Transparent
Inloggen
Sluiten

PSV Forum » Spelers » Yvon Mvogo

Deze normale topic is open en bestaat uit 5 pagina's: 1 2 3 4 5

open/sluit de onderstaande quote:

Klompje schreef op 27 november 2020 om 20:44:

open/sluit de onderstaande quote:

James Sonny Crockett schreef op 27 november 2020 om 19:16:

Waar komt dat stempel dan in godsnaam vandaan dat hij zo goed in het meevoetballen is?




Omdat hij ver voor zijn goal durft te staan zodat de ruimte achter de rug van de verdediging kleiner wordt. That is about all.



Het leek wel even of Lars mee had gelezen hier, door aan het begin van de wedstrijd 40 meter de goal uit te rennen :D

Voor de rest was het wel lekker om een wedstrijdje niet billen te knijpen bij elke terugspeelbal, een keer geen spierpijn op maandag :p . Dat lag uiteraard ook aan Sparta.

 

+1/-0

Ze vertegenwoordigen allebei alleen geen waarde omdat ze allebei een contract hadden tot het einde van dit seizoen. Die actie gisteren na 5 minuten bewees wederom waarom Unnerstall niet mee kan in dit systeem.

 

+3/-0

Ik denk dat als Unnerstall daar gewoon in zijn doelgebied was gebleven, er niet per sé iets aan de hand was geweest. Er stond gewoon een CV bij Thy en die had, als hij had willen scoren, met zowel de verdediger als de keeper af moeten rekenen. Door dat dwaze uitkomen gaf Unnerstall een niet te missen kans aan Sparta, die gelukkig toch te missen bleek.

Maar goed, elke keeper, ook Mvogo maakt fouten. Dat hebben we al eerder gezien dit seizoen. Maar dat geroep om Unnerstall is op niks gebaseerd. Die is echt niet beter dan Mvogo. En Mvogo heeft dit seizoen al enkele malen ons met hele knappe reddingen op de been gehouden.

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Ricardo Izecson Santos schreef op 30 november 2020 om 10:20:

Ze vertegenwoordigen allebei alleen geen waarde omdat ze allebei een contract hadden tot het einde van dit seizoen. Die actie gisteren na 5 minuten bewees wederom waarom Unnerstall niet mee kan in dit systeem.



Die actie na 5 minuten bewijst dat Unnerstall een foute inschatting kan maken en verder bewijst het helemaal niets. Net zoals die blunders van Mvogo tegen Groningen en Emmen niets zeggen over zijn voetballende capaciteiten.

Wat telt zijn de ballen die ze wel/niet tegenhouden.

Unnerstall was gisteren niet overtuigend waar hij vorig seizoen een hele sterke reeks heeft neergezet. Net als Mvogo sterke wedstrijden afwisselt met hele matige potjes (zoals beide wedstrijden tegen PAOK).

 

+2/-0

De instelling dat Unnerstall niet beter dan Mvogo is, is een beetje vreemd. Omgekeerde bewijslast..
Unnerstall hadden we al, Mvogo moest en zou gehaald worden ten koste van alles. Hij moet dan maar bewijzen dat hij duidelijk beter is, dat heeft hij niet gedaan.

Om nu elke redding enorm uit te vergroten, terwijl hij al meerdere fouten heeft gemaakt. Die 2 enorme blunders die werden afgestraft, maar het is ook een paar keer bijna mis gegaan en werd gelukkig niet afgestraft zoals Unnerstall ook bij 1 fout die nu gelijk wordt gesteld aan alle fouten van Mvogo bij elkaar. Oké...

 

+2/-1

Ik ben het met de poster hier bovenaan op de pagina eens dat Unnerstall juist wel bewijst niet mee te kunnen in dit systeem en Mvogo duidelijk de betere keeper is. Ik vind het eerlijk gezegd zelfs verbazend dat sommigen dit niet in (willen) zien.

Op de lijn is Unnerstall een geweldige keeper. Wellicht zelfs de beste in de Eredivisie. In het huidige systeem wil PSV echter met hoge druk spelen en ligt er achter de eigen verdediging een veel groter gat dan vorig seizoen het geval was. Het komt voor een keeper niet meer aan op puur de ballen op de lijn keren. Unnerstall heeft vorig seizoen al aangetoond dit onderdeel absoluut niet te kunnen (iets wat medespelers en trainers vorig seizoen ook al aangaven in interviews). In de voorbereiding kreeg hij een kans en toonde dat weer aan in het oefenduel tegen Vitesse.

Het is ook niet voor niets dat hier vorig jaar op het forum een discussie startte om de keeper niet meer te betrekken in het meevoetballen omdat dat bij Unnerstall veel problemen gaf. Dit terwijl Mvogo het juist uitstekend beheerst om ruim voor zijn doel te spelen. Het is dan ook niet maar 1 fout die Unnerstall maakte. Het is een nieuwe bevestiging dat hij in dit systeem niet uit de voeten kan. Keer terug naar de speelstijl van vorig seizoen en je hebt een geweldige keeper. Als je vast houdt aan deze speelstijl is Mvogo duidelijk de betere.

 

+8/-1

open/sluit de onderstaande quote:

ShinyAzurill schreef op 01 december 2020 om 11:56:

Ik ben het met de poster hier bovenaan op de pagina eens dat Unnerstall juist wel bewijst niet mee te kunnen in dit systeem en Mvogo duidelijk de betere keeper is. Ik vind het eerlijk gezegd zelfs verbazend dat sommigen dit niet in (willen) zien.

Op de lijn is Unnerstall een geweldige keeper. Wellicht zelfs de beste in de Eredivisie. In het huidige systeem wil PSV echter met hoge druk spelen en ligt er achter de eigen verdediging een veel groter gat dan vorig seizoen het geval was. Het komt voor een keeper niet meer aan op puur de ballen op de lijn keren. Unnerstall heeft vorig seizoen al aangetoond dit onderdeel absoluut niet te kunnen (iets wat medespelers en trainers vorig seizoen ook al aangaven in interviews). In de voorbereiding kreeg hij een kans en toonde dat weer aan in het oefenduel tegen Vitesse.

Het is ook niet voor niets dat hier vorig jaar op het forum een discussie startte om de keeper niet meer te betrekken in het meevoetballen omdat dat bij Unnerstall veel problemen gaf. Dit terwijl Mvogo het juist uitstekend beheerst om ruim voor zijn doel te spelen. Het is dan ook niet maar 1 fout die Unnerstall maakte. Het is een nieuwe bevestiging dat hij in dit systeem niet uit de voeten kan. Keer terug naar de speelstijl van vorig seizoen en je hebt een geweldige keeper. Als je vast houdt aan deze speelstijl is Mvogo duidelijk de betere.



Ik had het niet beter kunnen verwoorden

 

+2/-2

open/sluit de onderstaande quote:

ShinyAzurill schreef op 01 december 2020 om 11:56:

Ik ben het met de poster hier bovenaan op de pagina eens dat Unnerstall juist wel bewijst niet mee te kunnen in dit systeem en Mvogo duidelijk de betere keeper is. Ik vind het eerlijk gezegd zelfs verbazend dat sommigen dit niet in (willen) zien.

Op de lijn is Unnerstall een geweldige keeper. Wellicht zelfs de beste in de Eredivisie. In het huidige systeem wil PSV echter met hoge druk spelen en ligt er achter de eigen verdediging een veel groter gat dan vorig seizoen het geval was. Het komt voor een keeper niet meer aan op puur de ballen op de lijn keren. Unnerstall heeft vorig seizoen al aangetoond dit onderdeel absoluut niet te kunnen (iets wat medespelers en trainers vorig seizoen ook al aangaven in interviews). In de voorbereiding kreeg hij een kans en toonde dat weer aan in het oefenduel tegen Vitesse.

Het is ook niet voor niets dat hier vorig jaar op het forum een discussie startte om de keeper niet meer te betrekken in het meevoetballen omdat dat bij Unnerstall veel problemen gaf. Dit terwijl Mvogo het juist uitstekend beheerst om ruim voor zijn doel te spelen. Het is dan ook niet maar 1 fout die Unnerstall maakte. Het is een nieuwe bevestiging dat hij in dit systeem niet uit de voeten kan. Keer terug naar de speelstijl van vorig seizoen en je hebt een geweldige keeper. Als je vast houdt aan deze speelstijl is Mvogo duidelijk de betere.



Wat ontbreekt in je redenering is dat Unnerstall via 1 fout (waarbij het de vraag is of Mvogo niet hetzelfde zou hebben gedaan?) die hij maakte na 5 minuten nadat hij eindelijk weer eens mee mocht doen in een wedstrijd bewijst dat hij niet past in het systeem, terwijl Mvogo ook al meerdere fouten heeft gemaakt in het meevoetballen. Denk aan de twee fouten in de eerste wedstrijden, maar ook tegen PAOK had een slechte pass van Mvogo het gevolg dat PAOK bijna de 0-1 maakte (net voordat de daadwerkelijke 0-1 gemaakt werd). Bovendien denk ik dat toch dat we kunnen concluderen dat Unnerstall een stuk beter is op de lijn dan Mvogo. Een paar van die goals toen tegen PAOK uit had Unnerstall er uit gehouden. Ik denk dat uiteindelijk het tegenhouden van goals waarin Unnerstall duidelijk beter is van groter belang is dan de relatief kleine meerwaarde die Mvogo brengt ten opzichte van Unnerstall, aangezien beide daarin fouten maken.

 

+1/-2

Neem je in je redenering ook mee dan dat Mvogo ook geen wedstrijdritme had toen hij tegen Groningen en Emmen gruwelijk de fout in ging?

 

+2/-1

Neem je in je redenering ook mee dan dat Unnerstall ook geen wedstrijdritme had toen hij tegen Sparta gruwelijk de fout in ging?

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Ricardo Izecson Santos schreef op 01 december 2020 om 15:01:

Neem je in je redenering ook mee dan dat Mvogo ook geen wedstrijdritme had toen hij tegen Groningen en Emmen gruwelijk de fout in ging?



Dat heeft zo'n fantastisch meevoetballende keeper toch ook niet nodig?

In die wedstrijden tegen PAOK had hij voldoende wedstrijdritme en vliegen er ballen in die zeker niet onhoudbaar waren.

Uiteindelijk komt het erop neer welke kwaliteit je belangrijk vind in een keeper.
Ik vind ballen tegenhouden belangrijker dan ver voor je goal spelen en meevoetballen en ga daarom voor Unnerstall.

 

+2/-2

Dat is juist de basis van zijn betoog en de trigger voor de reactie van RIS. Dus ja, dat neemt hij mee....

 

+1/-0

El_Mik, op basis waarvan had Unnerstall het vertrouwen verdient waardoor Mvogo in jouw ogen moest aantonen dat hij beter is? Op basis van dat halve seizoen dat hij vorig jaar in de basis stond? We hebben het niet over een speler als Jeroen Zoet die hier al jaren terecht de nr. 1 was.

Ik heb niks tegen Unnerstall hoor, maar ik heb in die 14 potjes (veelal om des keizers baard) niet kunnen beoordelen of hij een goede keeper voor PSV is of niet. Net zoals ik dat nu bij Mvogo ook nog niet kan beoordelen. Maar als de trainer om bepaalde redenen besluit dat Lars niet zijn eerste keus is, dan heb ik daar niets op tegen.

Mvogo heeft in de wedstrijden tegen Zwolle en tegen Willem 2 met uitstekende reddingen laten zien dat ook hij over een hele goede reflex beschikt. Dat hij tegen PAOK 6 goals om zijn oren krijgt, is niet zijn schuld, maar ik ben het ermee eens dat het oogde alsof hij bij sommige tegentreffers meer had kunnen doen. Al waren alle goals in Griekenland ook gewoon heel overtuigend ingeschoten.

Uiteindelijk zie ik liever die 2 kapitale blunders van Mvogo waarvan je weet dat hij ze in een normale situatie nooit meer zal maken, dan de inschattingsfout van Unnerstall van afgelopen zondag. Dat laatste zegt namelijk wel wat over iemands keeperskwaliteiten.

 

+3/-1

Dus als Unnerstall een foutje maakt is het gebrek aan kwaliteit, maar van Mvogo niet. Heb je dan meer voorbeelden dat dit Unnerstall overkwam?

Als ik zo de reacties teruglees van eind vorig seizoen is er toch weinig discussie over de keeper, ondanks dat zelfs Gomes en Van Beveren genoemd worden ter vergelijk.

Los van die twee blunders zijn er toch wel wat meer vreemde momentjes van Mvogo. Alleen zijn laatste wedstrijd tegen PAOK waren er al aardig wat.

 

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

Ricardo Izecson Santos schreef op 01 december 2020 om 15:01:

Neem je in je redenering ook mee dan dat Mvogo ook geen wedstrijdritme had toen hij tegen Groningen en Emmen gruwelijk de fout in ging?



Hoe kan Mvogo nou tegen Emmen geen wedstrijdritme hebben als hij daarvoor al meerdere wedstrijden heeft gespeeld (Groningen, Hertha) terwijl Unnerstall dat helemaal niet had. Bovendien maakte Mvogo ook met meer wedstrijdritme fouten op het gebied van het passen.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

BasArnhem schreef op 01 december 2020 om 18:30:

El_Mik, op basis waarvan had Unnerstall het vertrouwen verdient waardoor Mvogo in jouw ogen moest aantonen dat hij beter is? Op basis van dat halve seizoen dat hij vorig jaar in de basis stond? We hebben het niet over een speler als Jeroen Zoet die hier al jaren terecht de nr. 1 was.

Ik heb niks tegen Unnerstall hoor, maar ik heb in die 14 potjes (veelal om des keizers baard) niet kunnen beoordelen of hij een goede keeper voor PSV is of niet. Net zoals ik dat nu bij Mvogo ook nog niet kan beoordelen. Maar als de trainer om bepaalde redenen besluit dat Lars niet zijn eerste keus is, dan heb ik daar niets op tegen.

Mvogo heeft in de wedstrijden tegen Zwolle en tegen Willem 2 met uitstekende reddingen laten zien dat ook hij over een hele goede reflex beschikt. Dat hij tegen PAOK 6 goals om zijn oren krijgt, is niet zijn schuld, maar ik ben het ermee eens dat het oogde alsof hij bij sommige tegentreffers meer had kunnen doen. Al waren alle goals in Griekenland ook gewoon heel overtuigend ingeschoten.

Uiteindelijk zie ik liever die 2 kapitale blunders van Mvogo waarvan je weet dat hij ze in een normale situatie nooit meer zal maken, dan de inschattingsfout van Unnerstall van afgelopen zondag. Dat laatste zegt namelijk wel wat over iemands keeperskwaliteiten.



Unnerstall was vorig seizoen gewoon meermaals de man van de wedstrijd die ons punten opleverde en op de been hield. Zulks heeft Mvogo (nog) niet laten zien in ieder geval. Bovendien heeft hij zelfs een aantal zwakke keepersbeurten gehad tegen bijvoorbeeld PAOK, iets wat Unnerstall eigenlijk niet had vorig jaar. Zodoende is het moeilijk om te concluderen dat Mvogo meer heeft laten zien dan Unnerstall op keepersgebied.

Bovendien vind ik het niet overtuigend dat je Mvogo's voetballende fouten niet ziet als een gebrek aan kwaliteit, maar die van Unnerstall wel. Die fout van Unnerstall is ook een heel ander soort fout dan de fouten die Mvogo maakte, want ook al zou Unnerstall niet uitkomen zou het alsnog een kans zijn geweest voor Thy, gezien hij alsnog bijna alleen op de keeper af kon lopen met alleen een verdediger naast hem. De kansen die Mvogo weggaf door zijn fouten waren, als hij die fout niet had gemaakt natuurlijk helemaal geen kansen (of goals) geweest. Ook in latere wedstrijden (zie PAOK thuis) gebeurd het weer. Mvogo's fouten lijken dan ook juist erger (en frequenter) te zijn, in plaats van minder erg zoals jij stelt. Dit minieme verschil in voetballende kwaliteiten (fouten meegerekend) en het feit dat Unnerstall wat mij betreft keepend beter is, betekent voor mij dat we toch wel moeten gaan nadenken over een keeperswissel als dit zich doortrekt.

Daarom vind ik het ook opvallend dat Schmidt tegen Sparta Unnerstall opstelde. Kan me moeilijk voorstellen dat hij Mvogo wilde laten rusten, een keeper zal toch niet zo snel moe zijn? Of is hier al iets over naar buiten gekomen?

 

+3/-1

Unnerstall heeft het vorig jaar wel aardig gedaan, alleen in de belangrijke wedstrijden, zoals bij Ajax uit ging hij juist (mede) de fout in. Ook bij de beker-uitschakeling tegen NAC zag hij er bij de eerste goal niet lekker uit. Ik denk dat hij per saldo niet beter/slechter is dan Mvogo. Het zijn beide zeer sterke lijnkeepers die er allebei niet altijd even lekker uitzien bij hoge ballen.
Dan is het aan de technische staf om te kiezen en dat doen ze ook. Als Unnerstall elke training een stuk beter zou keepen dan Mvogo zou hij echt wel de voorkeur krijgen. In de wedstrijden dat PSV met hangen en wurgen won dit seizoen, pakte Mvogo overigens ook nog wel een paar belangrijke ballen, dus om te stellen dat hij PSV nooit op de been houdt klopt niet.

Wat mij betreft is het dus lood om oud ijzer, maar het grootste probleem is overigens dat de ene nog anderhalf gehuurd is en dat de andere over een half jaar uit zijn contract loopt.

 

+1/-0

Unnerstall kwam er vorig jaar in bij Willem 2, toen we bezig waren aan een dramatische reeks. Het seizoen was op dat moment al zo goed als verloren na de nederlagen tegen Utrecht, AZ, LASK en het gelijkspel tegen Sparta. Hij heeft vervolgens 14 potjes gekeept in de eredivisie, en ik moet bekennen dat ik niet zoveel heb onthouden van die wedstrijden. Het was nou ook niet echt de periode waarin helden geboren werden.

Ik ben het ergens wel met je eens dat het niet helemaal fair is dat ik zijn blunder tegen Groningen niet meeneem in zijn beoordeling. Een keeper die (te) vaak probeert het voetballend op te lossen, zal vaker de fout in gaan met een verkeerde pass in de opbouw. Zo dramatisch als tegen Groningen zal niet snel meer gebeuren, maar er zijn al meerdere situaties geweest waarbij gevaarlijk balverlies startte bij een te risicovolle of slechte bal van Mvogo. Dat is dus inderdaad een risico als je Mvogo opstelt.

Ik heb ook nergens gezegd dat ik Mvogo veel beter vind dan Unnerstall. Ik heb gezegd dat ik het nog niet kan beoordelen en dat ik de redenatie van de trainer wel kan volgen. Ik snap alleen niet op basis waarvan sommigen hier wél een uitgesproken voorkeur voor Unnerstall hebben, want ik heb het gevoel dat Mvogo het echt niet zo slecht doet. En die grove inschattingsfout die Unnerstall maakt op het moment dat hij de kans krijgt, helpt dan ook niet echt.

Ik ben het ook met je eens dat het opvallend is dat een keeper rust krijgt. Dat zou toch niet nodig moeten zijn, zou je verwachten. Wellicht dat hij een statement tegen het drukke programma wilde maken en daardoor alle spelers waar hij een vervanger voor had eruit heeft gehaald.

 

+1/-0

Ik denk dat je de vermoeidheid van de keeper vooral op het mentale vlak moet zoeken. Misschien is er iets voorgevallen in de privésfeer waardoor hij zich mogelijk niet 100% heeft kunnen concentreren op de wedstrijd.
Bovendien is Schmidt natuurlijk ook niet blind, die ziet ook wel dat Mvogo (nog) niet het niveau haalt dat hij van hem verwacht had en dat het weinig verschil maakt wie van de twee er op doel staat.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Vergane glorie schreef op 03 december 2020 om 11:24:

Ik denk dat je de vermoeidheid van de keeper vooral op het mentale vlak moet zoeken. Misschien is er iets voorgevallen in de privésfeer waardoor hij zich mogelijk niet 100% heeft kunnen concentreren op de wedstrijd.
Bovendien is Schmidt natuurlijk ook niet blind, die ziet ook wel dat Mvogo (nog) niet het niveau haalt dat hij van hem verwacht had en dat het weinig verschil maakt wie van de twee er op doel staat.


Precies , en waarom zou hij Lars dan ook niet een keer opstellen om wedstrijdritme op te doen als hij zoveel spelers spaart ?

 

+1/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 5 pagina's: 1 2 3 4 5

PSV Forum » Spelers » Yvon Mvogo