest. Ook zou door de veel langer durende overbelasting van de zorg het aantal doden als gevolg van de veel langer uitgestelde zorg veel hoger zijn geweest.
Doordat het Gupta onderzoek dit niet meeneemt (is ook wel heel erg lastig te berekenen), is de vergelijking niet volledig tussen de situaties. (Ook vallen er wel vraagtekens te stellen bij het aantal geredde levensjaren, want de prognoses over het aantal overlijdens bij niks doen, waren in de tienduizenden. Dat zou betekenen dat al deze geredde mensen veel minder dan een jaar nog te leven hebben? Lijkt me vrij onwaarschijnlijk).
Waaruit blijkt dan dat er dan veel extra doden waren gevallen? Dat is jouw aanname. De modellen hebben er continu naast gezeten. Waar de ifr eerst werd geschat op 6 procent (daar komt vermoedelijk jouw aanname en angst vandaan), blijkt deze nu vergelijkbaar met de griep van 17-18.
Je weet ook dat er op dit moment ondersterfte is? Dit naar aanleiding van jouw laatste zin.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 9 juni 2020, 13:37:14.
Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.165
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Maverick01 schreef op 09 juni 2020 om 11:55:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 09 juni 2020 om 10:15:
Als je Corona 'gewoon' zijn gang had laten, waren er ook nog veel direct extra doden gevallen door de overbelaste zorg (direct noodzakelijke spoedoperaties die niet meer mogelijk zouden zijn). Die zouden dan niet als Corona-doden geboekt worden, maar zouden daar wel degelijk een gevolg van zijn geweest. Ook zou door de veel langer durende overbelasting van de zorg het aantal doden als gevolg van de veel langer uitgestelde zorg veel hoger zijn geweest.
Doordat het Gupta onderzoek dit niet meeneemt (is ook wel heel erg lastig te berekenen), is de vergelijking niet volledig tussen de situaties. (Ook vallen er wel vraagtekens te stellen bij het aantal geredde levensjaren, want de prognoses over het aantal overlijdens bij niks doen, waren in de tienduizenden. Dat zou betekenen dat al deze geredde mensen veel minder dan een jaar nog te leven hebben? Lijkt me vrij onwaarschijnlijk).
Waaruit blijkt dan dat er dan veel extra doden waren gevallen? Dat is jouw aanname. De modellen hebben er continu naast gezeten. Waar de ifr eerst werd geschat op 6 procent (daar komt vermoedelijk jouw aanname en angst vandaan), blijkt deze nu vergelijkbaar met de griep van 17-18.
Je weet ook dat er op dit moment ondersterfte is? Dit naar aanleiding van jouw laatste zin.
Maverick01
Fan van PSV
Legende
Uit: Amersfoort
Vak: -
Forumreacties: 128
Reg.: 23 maart 2006
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 09 juni 2020 om 13:16:
open/sluit de onderstaande quote:Maverick01 schreef op 09 juni 2020 om 11:55:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 09 juni 2020 om 10:15:
Als je Corona 'gewoon' zijn gang had laten, waren er ook nog veel direct extra doden gevallen door de overbelaste zorg (direct noodzakelijke spoedoperaties die niet meer mogelijk zouden zijn). Die zouden dan niet als Corona-doden geboekt worden, maar zouden daar wel degelijk een gevolg van zijn geweest. Ook zou door de veel langer durende overbelasting van de zorg het aantal doden als gevolg van de veel langer uitgestelde zorg veel hoger zijn geweest.
Doordat het Gupta onderzoek dit niet meeneemt (is ook wel heel erg lastig te berekenen), is de vergelijking niet volledig tussen de situaties. (Ook vallen er wel vraagtekens te stellen bij het aantal geredde levensjaren, want de prognoses over het aantal overlijdens bij niks doen, waren in de tienduizenden. Dat zou betekenen dat al deze geredde mensen veel minder dan een jaar nog te leven hebben? Lijkt me vrij onwaarschijnlijk).
Waaruit blijkt dan dat er dan veel extra doden waren gevallen? Dat is jouw aanname. De modellen hebben er continu naast gezeten. Waar de ifr eerst werd geschat op 6 procent (daar komt vermoedelijk jouw aanname en angst vandaan), blijkt deze nu vergelijkbaar met de griep van 17-18.
Je weet ook dat er op dit moment ondersterfte is? Dit naar aanleiding van jouw laatste zin.
Er zijn maar weinig exacte cijfers, maar je kunt ervan uitgaan dat wij op zijn minst op het sterftecijfer van Zweden hebben, maar aangezien we een stuk dichbevolkter zijn, zou het echte cijfer nog een stuk hoger liggen. Maar goed, uitgaand van het Zweedse cijfer zou dit 2.000 directe Coronadoden opleveren. Maar aangezien we op de piek nu al 1.400 Coronapatienten hadden, op een totale IC-capaciteit van 1.150 bedden , kun je op je vingers natellen dat nog meer belasting, wat je zonder maatregelen gehad zou hebben, gewoon direct tot meer doden geleid zou hebben. Simpelweg omdat we mensen die zorg op de intensive care zorg nodig zouden hebben dit niet zouden kunnen bieden.
Ja, er is ondersterfte op dit moment, maar de ondersterfte van week 21 (48 stuks) kan net zo goed een normale fluctuatie (het is 1.8% afwijking tov de gecalculeerde verwachting) zijn als dat het komt door de genomen Corona-maatregelen die als neveneffect hebben dat andere ziektes die er normaal zijn nu geen kans hebben.
In totaal zijn er nu tussen week 11 en week 19 zo'n 9.000 mensen meer gestorven dan dat je in een normaal jaar zou mogen verwachten; dit is een oversterfte van 32%. In de zwaarst getroffen provincies Limburg en Brabant zie je een oversterfte van 62% en 55%.
Ik geloof niet dat dit virus veel dodelijker is dan andere virussen, maar ik zie wel dat het leidt tot beduidend meer ziekenhuis- en IC-opnames en dat het, omdat er geen weerstand onder de bevolking is, een stuk besmettelijker is. Dus de IFR is vergelijkbaar, maar het absolute aantal doden een stuk hoger.
Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.165
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Jahoor, ik weet dat we er in 2017 veel meer hadden, maar dat verandert niks aan onze huidige capaciteit danwel overbelasting.
De oversterfte van de griep 17-18 was inderdaad zo'n 9.500 mensen, maar dat was dan wel uitgesmeerd over 15 weken. Nu stond de teller op 9.000 na 8 weken en dat is mét de nodige maatregelen. Het is inderdaad niet goed te vergelijken, maar alles wijst er in mijn ogen op dat als we niks gedaan hadden, de situatie erger geweest was.
Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.817
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:FlorisTHFC schreef op 08 juni 2020 om 23:06:
Het WHO heeft nu dus net verklaard dat asymptomatische patienten eigenlijk niet bijdragen aan de besmetting op basis van de statistieken die men voorhanden heeft. Dat is toch een frappante conclusie na maanden waarin men het tegenovergestelde heeft beweerd.
Ook merkwaardig is dat de reductie aan besmettingen door bepaalde individuen nu wordt toegeschreven aan de warmere temperaturen, terwijl men eerder beweerde dat dat helemaal niet bewezen was! Kortom, de virologen worden gedwongen om aanbevelingen te verstrekken, maar feitelijk weet men heel weinig.
Vak: Oost - YY
Forumreacties: 3.441
Reg.: 28 november 2001
Favoriete opstelling: geen
Dat verbaasde mij ook. En dus even gezocht, en wat blijkt, de WHO heeft de bewering weer ingetrokken/bijgesteld:
https://www.demorgen.be/nieuws/who-trekt-bewering-in-wellicht-toch-veel-coronabesmettingen-door-mensen-zonder-symptomen~b8ad38ea/
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:Albert Trestena schreef op 09 juni 2020 om 18:48:
Het is dat je het zegt, maar anders had ik er niets over gehoord. Ik zou bijna in samenzweringen gaan geloven. In mijn ogen zou dit breaking news moeten zijn. Qua grote media in Nederland zie ik alleen een artikeltje bij het AD.
FlorisTHFC
Legende
Winnaar Algemeen Klassement PSV Netwerk VoVo 2016/2017
Winnaar Relatief Klassement PSV Netwerk VoVo 2011/2012
Winnaar PSV Netwerk VoVo 2008/2009
Winnaar Relatief Klassement Soccer Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Europees Klassement Soccer Netwerk VoVo 2016/2017
Uit: Philips Stadion
Vak: Oost - V
Forumreacties: 10.231
Reg.: 22 juni 2008
Favoriete opstelling: geen
Maar waar maak je uit op dat het louter "enthousiasme" was? De vrouw die het bericht naar buiten bracht straalde niet bepaald enthousiasme uit en haalde statistieken aan. Dat lijkt me dus niet zomaar duimzuigerij. Waarschijnlijk kan het statistisch gezien niet aangetoond worden dat asymptomatische dragers besmettingen veroorzaken, maar men kan het causale verband ook niet geheel uitsluiten. Ik vermoed nog altijd dat men veel te weinig begrijpt van het virus om ook daadwerkelijk betrouwbare voorspellingen te kunnen doen. Vandaar dat men ook (terecht) voorzichtigheid bepleit. Maar wees wel eerlijk en geef dan ook dat je heel veel zaken niet kunt onderbouwen in plaats van een kant van de zaak te belichten. Wat mij tegenstaat is dat men met de berichtgeving mensen angst probeert aan te jagen om zodoende gedragsveranderingen te realiseren. Het resultaat is echter ook dat mensen doktoren gaan vermijden en zich waarschijnlijk te laat zullen melden bij hun specialisten. En dat gaat linksom of rechtsom tot heel veel doden leiden.
Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.817
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 10 juni 2020 om 17:11:
open/sluit de onderstaande quote:Albert Trestena schreef op 09 juni 2020 om 18:48:
Het is dat je het zegt, maar anders had ik er niets over gehoord. Ik zou bijna in samenzweringen gaan geloven. In mijn ogen zou dit breaking news moeten zijn. Qua grote media in Nederland zie ik alleen een artikeltje bij het AD.
In plaats van samenzweringstheorieën te gaan geloven kan je er ook voor kiezen aan te nemen dat iemand in zijn of haar menselijke enthousiasme iets te stellig is geweest in wat hij of zij naar buiten heeft gebracht.
Ik zou trouwens niet weten waarom het breaking news zou moeten zijn als een onderzoek zoiets als dit aantoont. Het blijft verstandig om met ons allen voorzichtig te zijn. Ook als dit fenomeen aangetoond zou worden.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Herstel
https://www.telegraaf.nl/nieuws/349624992/nog-tachtig-coronapatienten-op-intensive-carelink
Nog 80 op IC
En het aantal ziekenhuis opnames is al over een lange tijd 10 of minder op een dag. Op 17,3 miljoen mensen heb je het dan echt over marginale aantallen.
De scholen zijn al weer een tijdje open, de kappers knippen al even. De restaurants zijn al ruim een week open en we hebben een aantal massa bijeenkomsten gehad zonder dat daar al iets noemenswaardigs van terug te zien is in de cijfers.
Als je de statistieken verder ontleedt zie je dat meer dan de helft van de sterfgevallen mensen in verzorgingstehuizen waren. De leeftijdgrafieken spreken ook boekdelen.
We hebben inmiddels al een paar weken van ondersterfte in ons land. Er komt een punt dat de verhalen van "we weten nog niet alles" en we moeten nog tot in de pruimentijd leven in het "nieuwe normaal" niet meer gepruimd gaan worden door de mensen.
Remdeservir blijkt intussen ( itt Trump's hydroxychloroquine) wel degelijk een zeer gunstig effect te hebben op het ziekteverloop.
Kortom, ik denk dat het ipv tijd voor het nieuwe normaal, tijd wordt voor een einde aan de bangmakerij en een meer gewogen informatievoorziening.
En ik denk eerlijk gezegd dat we langzaam maar zeker naar een situatie toe zullen gaan dat we het "normale" leven weer zijn gang moeten laten gaan en daarbij in moeten calculeren dat Corona (net zoals de griep) jaarlijks een aantal slachtoffers zal maken.
open/sluit de onderstaande quote:Petrovic schreef op 10 juni 2020 om 09:37:
Dat verbaasde mij ook. En dus even gezocht, en wat blijkt, de WHO heeft de bewering weer ingetrokken/bijgesteld:
https://www.demorgen.be/nieuws/who-trekt-bewering-in-wellicht-toch-veel-coronabesmettingen-door-mensen-zonder-symptomen~b8ad38ea/
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:FlorisTHFC schreef op 10 juni 2020 om 17:46:
Maar waar maak je uit op dat het louter "enthousiasme" was?
open/sluit de onderstaande quote:Ik vermoed nog altijd dat men veel te weinig begrijpt van het virus om ook daadwerkelijk betrouwbare voorspellingen te kunnen doen.
open/sluit de onderstaande quote:Vandaar dat men ook (terecht) voorzichtigheid bepleit.
PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona