Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 446
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
B O M M E L
Fan van PSV
Mister PSV
Uit: Belfast
Vak: -
Forumreacties: 20.747
Reg.: 6 februari 2000
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
Ik denk dat heel veel mensen daar inmiddels numb voor zijn aan het worden.
Mijn theorie, en wat ik hoor van de vele relaties in the UK en Ierland?
Die zijn rond de feestdagen echt helemaal los gegaan. Daardoor de piek en de zgn Britse variant (het verhaal van het virus in de testtube versus het vernevelde virus). Toen daarna de touwtjes weer aangetrokken werden, kelderden de cijfers weer gestaag.
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: Olivier Boscagli
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 06 februari 2021 om 14:36:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/caseslink
Als in het VK inmiddels het merendeel van de gevallen de zgn Britse variant zijn.....waarop is dan gebaseerd dat die zoveel meer besmettelijk is?
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
Alles kan!
Maar ik vind het wel opmerkelijk dat juist de mensen die de wetenschap omarmen de feitelijke cijfers terzijde leggen en op veronderstellingen verder gaan.
De diverse artikelen die ik postte laten een aantal gerenommeerde virologen en andere experts aan het woord die toch behoorlijke kanttekeningen plaatsen bij de aannames van het handjevol vakgenoten wat overal de maat aangeeft.
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: Olivier Boscagli
Volgens mij is het goed dat er ook binnen de wetenschap beargumenteerde tegengeluiden zijn, daarmee houden ze elkaar ook scherp. Dat is ook heel gebruikelijk binnen de wetenschap. Dat bewijst niet meteen het gelijk of ongelijk van de een of de ander. Dat bevestigd volgens mij juist dat er nog onvoldoende duidelijkheid is. Om meer duidelijkheid te krijgen, wordt er nu onderzoek gedaan, dat kost tijd.
De uitspraak dat feitelijke cijfers terzijde worden gelegd en op basis van veronderstellingen conclusies worden getrokken, lijkt me niet helemaal terecht. Wat ik kan vinden over de Britse variant is dat die 17 recente mutaties kent, waarvan er enkele mutaties (waaronder de N501Y-mutatie) extra onderzocht worden omdat die mogelijk verklaren waarom de Britse variant meer besmettelijk is. (inhoudelijke toelichting) En als je echt dieper wil gaan zoeken: hier, hier en hier of hier. Ik heb nu geen zin om me er nog meer in te verdiepen, daar hebben we juist wetenschappers voor.
Voor mij klinkt het in ieder geval als een duidelijke wetenschappelijke beschrijving van een specifiek probleem (de mutaties die kunnen leiden door een hogere besmettelijkheid) waar de effecten ervan nu van onderzocht worden. De zorg hierover lijkt me daarom best terecht.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
In dat artikel van de NY times lees ik dat ze VERMOEDEN dat het 50% meer besmettelijk is dan de originele variant.
Als je het artikel van FTM leest, zie je dat die aannames op geen enkele wijze hard gemaakt worden.
De andere links die je stuurt tonen aan dat het virus gemuteerd is. Dat betwist ik allerminst, integendeel! Ik zeg al heel de tijd dat virussen muteren.
Misschien lees ik er over heen maar ik zie in geen enkele link een feitelijke bewijsvoering dat de Britse variant inderdaad zoveel meer besmettelijk is.
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: Olivier Boscagli
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 07 februari 2021 om 21:12:
In dat artikel van de NY times lees ik dat ze VERMOEDEN dat het 50% meer besmettelijk is dan de originele variant.
Als je het artikel van FTM leest, zie je dat die aannames op geen enkele wijze hard gemaakt worden.
De andere links die je stuurt tonen aan dat het virus gemuteerd is. Dat betwist ik allerminst, integendeel! Ik zeg al heel de tijd dat virussen muteren.
Misschien lees ik er over heen maar ik zie in geen enkele link een feitelijke bewijsvoering dat de Britse variant inderdaad zoveel meer besmettelijk is.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:Onafhankelijk van Snijder zegt Fouchier tegen FTM dat je voorzichtig moet zijn met dit soort berekeningen: ‘Er worden stevige conclusies getrokken op basis van beperkte epidemiologische data, die vervolgens in mathematische modellen wordt gestopt. Is de data representatief? Was de contact tracing compleet? Welke aannames maken de onderzoekers? De extrapolatie van een kleine onnauwkeurigheid kan grote foutmarges opleveren. Het berekenen van transmissievoordelen is slechts een stukje van de puzzel, maar het wordt nu geïnterpreteerd alsof het de hele puzzel is.’
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: Olivier Boscagli
Dat gaat over de modellen de gebruikt worden de verspreiding van de Britse variant te voorspellen, niet over het onderliggende onderzoek naar de mutaties en eigenschappen van het virus zelf. En volgens mij is best te verdedigen dat ze nu extra voorzichtig zijn met de modellen en nu meer rekening houden met de slechtere scenario's en die weer bijstellen als er meer duidelijkheid is. Maar er is wel degelijk een wetenschappelijk onderbouwing voor de zorg over Britse variant, daar vroeg je naar.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 8 februari 2021, 09:34:56.
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.071
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 07 februari 2021 om 21:12:
In dat artikel van de NY times lees ik dat ze VERMOEDEN dat het 50% meer besmettelijk is dan de originele variant.
Als je het artikel van FTM leest, zie je dat die aannames op geen enkele wijze hard gemaakt worden.
De andere links die je stuurt tonen aan dat het virus gemuteerd is. Dat betwist ik allerminst, integendeel! Ik zeg al heel de tijd dat virussen muteren.
Misschien lees ik er over heen maar ik zie in geen enkele link een feitelijke bewijsvoering dat de Britse variant inderdaad zoveel meer besmettelijk is.
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: Olivier Boscagli
Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk aangezien mutaties volledig willekeurig plaatsvinden en de ene mutaties alleen invloed heeft op de besmettelijkheid terwijl de ander alleen invloed heeft op de mortaliteit (of geen invloed op beide). Heb je een bron voor jouw bewering?
Overigens zou dat nog alsnog een negatief effect zijn (minder dodelijk, meer besmettelijk):
Virus X: 0,10% dodelijk met 500.000 besmettingen = 50.000 doden
Virus Y: 0,05% dodelijk met 5.000.000 besmettingen = 250.000 doden
Daarbij komt mogelijk ook nog de factor dat je bij meer besmettingen (virus Y) sneller een overbelasting van het zorgsysteem krijgt, waardoor je minder mensen goed kunt behandelen en dus ook weer meer doden hebt.
Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 626
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
Vooralsnog zien we dat de Britse variant sneller dan verwacht dominant wordt
https://nos.nl/artikel/2367040-rivm-twee-derde-van-besmettingen-komt-nu-door-besmettelijker-britse-variant.htmllink
Desondanks loopt de IC-bezetting nog steeds gestaag terug
https://www.stichting-nice.nl/link
Hetzelfde geldt voor de ziekenhuisbezetting
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/ziekenhuis-opnameslink
Gezien de dalende trend in de besmettingen is het aannemelijk dat dit de komende 1-2 weken doorzet.
Vooralsnog dus geen enkel signaal voor de paniek uit het RIVM model die de onderbouwing is voor de avondklok en handhaven van de maatregelen tot 2 maart.
Desondanks geen herziening van het model ondanks de ontwikkelingen in het VK.
Ik ben dan ook benieuwd naar de cijfers in de komende 2 weken, met name het aantal besmettingen. Het ligt voor de hand dat dit daalt simpelweg door de weersomstandigheden waardoor minder wordt getest.
De vraag is of men dan ook vasthoudt aan het model of dan ineens wel externe factoren worden aangegrepen om dalende cijfers te verklaren.
eindhovian
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 28 september 2020
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
https://www.nu.nl/coronavirus/6115056/zuid-afrika-schort-toedienen-astrazeneca-vaccin-op-na-tegenvallend-onderzoek.html#coral_talk_wrapperlink
Niet mijn tekst, maar de meest populaire reactie bij dit bericht kan ik alleen maar beamen:
Dit virus uitroeien is een illusie. De mutaties gaan wereldwijd veel sneller dan de vaccinatiesnelheid wereldwijd. Heb je in het ene land de hele bevolking gevaccineerd tegen een bepaalde variant dan komt er vanuit een ander land wat nog niet zo ver is een andere variant.
En dan kan je opnieuw beginnen met een nieuw vaccin.
SARS en MERS konden nog regionaal de kop ingedrukt worden. Dit virus is al veel te wijd verspreid om dat nog mogelijk te maken.
Komt er op neer, dat we deze realiteit moeten accepteren hoe moeilijk dat ook is voor velen. Dit virus zal ws. onderdeel worden van de jaarlijkse griepprik. En voor de rest moeten we de zorgcapaciteit dan aan gaan passen aan de realiteit. En niet meer andersom!
Het leven is om geleefd te worden met alle risico's van dien. Ieder naar eigen keuze. Stoppen met leven om ziekte of de dood te ontwijken is al bijna hetzelfde als dood zijn. Als dit een eigen keuze is prima. Maar dit wordt nu opgelegd door de Overheid voor iedereen.
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.071
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 08 februari 2021 om 12:15:
Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk aangezien mutaties volledig willekeurig plaatsvinden en de ene mutaties alleen invloed heeft op de besmettelijkheid terwijl de ander alleen invloed heeft op de mortaliteit (of geen invloed op beide). Heb je een bron voor jouw bewering?
Overigens zou dat nog alsnog een negatief effect zijn (minder dodelijk, meer besmettelijk):
Virus X: 0,10% dodelijk met 500.000 besmettingen = 50.000 doden
Virus Y: 0,05% dodelijk met 5.000.000 besmettingen = 250.000 doden
Daarbij komt mogelijk ook nog de factor dat je bij meer besmettingen (virus Y) sneller een overbelasting van het zorgsysteem krijgt, waardoor je minder mensen goed kunt behandelen en dus ook weer meer doden hebt.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 08 februari 2021 om 09:28:
Dat gaat over de modellen de gebruikt worden de verspreiding van de Britse variant te voorspellen, niet over het onderliggende onderzoek naar de mutaties en eigenschappen van het virus zelf. En volgens mij is best te verdedigen dat ze nu extra voorzichtig zijn met de modellen en nu meer rekening houden met de slechtere scenario's en die weer bijstellen als er meer duidelijkheid is. Maar er is wel degelijk een wetenschappelijk onderbouwing voor de zorg over Britse variant, daar vroeg je naar.
open/sluit de onderstaande quote:Het berekenen van transmissievoordelen is slechts een stukje van de puzzel, maar het wordt nu geïnterpreteerd alsof het de hele puzzel is.’
FlorisTHFC
Legende
Winnaar Algemeen Klassement PSV Netwerk VoVo 2016/2017
Winnaar Relatief Klassement PSV Netwerk VoVo 2011/2012
Winnaar PSV Netwerk VoVo 2008/2009
Winnaar Relatief Klassement Soccer Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Europees Klassement Soccer Netwerk VoVo 2016/2017
Uit: Philips Stadion
Vak: Oost - V
Forumreacties: 10.231
Reg.: 22 juni 2008
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
Nu ook een bericht vanuit Duitsland hier dat er 15 mensen op een afdeling in een verzorgingstehuis besmet zijn geraakt met de Britse variant ondanks dat zij de twee benodigde vaccinaties al hebben gehad. Opzich hoeft dat niet zo ernstig te zijn, mits de vaccinaties ervoor zorgen dat ze niet ernstig ziek worden. Dan heeft het vaccin ook zijn doel (gedeeltelijk) bereikt, ondanks dat er nog altijd besmettingen veroorzaakt worden.
Het zou mij niet verbazen als Klompje gelijk heeft en het virus in een minder gevaarlijke maar wel veel besmettelijke variant aan het muteren is. Dat kan nog altijd desastreuze gevolgen hebben, met name onder de 80+ generatie die sowieso al heel vatbaar lijkt. Er is ook een viroloog hier (een van de pessimisten) die al heeft aangegeven dat de strijd verloren is en de vaccinaties te laat komen. We will see. Maar het lijkt erop dat het linksom of rechtsom tot een einde gaat komen dit jaar.
Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.812
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
Zo na 24 jaar kan ik me best voorstellen dat dat zo bijzonder is dat er een uitzondering gemaakt kan worden. Misschien is dit wel de enige keer voor de hele generatie schaatsers dat dit kan. Ik denk ook dat er wel een manier gevonden kan worden om het veilig te doen, al zal je daarvoor misschien het aantal deelnemers flink moeten beperken.
Maar voor 75 jaar eind WO2 vond ik dat uiteraard ook.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
Floris, dat is de algehele consensus onder virologen dat virussen op die manier ontwikkelen.
De bron van de huidige covid -variant als bewijs, die huist al eeuwenlang in de vleermuis als gastheer zonder dat die er ook maar ziek van wordt.
Ik ben de laatste om mensen de Elfstedentocht te ontzeggen, integendeel zelfs! Maar ik stel wel, als je begint met dit soort grote uitzonderingen maken, ben je wel klaar met regels stellen. De maatschappelijke en economische impact van alle maatregelen en de duur daarvan grijpen voor veel mensen zo diep in, dan is het signaal dat een dergelijk evenement wel kan de lont in het kruitvat gooien!
Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 626
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd PSV-Sparta Rotterdam: -
open/sluit de onderstaande quote:FlorisTHFC schreef op 08 februari 2021 om 20:19:
Nu ook een bericht vanuit Duitsland hier dat er 15 mensen op een afdeling in een verzorgingstehuis besmet zijn geraakt met de Britse variant ondanks dat zij de twee benodigde vaccinaties al hebben gehad. Opzich hoeft dat niet zo ernstig te zijn, mits de vaccinaties ervoor zorgen dat ze niet ernstig ziek worden. Dan heeft het vaccin ook zijn doel (gedeeltelijk) bereikt, ondanks dat er nog altijd besmettingen veroorzaakt worden.
Het zou mij niet verbazen als Klompje gelijk heeft en het virus in een minder gevaarlijke maar wel veel besmettelijke variant aan het muteren is. Dat kan nog altijd desastreuze gevolgen hebben, met name onder de 80+ generatie die sowieso al heel vatbaar lijkt. Er is ook een viroloog hier (een van de pessimisten) die al heeft aangegeven dat de strijd verloren is en de vaccinaties te laat komen. We will see. Maar het lijkt erop dat het linksom of rechtsom tot een einde gaat komen dit jaar.
PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona