PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

We leven al zolang als wij allemaal hier weten met het griepvirus. Accepteren al zolang als wij allen leven dat daar jaarlijks een behoorlijk aantal mensen aan sterven,
Wat is de maat nu met corona?

Die vraag probeer ik hier al die tijd al beantwoord te krijgen.

Want, de virologen zijn het er aardig over eens dat covid is here to stay.
Niemand hier zal betwisten dat het virus zal muteren. Het dus elke winter weer een risico zal blijven of met de vaccinatieronde in november goed is geanticipeerd.


Maar de discussie begint wat mij betreft niet pas komende winter, maar al nu.
Houden wij de zaak net zo lang op slot tot iedereen gevaccineerd is? En zo nee, bij welke parameters gaan we ontlocken?
En waarom is België nu bijvoorbeeld wel bezig met dit al te doen en wij niet?

+1/-0

Een griep virus dat geen pandemie is, heeft nooit dezelfde maat als een griep virus (of corona virus) dat dat wel veroorzaakt.

De pandemie onder controle krijgen blijft een prioriteit zolang cv-19 pandemic en niet endemic is.

'covid is here to stay'. Ja, maar hoe bepaalt alles. Steeds meer mutaties, elke winter national lockdowns, let it rip through the populations? dat is m.i. iig geen optie.

De discussie begint niet komende winter, of nu, die loopt al lang. Kritisch het beleid onder loep houden is uiterst belangrijk, maar als de prioriteit van de vraagstellers korte termijn is en niet lange termijn, heb ik heel weinig tijd voor zowel de vraagstelling als de argumenten.

+1/-0

Het griepvirus spint out of control in bijvoorbeeld de winter van 2018

open/sluit de onderstaande quote:

---

2018: in één week 4092 sterfgevallen Het hoogtepunt lag in de tweede week van maart: tussen 5 en 11 maart 2018 stierven er 4092 mensen. Die stierven lang niet allemaal aan griep, maar het waren wel veel meer doden dan gemiddeld. De laatste keer dat er in één week meer doden vielen was in januari 1945, tijdens de hongerwinter. Toen overleden er zo’n 4500 mensen per week.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Toch was er in 2018 geen ‘intelligente lockdown’ en waren cafés, winkels en scholen gewoon open. Wat maakt de corona-epidemie van nu dan anders dan die eerste maanden van 2018? Dat er veel mensen sterven is ook nu zo. Volgens het RIVM is de sterfte nu ook ‘sterk verhoogd’. Van 12 tot 18 maart 2020 zijn 3233 sterfgevallen gemeld, terwijl de teller in deze tijd van het jaar gewoonlijk uitkomt op tussen de 2727 en 3040 sterfgevallen. Actuelere totaalcijfers zijn er nog niet. Maar vandaag werden er 112 coronadoden op één dag gemeld, een record tot nu toe.

---

+1/-0

Het wordt steeds gekker met de Corona maatregelen.
Dit is voor mij persoonlijk toch echt de druppel: https://speld.nl/2021/02/14/website-rijksoverheid-spreek-op-valentijnsdag-niet-met-al-je-maitresses-af/link

+3/-0

Er was bij mijn weten geen griep pandemie in 2018.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 14 februari 2021 om 10:46:

Het wordt steeds gekker met de Corona maatregelen.
Dit is voor mij persoonlijk toch echt de druppel: https://speld.nl/2021/02/14/website-rijksoverheid-spreek-op-valentijnsdag-niet-met-al-je-maitresses-af/link

---

+1/-0

https://www.ntvg.nl/artikelen/het-intensieve-griepseizoen-van-2018link

Niet als zodanig aangemerkt volgens de virologen. Maar we spreken van een besmettelijk virus wat grote impact heeft op de zorg en hoog sterftecijfer teweeg brengt.

Ik heb even geen tijd om uit te vogelen hoe de impact van influenza wereldwijd was dat jaar.
Maar komt inmiddels wel de vraag bij me op, wanneer spreken we van een epidemie en wanneer gaat dit over in een pandemie?

Mar, het economische aspect is slechts een van de vele variabelen in de mix vand e afweging
https://www.destentor.nl/flevoland/nathalie-40-is-doodziek-maar-haar-laatste-levensfase-zit-vol-coronaregels-geen-herinneringen-kunnen-maken-is-ook-lijden~aeb1394f/link

Dit is slechts een voorbeeld van de grote impact die de maatregelen hebben op mensen en het lijden wat ze veroorzaken.
Een ander voorbeeld is de impact van de lockdowns op jeugdigen
https://www.omroepwest.nl/nieuws/4333294/Lockdown-eist-veel-van-jeugd-Het-wordt-erg-onderschatlink

En zo zijn er nog talloze andere groepen te noemen die in de eenzijdige aanpak grote impact op hun leven ondervinden.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

mar88vdv schreef op 14 februari 2021 om 11:14:

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 14 februari 2021 om 10:46:

Het wordt steeds gekker met de Corona maatregelen.
Dit is voor mij persoonlijk toch echt de druppel: https://speld.nl/2021/02/14/website-rijksoverheid-spreek-op-valentijnsdag-niet-met-al-je-maitresses-af/link

---

De Speld is satire. Niet echt.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Maar komt inmiddels wel de vraag bij me op, wanneer spreken we van een epidemie en wanneer gaat dit over in een pandemie?

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 14 februari 2021 om 11:45:

open/sluit de onderstaande quote:

---

mar88vdv schreef op 14 februari 2021 om 11:14:

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 14 februari 2021 om 10:46:

Het wordt steeds gekker met de Corona maatregelen.
Dit is voor mij persoonlijk toch echt de druppel: https://speld.nl/2021/02/14/website-rijksoverheid-spreek-op-valentijnsdag-niet-met-al-je-maitresses-af/link

---

De Speld is satire. Niet echt.

---

Dat weet ik, het was even een grapje tussendoor..

---

+1/-0

Toch raakt de satire van de speld wel degelijk aan de werkelijkheid.
Maar die morele discussie omzeil jij vakkundig Mar.

In die zin dat ik lees dat jij voorstander lijkt van een monotheïstische aanpak waarin het terugbrengen van het aantal coronagevallen tot bijna nihil centraal staat en alle andere belangen hieraan ondergeschikt zijn.

Uiteraard geef ik je graag de kans jouw standpunt op dat punt beter uit te leggen dan wel nuanceren als ik het verkeerd samenvat.

+1/-0

Ik denk dat er begin maart wel meer versoepelingen gaan komen, dat lijkt mij gevoelsmatig ook het meest logisch. De winkels zouden met beperkt aantal bezoekers best open kunnen en ook kappers en andere contactberoepen die nu dicht moeten. De avondklok zal er ook wel snel af gaan. Er komt wel een punt waarop je ook de economische en sociale belangen zwaarder moet laten mee wegen. Ik denk dat de overheid vooral kijkt hoeveel reguliere zorg moet worden afgeschaald. Als er niets meer hoeft te worden afgeschaald, dan kan er veel meer worden versoepeld. Nul besmettingen is geen doel op zich volgens mij.

+1/-0

Nul is geen must.

Maar als we versoepelingen in Maart niet in een context gaan zetten van waar we in November, December, het jaar 2022, 2023 etc willen zijn met CV-19 en aankomende uitbraken van andere virussen, dan doen we m.i. iets grondig fout.

Overigens doen we tevens iets grondig fout als regeringen eenzijdige uitleg geven over maatregelen. Ik zeg niet dat de Nederlandse overheid dat heeft gedaan/doet of niet doet (dat mogen jullie bepalen). Maar duidelijkheid en transparantie is a key factor.

+1/-0

code:

---

Maar duidelijkheid en transparantie is a key factor. 

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 14 februari 2021 om 12:41:

Toch raakt de satire van de speld wel degelijk aan de werkelijkheid.
Maar die morele discussie omzeil jij vakkundig Mar.

In die zin dat ik lees dat jij voorstander lijkt van een monotheïstische aanpak waarin het terugbrengen van het aantal coronagevallen tot bijna nihil centraal staat en alle andere belangen hieraan ondergeschikt zijn.

Uiteraard geef ik je graag de kans jouw standpunt op dat punt beter uit te leggen dan wel nuanceren als ik het verkeerd samenvat.

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 14 februari 2021, 18:52:16.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

De kans is aanwezig dat Corona nog wel even blijft en dat het een frequent terugkerend verhaal wordt, maar een wereldwijde eensgezinde aanpak kan ook leiden tot successen zoals de eliminatie van het pokkenvirus of het terugbrengen van malaria en kindersterfte, of de effectieve medicatie tegen HIV/AIDS. Dus het lijkt me ook niet slim om nu de strijd al op te geven, zeker nu we nog niet exact weten wat de effectiviteit van de vaccins gaat zijn.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 14 februari 2021 om 19:08:

open/sluit de onderstaande quote:

---

De kans is aanwezig dat Corona nog wel even blijft en dat het een frequent terugkerend verhaal wordt, maar een wereldwijde eensgezinde aanpak kan ook leiden tot successen zoals de eliminatie van het pokkenvirus of het terugbrengen van malaria en kindersterfte, of de effectieve medicatie tegen HIV/AIDS. Dus het lijkt me ook niet slim om nu de strijd al op te geven, zeker nu we nog niet exact weten wat de effectiviteit van de vaccins gaat zijn.

---

De kans dat covid blijft is inderdaad zeer reeel.
Het risico dat de vaccins outsmart worden door het virus iets waar op geanticipeerd moet worden.
De strijd opgeven is geen optie. Maar de hele samenleving oneindig in de loopgraaf houden is in mijn ogen ook geen optie.

Want we moeten wel opletten dat we straks niet tot de conclusie komen dat we de slag met corona hebben gewonnen, maar de oorlog op velerlei ander terrein verloren.

---

+2/-0

Ik ook! Daarom wil ik het graag over exitstrategie hebben!

Waarom is Belgie al aan het ontlocken en wij nog niet, jij enige theorie daarover als reserve Bels zijnde?

+1/-0

Het doel zou m.i. moeten zijn om z.s.m. op een verantwoorde wijze terug te keren naar een normaal leven voor iedereen. Daarbij zet je gerichte maatregelen in om het aantal sterfgevallen en ziekenhuisopnames tot het minimum te beperken. Dat wel met de ´disclaimer´ dat we echt heel snel onderscheid moeten gaan maken tussen ´door corona´ of ´met corona´. Ook dat is een essentiële parameter om een goed beeld te krijgen van de actuele situatie.

Beperking van sterfgevallen en ziekenhuisopnames realiseer je door:
- vaccineren risicogroepen
- onderzoek en inzet van medicijnen snel na besmetting
- opschalen van zorgcapaciteit

Ik blijf van mening dat wanneer aan bovenstaande voorwaarden wordt voldaan je per omgaande je samenleving weer volledig open kunt gooien. Zodra een groot deel van de risicogroep is gevaccineerd kun je heel snel terug naar de situatie van vorige zomer. Dat zal echt medio maart in stappen moeten gebeuren.

Alle andere scenario's zijn wat mij betreft onacceptabel. Ik ben ervan overtuigd dat dit gewoon kan, hopelijk is er ook de politieke wil om dit te realiseren.

We zullen echt moeten accepteren dat er mensen sterven aan corona net zoals we accepteren dat er verkeersslachtoffers vallen, mensen een hartaanval krijgen etc, etc.

Daarnaast zal ieder voor zich en de overheid voor ons allen zich meer bewust moeten worden van de gevolgen die levenswijze heeft voor je gezondheid.
Dat vraagt een structureel andere inrichting van je gezondheidseconomie. We hebben een systeem dat beloont om zieke mensen te behandelen. We moeten toe naar een systeem dat mensen gezond houdt door preventie net zo te belonen als behandeling.
Daar ligt uiteindelijk de sleutel tot een minder kwetsbare samenleving en dat zou het grote debat na corona moeten zijn.

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 14 februari 2021 om 20:43:

Ik ook! Daarom wil ik het graag over exitstrategie hebben!

Waarom is Belgie al aan het ontlocken en wij nog niet, jij enige theorie daarover als reserve Bels zijnde?

---

+1/-0