PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona
eindhovian 
Fan van PSV
Sterspeler PSV
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 28 september 2020
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Fortuna Sittard-PSV
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
Waarom zou je die niet kunnen identificeren en isoleren? Ik heb daar een langdradig betoog over gehouden waarom dat juist wel zou moeten kunnen, maar nog geen inhoudelijke reacties op gehoord.
Dat het internationaal regelen bijna niet te doen is ben ik met je eens overigens.
+2/-1 
BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.467
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Fortuna Sittard-PSV
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
Wie zou de regie moeten nemen in de internationale aanpak? Als je ziet dat in ons kleine kikkerlandje al zoveel meningen, zoveel weerstand en zoveel verzet is, hoe groot is dan de kans dat 250 overheden dezelfde lijn gaan volgen en de regie daarbij uit handen geven aan een "internationale macht"?
Totaal onhaalbaar. Zelfs in Europa kost het al enorm veel tijd om besluiten te nemen. Alles moet met de lokale achterban worden overlegd. No way dat de door jou geschetste internationale aanpak realistisch is. En aangezien dat de belangrijkste bouwsteen in je betoog is, valt dat wat mij betreft compleet uit elkaar.
+2/-1 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Fortuna Sittard-PSV
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
Wie zou mij even met een paar woorden uit kunnen leggen wat er moeilijk is aan de risicogroepen identificeren?!
+2/-0 mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Fortuna Sittard-PSV
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
Ik zou zeggen, leg maar eens uit hoe jij denkt dat het werkt. Het lijst je van Eindhovian gaat alleen over de mogelijke positieve gevolgen die hij ziet als gevolg van die aanpak. Maar hoe die aanpak dan specifiek werkt staat er niet.
Na het lezen van alle kritieken in dit topic over het inleveren van vrijheden, ga je met die aanpak volgens mij juist hier een specifieke groep identificeren, opsporen, anders behandelen en een groot aantal zware maatregelen opleggen. Doet dat jullie niet aan iets denken?
+2/-1 eindhovian
Fan van PSV
Sterspeler PSV
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 28 september 2020
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Fortuna Sittard-PSV
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 23 januari 2021 om 13:35:
Wie zou de regie moeten nemen in de internationale aanpak? Als je ziet dat in ons kleine kikkerlandje al zoveel meningen, zoveel weerstand en zoveel verzet is, hoe groot is dan de kans dat 250 overheden dezelfde lijn gaan volgen en de regie daarbij uit handen geven aan een "internationale macht"?
Totaal onhaalbaar. Zelfs in Europa kost het al enorm veel tijd om besluiten te nemen. Alles moet met de lokale achterban worden overlegd. No way dat de door jou geschetste internationale aanpak realistisch is. En aangezien dat de belangrijkste bouwsteen in je betoog is, valt dat wat mij betreft compleet uit elkaar.
Het gaat inderdaad niet werken als iedereen bij voorbaat al het bijltje er bij neer gooit. Weet je wat totaal onhaalbaar lijkt? Het virus controleren zoals we nu proberen. We hebben nu een jaar lang heel de wereld opgesloten, de complete wereldeconomie om zeep geholpen (met een gigantische schuldenberg weliswaar de klappen uitgesteld) en alsnog puilen de ziekenhuizen uit, zitten we met 2 miljoen doden wereldwijd en lopen de besmettingen alsnog op: https://www.nu.nl/coronavirus/6105937/rivm-meldt-5791-positieve-tests-opnieuw-meer-dan-gemiddeld-5318.htmllink
Wat is de volgende stap, iedereen in een kerker gooien? Ademen verbieden? Zo doormodderen en steeds verder alles verbieden tot 2022? Vandaag blijkt weer dat 60% van de vaccins toch niet geleverd gaan worden, straks zitten we met de zoveelste variant die tegen het vaccin kan... Wil je dit blijven doen tot het einde der tijden? In 2018 hadden we 1,5 miljoen doden en overbelaste ziekenhuizen. Als we in 2023 zo’n zelfde zware griepgolf hebben als in 2018, gooien we weer alles op slot.
Het lijkt er op dat er enorm is onderschat hoe lastig dit te controleren is, hoe lang dit duurt en wat hier de gevolgen van zijn. En dat er daarom niet goed is nagedacht over het risico gestuurd beleid.
+1/-3 Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 446
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
Nee de besmettingen in Nederland hebben een dalende trend. Op basis van dagcijfers kun je niks zeggen.
En die 60% betreft 1 vaccin en slechts over een periode van 2 maanden.
+2/-0 eindhovian
Fan van PSV
Sterspeler PSV
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 28 september 2020
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Fortuna Sittard-PSV
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 23 januari 2021 om 14:07:
Ik zou zeggen, leg maar eens uit hoe jij denkt dat het werkt. Het lijst je van Eindhovian gaat alleen over de mogelijke positieve gevolgen die hij ziet als gevolg van die aanpak. Maar hoe die aanpak dan specifiek werkt staat er niet.
Na het lezen van alle kritieken in dit topic over het inleveren van vrijheden, ga je met die aanpak volgens mij juist hier een specifieke groep identificeren, opsporen, anders behandelen en een groot aantal zware maatregelen opleggen. Doet dat jullie niet aan iets denken?
Over zware maatregelen opleggen gesproken, extremer dan nu kan het bijna niet worden hoor. We leven juist nu in een politiestaat waar zelfs Noord-Korea en Orwell zich van zouden zijn doodgeschrokken voor de uitbraak.
Hoe dat specifiek werkt heb ik tot in detail uitgelegd in vorige posts, maar ik krijg niet de indruk dat veel mensen de moeite hebben genomen om dat echt goed te lezen en de bronnen goed te bestuderen.
Denk dus daarbij aan het in kaart brengen voor wie dit virus gevaarlijk is. Dat heb ik al oneindig vaak duidelijk proberen te maken. Uit alle cijfers blijkt dat het virus niet willekeurig toeslaat maar een zeer kwetsbaar immuunsysteem nodig heeft > hoofdfactoren als overgewicht, suikerziekte, leeftijd, roken, medicatie etc zijn allemaal op te sporen om een heldere risico analyse te maken. Vervolgens kun je die mensen tijdelijk onderbrengen (vrijwillig) in safe zones.
De zeer kwetsbaren die nu voor hun werk toch continue in contact komen met anderen, kun je financieel flink compenseren, waardoor ze tijdelijk niet hoeven te werken. Ook het verzorgend personeel zou dan (ongeveer 2 maanden) in safe zones moeten verblijven. En die kunnen ook weer financieel zeer royaal gecompenseerd daarvoor worden (nog steeds duizenden keren goedkoper dan wat we nu doen). Die mensen hoeven niet afgezonderd te worden, maar tijdelijk bezoek achter glas / op meters afstand op een open veld etc. iedereen kunnen zien. Ik zou als kwetsbare liever 2 maanden m’n kleinkinderen bij wijze van spreken achter glas zien (vrijwillig) dan 1,5 jaar of langer deze ellende waarin ze eenzamer zijn dan ooit.
Ook hier staat nog verder tot in detail hoe de risico groep (vrijwillig ipv de dwangmaatregelen die we nu hebben) uitstekend beschermd kan worden en opgespoord kan worden: https://www.herstel-nl.nl/link
Lees dat nu eens een keer aub voor je met allerlei vooroordelen komt.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 23 januari 2021, 15:19:34.
+1/-1 eindhovian
Fan van PSV
Sterspeler PSV
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 28 september 2020
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Fortuna Sittard-PSV
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:antonh schreef op 23 januari 2021 om 14:19:
Nee de besmettingen in Nederland hebben een dalende trend. Op basis van dagcijfers kun je niks zeggen.
En die 60% betreft 1 vaccin en slechts over een periode van 2 maanden.
Met de Britse variant zal het weer harder gaan (die zal binnen korte tijd van 10% naar 50% van alle besmettingen gaan is de verwachting). De relatief langzame daling is nu na lange tijd nog steeds extreem veel minder dan werd gehoopt op voorhand en bij lange na niet voldoende en lang vol te houden zonder alles in elkaar te laten klappen. En dat “slechts” 1 vaccin gaat wel om 31 miljoen vaccins...
+1/-0 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Fortuna Sittard-PSV
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:Na het lezen van alle kritieken in dit topic over het inleveren van vrijheden, ga je met die aanpak volgens mij juist hier een specifieke groep identificeren, opsporen, anders behandelen en een groot aantal zware maatregelen opleggen. Doet dat jullie niet aan iets denken?
Jij hebt het al de hele tijd over het beschermen van....
Maar even een paar zaken doorlopen aan de hand van jouw opmerking:
1) Over welke zware maatregelen heb jij het dan? Over die welke ons nu allemaal treffen maar dan alleen meer gericht toegepast?
2) Over welke vrijheden inleveren heb jij het dan? Over die welke we nu allemaal inleveren maar dan meer gericht toegepast?
3) Over welke vorm van identificeren en opsporen heb je het dan? We weten toch al lang en breed over welke groepen we praten!?
Even wederom een ethische discussie voeren.
Waarom is het wel toegestaan die groep te identificeren en op te roepen voor een griepspuit al sinds jaren om hen te beschermen....maar waarom zouden we die bekende groep nu ineens niet meer kennen of mogen identificeren?
Waarom zouden we die groep wel specifiek mogen benoemen én beschermen als het over het griepvirus gaat en waarom zouden we dat niet mogen doen in dit geval?
Waarom mogen wie die groep wel identificeren en nu als eerste oproepen voor een coronavaccin, maar waarom had dat niet gemogen in een meer maatwerk aanpak?
Ik heb al vaker gezegd, er wordt op dit moment een hele generatie met name tussen 15 en 25 jaar ontzettend veel ontnomen.
Een enorme solidariteit van de hele samenleving maar met name van hen gevraagd.
Waarom zou die solidariteit alleen maar een kant uit hebben mogen werken?
+4/-0 Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 446
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:De zeer kwetsbaren die nu voor hun werk toch continue in contact komen met anderen, kun je financieel flink compenseren, waardoor ze tijdelijk niet hoeven te werken. Ook het verzorgend personeel zou dan (ongeveer 2 maanden) in safe zones moeten verblijven. En die kunnen ook weer financieel zeer royaal gecompenseerd daarvoor worden (nog steeds duizenden keren goedkoper dan wat we nu doen). Die mensen hoeven niet afgezonderd te worden, maar tijdelijk bezoek achter glas / op meters afstand op een open veld etc. iedereen kunnen zien. Ik zou als kwetsbare liever 2 maanden m’n kleinkinderen bij wijze van spreken achter glas zien (vrijwillig) dan 1,5 jaar of langer deze ellende waarin ze eenzamer zijn dan ooit.
Ook hier staat nog verder tot in detail hoe de risico groep (vrijwillig ipv de dwangmaatregelen die we nu hebben) uitstekend beschermd kan worden en opgespoord kan worden: https://www.herstel-nl.nl/link
Lees dat nu eens een keer aub voor je met allerlei vooroordelen komt.
En na 2 maanden is het klaar? Nee, natuurlijk niet, dan komt het virus gewoon weer terug.
Bovendien geeft Herstel.nl zelf al aan dat er een lek zal zijn en dat lek gaat heel veel slachtoffers eisen, dat is mijn mening.
+1/-1 eindhovian
Fan van PSV
Sterspeler PSV
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 28 september 2020
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Fortuna Sittard-PSV
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
Hoezo komt het virus dan terug? Dan zou de rest natuurlijk wel besmet moeten raken (nu waarschijnlijk niet meer zinvol met vaccin, maar paar maanden terug serieuze optie). En daarmee groepsimmuniteit moeten kweken voor de kwetsbare groep. Dus niet opsluiten maar in contact komen met anderen. Voor 98% van de mensen is het virus niet meer dan de reguliere griep, de meesten zijn zelfs a-symptomatisch bij besmetting. En er bestaat long covid, maar praktisch al die gevallen komen van mensen die op de IC hebben gelegen. Die krijgen permanente schade, maar juist die worden nu niet optimaal beschermd.
En zelfs bij een lek, dan heb je bij lange na nog niet de problemen die je nu hebt. Je hebt verschillende safe zones die gewoon goed veiligheid kunnen bieden, mits goed plan er voor. Juist nu is er een gigantisch lek en er zijn juist nu heel veel slachtoffers. 1 op de 8 heeft het virus al gehad, 2 miljoen doden, of zijn dat geen slachtoffers? Is dat geen enorm lek? Zo’n grootschalig lek bij goed georganiseerd risico gestuurd beleid is onmogelijk, tenzij je bewust overal de safe zones zou saboteren op grote schaal. Dat is extreem onwaarschijnlijk. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de miljarden (!!) mensen die hun jeugd, leven, bedrijf, inkomen, werk, vrienden, geluk en vrijheid langdurig missen.
+1/-1 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.070
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Fortuna Sittard-PSV
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:eindhovian schreef op 23 januari 2021 om 15:38:
Hoezo komt het virus dan terug? Dan zou de rest natuurlijk wel besmet moeten raken (nu waarschijnlijk niet meer zinvol met vaccin, maar paar maanden terug serieuze optie). En daarmee groepsimmuniteit moeten kweken voor de kwetsbare groep. Dus niet opsluiten maar in contact komen met anderen. Voor 98% van de mensen is het virus niet meer dan de reguliere griep, de meesten zijn zelfs a-symptomatisch bij besmetting. En er bestaat long covid, maar praktisch al die gevallen komen van mensen die op de IC hebben gelegen. Die krijgen permanente schade, maar juist die worden nu niet optimaal beschermd.
En zelfs bij een lek, dan heb je bij lange na nog niet de problemen die je nu hebt. Je hebt verschillende safe zones die gewoon goed veiligheid kunnen bieden, mits goed plan er voor. Juist nu is er een gigantisch lek en er zijn juist nu heel veel slachtoffers. 1 op de 8 heeft het virus al gehad, 2 miljoen doden, of zijn dat geen slachtoffers? Is dat geen enorm lek? Zo’n grootschalig lek bij goed georganiseerd risico gestuurd beleid is onmogelijk, tenzij je bewust overal de safe zones zou saboteren op grote schaal. Dat is extreem onwaarschijnlijk. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de miljarden (!!) mensen die hun jeugd, leven, bedrijf, inkomen, werk, vrienden, geluk en vrijheid langdurig missen.
Deze discussie hebben we al gehad. De conclusie was dat het alleen zou werken met een brede internationale aanpak. Gaat niet gebeuren.
+3/-1 Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 446
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
Ik denk dat heel heel veel mensen waaronder ik geen zin hebben om zich te laten besmetten teneinde groepsimmuniteit te bereiken. Corona kan ook voor gezonde mensen zware gevolgen hebben. Dus die groepsimmuniteit krijg je dan niet, daar geloof ik niet in.
+4/-2 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.070
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Fortuna Sittard-PSV
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:antonh schreef op 23 januari 2021 om 15:56:
Ik denk dat heel heel veel mensen waaronder ik geen zin hebben om zich te laten besmetten teneinde groepsimmuniteit te bereiken. Corona kan ook voor gezonde mensen zware gevolgen hebben. Dus die groepsimmuniteit krijg je dan niet, daar geloof ik niet in.
Same here
+4/-2 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Fortuna Sittard-PSV
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
Maar mag ik eens vragen wie er hier denkt dat wanneer iedereen ingeënt is het dan klaar is met het virus?
+3/-0 eindhovian
Fan van PSV
Sterspeler PSV
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 28 september 2020
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Fortuna Sittard-PSV
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:antonh schreef op 23 januari 2021 om 15:56:
Ik denk dat heel heel veel mensen waaronder ik geen zin hebben om zich te laten besmetten teneinde groepsimmuniteit te bereiken. Corona kan ook voor gezonde mensen zware gevolgen hebben. Dus die groepsimmuniteit krijg je dan niet, daar geloof ik niet in.
Dat kan ik heel goed begrijpen, als je geen beeld hebt van de statistieken van dit alles. Maar die zware gevolgen zullen er voor jou niet zijn, tenzij je in de risico groep zit. Want waar zitten praktisch alle zware gevolgen? Binnen de risico groep. Er zijn, de laatste keer dat ik het las, tienduizenden gevallen van zware gevolgen van het virus. Praktisch allemaal na IC opname, daar krijg je permanente schade van. Daarvan zitten er ongeveer 100 buiten de bekende risico groep. 2,5 miljoen Nederlanders hebben corona gehad. De kans dat je dan zware gevolgen zal ondervinden, zal ruwweg rond de 1 op 25.000 zijn.
De risico’s bij een vaccin waar de lange termijn effecten nog niet bekend zijn, zijn ook klein, maar nog steeds iets groter dan 1 op 25.000. Ondanks dat laat ik me gewoon inenten hoor. Bij de inentingen zijn ook doden gevallen, mensen met (permanente?) gezichtsverlamming, mensen mogen niet zwanger worden want klein risico etc. Echter zijn ook dit minimale risico’s. Als je al bang bent voor een risico van ruwweg 1 op 25.000, dan moet je nooit meer in een auto stappen, nooit meer sigarettenrook inhaleren, nooit meer een snack pakken, nooit meer naar buiten (want daar kun je door de bliksem worden getroffen), en je dus ook niet laten vaccineren met een nieuw middel. Als jij je eeuwig wilt opsluiten voor elk minimaal risico, be my guest.
En waarom wil ergens tussen de 50% en 25% van de mensen zich niet laten vaccineren? Door die angst berichten van de media, die focussen op die enkeling bij wie het fout loopt. Zelfde reden waarom gezonde mensen (onterecht) grootschalig bang zijn voor de gevolgen van een corona besmetting voor henzelf. Mensen kijken niet naar statistieken, maar laten zich leiden door allerlei sensatie berichten zonder naar daadwerkelijke kansberekening te kijken.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 23 januari 2021, 17:00:48.
+1/-1 Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 625
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Fortuna Sittard-PSV
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:antonh schreef op 23 januari 2021 om 15:56:
Ik denk dat heel heel veel mensen waaronder ik geen zin hebben om zich te laten besmetten teneinde groepsimmuniteit te bereiken. Corona kan ook voor gezonde mensen zware gevolgen hebben. Dus die groepsimmuniteit krijg je dan niet, daar geloof ik niet in.
Mijn normale leven terug vs. nog geruime tijd leven zoals nu?
Op basis van de statistieken durf ik het gezien mijn leeftijd en algehele gezondheid wel aan. Dan laat ik me vandaag een keer in mijn gezicht blaffen door een besmet iemand.
Leven is meer dan niet dood gaan.
+4/-3 Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 446
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
Ik heb het niet over het risico van overlijden, maar hierover: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/veel-genezen-coronapatienten-houden-nog-maanden-serieuze-klachten~be1337de/link
Ik ga me niet opsluiten, maar ook niet me bewust laten besmetten. Ik denk dat weinig mensen zich graag in hun gezicht laten blaffen in deze tijd.
+2/-1 eindhovian
Fan van PSV
Sterspeler PSV
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 28 september 2020
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Fortuna Sittard-PSV
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
Uitstekend verwoord Nikiforov.
+2/-2 eindhovian
Fan van PSV
Sterspeler PSV
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 28 september 2020
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Fortuna Sittard-PSV
Man van de Wedstrijd Juventus-PSV: -
open/sluit de onderstaande quote:antonh schreef op 23 januari 2021 om 17:01:
Ik heb het niet over het risico van overlijden, maar hierover: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/veel-genezen-coronapatienten-houden-nog-maanden-serieuze-klachten~be1337de/link
Ik ga me niet opsluiten, maar ook niet me bewust laten besmetten.
Ik heb het juist over wat je in die link hebt staan. Er zijn zeker veel mensen met die problemen, maar die vallen ook weer voor 99 komma nog iets procent binnen die risico groep. Oftewel: Statistisch gezien is het een extreem minimaal risico voor mensen buiten de risico groep.
Idem met vaccin. Half Nederland is doodsbang voor dat vaccin, ja er hangen inderdaad risico’s aan, maar die zijn statistisch gezien zo extreem minimaal dat het opweegt tegen de voordelen (afkomen van deze hel waar we in zijn beland).
+2/-3 PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona