PSV Forum » Nederlandse competities » VAR
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Ik denk dat Kuipers daar totaal geen boodschap aan heeft. Is gewoon echt een geweldige scheidsrechter! Met kop en schouders boven de rest.
+1/-0 
Ricardo Izecson Santos
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Uit: Helmond
Vak: Oost - X
Forumreacties: 16.987
Reg.: 30 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
Zijn uitleg bij ESPN waarom het een vrije trap was en geen penalty en waarom het geel voor Guti ipv rood was, was ook uitstekend en gewoon duidelijk voor iedereen.
+1/-0 Heppie Berrie
Mister PSV
Uit: 's-Hertogenbosch
Vak: Zuid - FF
Forumreacties: 1.511
Reg.: 10 mei 2000
Favoriete opstelling: geen
Een mooi voorbeeld hoe het zou kunnen en moeten werken. PSV had in deze ook altijd om een check gevraagd vanzelfsprekend. Je ziet dus dat het aan de VAR ligt wat er met een dergelijke situatie wordt gedaan. Hulde dus aan onze VAR en niet aan Kuipers.
+1/-0 Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.779
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
En dan nog een afgekeurde goal van Ajax ook! Dit is het grote keerpunt! Worden we toch nog kampioen :o
+1/-0 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.156
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Zo, deze beslissing zat goed mee. Ik had het ook wel begrepen als hij wel op de stip gegaan was, maar dit was karma voor die 100% teruggefloten pingel in Arnhem. 
Vond het in elk geval verfrissend dat Kuipers een duidelijk verhaal had - laat nog maar eens in uitstraling zien dat het met afstand de beste scheids van Nederland is.
Ik zou trouwens wel eens goed uitgelegd willen zien hoe ze met software die buitenspellijnen bepalen. Ik zag net bij Ajax, waarbij er eerst een goal wordt afgekeurd die me geen buitenspel leek, maar vervolgens een goal goedgekeurd die wél buitenspel leek. Per saldo dus geen impact, maar het blijft wel vreemd.
Dit bericht is gewijzigd op 21 februari 2021, 23:26:58.
+1/-0 BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.393
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 21 februari 2021 om 19:40:
Ik denk dat Kuipers daar totaal geen boodschap aan heeft. Is gewoon echt een geweldige scheidsrechter! Met kop en schouders boven de rest.
Zijn uitleg was helder en het kwam ons heel goed uit. Met rood voor Guti en 0-2 achter speel je een verloren wedstrijd.
"Eindelijk" op een cruciaal moment een voordeeltje van de VAR. Want we hadden vrij weinig kunnen zeggen als de uitkomst rood en een penalty was geweest. In mijn ogen kon Baumgartl mede door de overtreding van Guti de bal spelen. En Guti tikt hem voor het eerst aan buiten de 16, maar ook binnen de 16 gebeurt er nog vanalles en landt hij volgens mij op zijn voet.
+1/-0 
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 22 februari 2021 om 10:34:
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 21 februari 2021 om 19:40:
Ik denk dat Kuipers daar totaal geen boodschap aan heeft. Is gewoon echt een geweldige scheidsrechter! Met kop en schouders boven de rest.
Zijn uitleg was helder en het kwam ons heel goed uit. Met rood voor Guti en 0-2 achter speel je een verloren wedstrijd.
"Eindelijk" op een cruciaal moment een voordeeltje van de VAR. Want we hadden vrij weinig kunnen zeggen als de uitkomst rood en een penalty was geweest. In mijn ogen kon Baumgartl mede door de overtreding van Guti de bal spelen. En Guti tikt hem voor het eerst aan buiten de 16, maar ook binnen de 16 gebeurt er nog vanalles en landt hij volgens mij op zijn voet.
Eens met Heppie Berrie dat de VAR meer lof verdient dan Kuipers die van ver komend al penalty tegen ons gefloten had.
Bovendien was het deze zogenaamd beste scheidsrechter die vorige maand voorkwam dat PSV het jaar kon beginnen met een zege op Ajax. Waardoor wij met twee punten voorsprong op Ajax een prima begin van Super Januari hadden gehad.
Voorts snap ik wat je bedoelde toen je stelde dat mijn mailtjes naar de KNVB over openheid en het grijze gebied minder zoden aan de dijk zullen zetten dan wanneer "serieuze" journalisten dat zouden doen. Maar hoe serieus zijn die mensen eigenlijk als ze dat nooit doen?
Wat gisteren betreft beleefden we inderdaad een klein wonder. De VAR liet ons ontsnappen maar dit was, zoals Skipper terecht zei, gerechtigheid nadat we in Arnhem bestolen waren.
Met zijn vragen naar meer uitleg over hoe wel of geen buitenspel handmatig door de VAR bepaald wordt ben ik het geheel eens.Waarom informeren "serieuze" journalisten daar niet naar?
Ze zijn toch niet allemaal bezig met een beginnerscursus Engels om voortaan uitspraken als "sou der is nossing on de hend" te kunnen vermijden.
Overigens , nu we het toch over serieuze journalistiek hebben;
Mag ik verwijzen naar de column van vandaag in het ED - dus ook in het AD - van Hugo Borst.
Hij stelt daarin dat het "nooit, nooit, nooit meer spannend zal worden bovenaan in de Eredivisie".
Tenzij wij over drie maanden alsnog kampioen zijn, heeft hij volkomen gelijk, vrees ik met grote vreze.
+1/-0 BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.393
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: 4-3-3
Tja, ik ben daar nooit zo van, van die uitspraken. Hoevaak hebben we dat al niet gehoord? Medio "zeroes", toen het verschil tussen PSV en de rest enorm was in ons voordeel. In het tijdperk Frank de Boer zou Ajax ook al eens "het Bayern van Nederland" worden. Een paar jaar later was er voor beide teams een lange periode zonder eremetaal.
Natuurlijk, het ziet er rooskleurig uit voor Ajax. Ze hebben veel eigen vermogen. Ze hebben een selectie met veel topspelers en zijn over het algemeen in staat ook matige spelers voor hoge bedragen te verkopen. Met Gravenberch hebben ze weer een jongen uit eigen jeugd die, als zijn ontwikkeling doorzet, straks 75 miljoen gaat opbrengen. En ondertussen betalen ze salarissen die geen enkele club in Nederland kan betalen, waardoor ook spelers van AZ, PSV en Feyenoord wellicht oren gaan hebben naar een transfer naar Amsterdam.
Maar een competitie bestaat uit 34 wedstrijden en je speelt maar 2x tegen Ajax. Het verschil tussen PSV en de overige teams is ook al behoorlijk groot. Dit jaar hebben we ontzettend veel pech met blessures. Ik durf te wedden dat als we compleet en topfit waren geweest, we in Super January veel meer punten hadden gehaald. Ik denk ook dat we met een paar gerichte versterkingen een geduchte concurrent voor Ajax kunnen zijn.
Er kan zoveel gebeuren. Feyenoord kan een investeerder vinden, en met de Nieuwe Kuip veel sponsoren binnenhalen en daarmee ineens weer meespelen. Een dramatische gebeurtenis zoals met Nouri kan enorme impact op een team hebben. Een ongelukkige uitschakeling in de Europese voorronde kan voor een legere speelkalender zorgen waardoor de focus op de competitie leidt tot groei van een team (zoals wij in 2017-2018 meemaakten).
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 22 februari 2021 om 12:50:
Tja, ik ben daar nooit zo van, van die uitspraken. Hoevaak hebben we dat al niet gehoord? Medio "zeroes", toen het verschil tussen PSV en de rest enorm was in ons voordeel. In het tijdperk Frank de Boer zou Ajax ook al eens "het Bayern van Nederland" worden. Een paar jaar later was er voor beide teams een lange periode zonder eremetaal.
Natuurlijk, het ziet er rooskleurig uit voor Ajax. Ze hebben veel eigen vermogen. Ze hebben een selectie met veel topspelers en zijn over het algemeen in staat ook matige spelers voor hoge bedragen te verkopen.
Ik help je hopen dat het op de een of andere manier toch nog mogelijk zal blijken dat we een keertje op het Stadhuisplein belanden, maar ik deel je optimisme niet.
Het klopt dat er afwisselend sterke jaren waren voor dan weer PSV, dan voor onze concurrent.
Maar dat was voordat de complete gekte toesloeg.
Inmiddels weet Feijenoord haar plaats en dat zal ook een tweede Nederlandse club overkomen.
Kansloos om de ene club bij te benen die van de UEFA straks CL startgelden van 90 ( zegge; negentig ) miljoen euro per jaar krijgt toegeworpen.
Het voetbal is bezig zichzelf om zeep te helpen zoals nu al menigeen afhaakt bij de zoveelste Barcelona-ParisSG of Bayern Munchen- Manchester City. Die onzin kijk ik allang niet meer en ik ben niet de enige die zo reageert.
Naar een Eredivisie kijken waar plek 2 het hoogst haalbare is zullen weinig voetballiefhebbers , laat staan supporters, blijven uitzien.
Maar terug naar de VAR;
wat vind je van de ervaringen die Skipper had met buitenspel uitkomsten die zo anders bleken dan wat het blote oog meende te zien?
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 22 februari 2021, 13:28:07.
+1/-0 BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.393
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: 4-3-3
Nou, ik heb de samenvatting van Ajax maar eens bekeken. Ik zie 2 momenten die allebei randje buitenspel zijn. Het zijn beiden situaties waar het lastig te zien is, de ene doordat het bovenlichaam van Antony naar voren buigt en de ander omdat Haller zijn arm weliswaar vóór die Spartaan zit, maar de volledige arm telt niet mee bij het bepalen of een situatie al dan niet buitenspel is. De commentator van ESPN zegt terecht: "die software moeten we dan maar vertrouwen".
Ik heb bij beide situaties niet het gevoel dat er een verkeerd besluit is genomen. Maar dat neemt niet weg dat ik graag wat aanvullende uitleg van de KNVB of ESPN zou krijgen waarom wij die software dan maar moeten vertrouwen.
Wellicht helpt het als je in plaats van de KNVB eens naar ESPN mailt. Misschien willen zij er wel een keer een item aan wijden. Zeker als je de onderbouwing met die beeldjes en snelheden van spelers erbij zet.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 22 februari 2021 om 16:22:
Nou, ik heb de samenvatting van Ajax maar eens bekeken. Ik zie 2 momenten die allebei randje buitenspel zijn. Het zijn beiden situaties waar het lastig te zien is, de ene doordat het bovenlichaam van Antony naar voren buigt en de ander omdat Haller zijn arm weliswaar vóór die Spartaan zit, maar de volledige arm telt niet mee bij het bepalen of een situatie al dan niet buitenspel is. De commentator van ESPN zegt terecht: "die software moeten we dan maar vertrouwen".
Ik heb bij beide situaties niet het gevoel dat er een verkeerd besluit is genomen. Maar dat neemt niet weg dat ik graag wat aanvullende uitleg van de KNVB of ESPN zou krijgen waarom wij die software dan maar moeten vertrouwen.
Wellicht helpt het als je in plaats van de KNVB eens naar ESPN mailt. Misschien willen zij er wel een keer een item aan wijden. Zeker als je de onderbouwing met die beeldjes en snelheden van spelers erbij zet.
Wellicht helpt het ook niet om ESPN hierover te benaderen.
Sinds het onethisch handelen van Jan Joost van Gangelen die Reinold Wiedemeijer "fake" beelden toont om Roger Schmidt te belasteren, is mijn vertrouwen in de objectiviteit van die zender , eufemistisch gesproken
, niet meer zo groot. Je zegt zelf dat een mailtje van mij geen zin heeft en dat "serieuze" journalisten er achter aan zouden moeten.
Het is toch van de zotte, dat coendillen, shevchenko en Albert Trestena hier aantonen dat het VAR systeem qua buitenspel hoogstwaarschijnlijk minder correcte uitkomsten geeft dan gedacht, en dat de KNVB daarover niets te melden heeft, zelfs niet op verzoek?
En even zot dat in de media niemand professioneel genoeg bezig is om hierover uitsluitsel te vragen?
+1/-0 shevchenko
Fan van PSV
Legende
Uit: Eindhoven
Vak: Noord - T
Forumreacties: 1.641
Reg.: 13 april 2006
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 21 februari 2021 om 19:40:
Ik denk dat Kuipers daar totaal geen boodschap aan heeft. Is gewoon echt een geweldige scheidsrechter! Met kop en schouders boven de rest.
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 21 februari 2021 om 23:06:
Vond het in elk geval verfrissend dat Kuipers een duidelijk verhaal had - laat nog maar eens in uitstraling zien dat het met afstand de beste scheids van Nederland is.
Die beste scheidsrechter van Nederland heeft ons anders al een keer of 4 in het recente verleden genaaid tegen Ajax.
- Blind/Lozano moment genegeerd
- Schwaab/Neres moment opgeblazen
- Handsbal Gravenberch niet gezien
- Guardado geen penalty gegeven in thuiswedstrijd
En dan vergeet ik vast nog een paar momenten.
+2/-0 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.057
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:shevchenko schreef op 17 februari 2021 om 11:04:
open/sluit de onderstaande quote:Albert Trestena schreef op 17 februari 2021 om 10:23:
Daarintegen is 0,2 seconde wel een eeuwigheid. Ik mag toch hopen dat het stilzetten van het beeld hooguit met één frame afwijkt, wat ook beslissend kan zijn, maar geen meters verschil. Dan hebben we het eerder over 0.0x seconden. De bal, die veel harder gaat dan de speler, is immers ook geen meters weg.
Dan zou je op de laatste frame waar de bal nog aan de voet is én op de eerste waar deze los is buitenspel moeten staan. Het lijkt alsof daar nu geen rekening mee wordt gehouden.
De aantal beelden per seconde kan ook worden uitgedrukt in hertz (Hz). In Europa worden over het algemeen voor televisiebeelden 25 beelden per seconde gebruikt. Bij die beeldfrequentie lijkt het alsof het een vloeiend beeld oplevert, hoewel het elke seconde eigenlijk 25 losse foto's zijn.
Twee beeldjes schelen dus 0,04 seconde van elkaar. Als de speler 25 km/u rent is dat ongeveer 7 meter per seconde. Dat is dus ongeveer 28cm per beeldje. Oftewel een hele voet, dat vind ik nogal.
Eindelijk gaat deze discussie ergens naar toe!
Het zou leuk zijn als deze software gewoon open zou zijn. in principe zou je dan van 1 seconde 25 buitenspel stills kunnen maken. Toon eens 4 of 5 opeenvolgende in een voetbalprogramma en vraag dan aan de scheidsrechters en analysten wat het moment is dat de bal de voet verlaat.
Ik denk dat binnen 10 jaar iedereen sensoren in de schoenen heeft en er ook sensors in de ballen zitten en dat de VAR weer weg is.
+1/-0 Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.779
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
Overigens gaat de voet van een speler op topsnelheid harder dan de speler zelf, want die gaat immers achteruit of staat stil bij het afzetten, terwijl het lichaam doorgaat. Het lijkt er wel op dat de frequentie meer dan 25Hz is, maar dat is gebaseerd op niets :p.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 23 februari 2021 om 11:09:
open/sluit de onderstaande quote:shevchenko schreef op 17 februari 2021 om 11:04:
open/sluit de onderstaande quote:Albert Trestena schreef op 17 februari 2021 om 10:23:
Daarintegen is 0,2 seconde wel een eeuwigheid. Ik mag toch hopen dat het stilzetten van het beeld hooguit met één frame afwijkt, wat ook beslissend kan zijn, maar geen meters verschil. Dan hebben we het eerder over 0.0x seconden. De bal, die veel harder gaat dan de speler, is immers ook geen meters weg.
Dan zou je op de laatste frame waar de bal nog aan de voet is én op de eerste waar deze los is buitenspel moeten staan. Het lijkt alsof daar nu geen rekening mee wordt gehouden.
De aantal beelden per seconde kan ook worden uitgedrukt in hertz (Hz). In Europa worden over het algemeen voor televisiebeelden 25 beelden per seconde gebruikt. Bij die beeldfrequentie lijkt het alsof het een vloeiend beeld oplevert, hoewel het elke seconde eigenlijk 25 losse foto's zijn.
Twee beeldjes schelen dus 0,04 seconde van elkaar. Als de speler 25 km/u rent is dat ongeveer 7 meter per seconde. Dat is dus ongeveer 28cm per beeldje. Oftewel een hele voet, dat vind ik nogal.
Eindelijk gaat deze discussie ergens naar toe!
Het zou leuk zijn als deze software gewoon open zou zijn. in principe zou je dan van 1 seconde 25 buitenspel stills kunnen maken. Toon eens 4 of 5 opeenvolgende in een voetbalprogramma en vraag dan aan de scheidsrechters en analysten wat het moment is dat de bal de voet verlaat.
Ik denk dat binnen 10 jaar iedereen sensoren in de schoenen heeft en er ook sensors in de ballen zitten en dat de VAR weer weg is.
Maar waar gaat die discussie naar toe?
De discussie zou moeten leiden tot een betere VAR. Dat is tenminste wat ik de KNVB steeds hoor zeggen.De VAR maakt het voetbal eerlijker.
Prima, heren. Toon dat dan aan zou ik zeggen.
Al twee en een half seizoen verkeert heel Nederland in de veronderstelling dat de beelden rondom buitenspel dankzij de techniek onfeilbaar zijn.
Daar is de "interpretatie ruimte " zoals bij penalties of rode kaarten niet aanwezig.
De getrokken lijntjes spreken immers voor zich.
Nu (b)lijkt dat handmatig te gebeuren.
Geen techniek maar gewoon mensenwerk.
Is dat geen reden voor uitvoerige bespreking in het openbaar.
M.a.w. waarom is die software niet open?
+1/-0 shevchenko
Fan van PSV
Legende
Uit: Eindhoven
Vak: Noord - T
Forumreacties: 1.641
Reg.: 13 april 2006
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 23 februari 2021 om 11:09:
Ik denk dat binnen 10 jaar iedereen sensoren in de schoenen heeft en er ook sensors in de ballen zitten en dat de VAR weer weg is.
Dat zou een goede uitkomst zijn. Sensor in allebei de schoenen en spelregels aanpassen dat alleen voeten bepalen of iemand buitenspel staat. Vervolgens sensor in de bal zodat je weet wanneer hij geraakt wordt.
+1/-0 Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.779
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
Weer bij Willem II en bij ons schandalige fouten. Terwijl ik maar twee wedstrijden heb gezien dit weekend.
Edit: bij de eerste dan om geen penalty te geven vlak voor de wel gegeven penalty en bij ons het natrappen van op Zahavi wat niet echt bekeken werd. De penalty en afgekeurde goal waren jammer, maar te begrijpen.
Dit bericht is gewijzigd op 28 februari 2021, 16:55:50.
+1/-0 Hypo666crisy
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Noordwijk (ZH)
Vak: -
Forumreacties: 334
Reg.: 6 februari 2018
Favoriete opstelling: geen
Hoe is het toch mogelijk dat Ajax WEER geen rode krijgt na overduidelijk (na)trappen?
4e of 5e keer dit seizoen? De VAR objectief? Hou toch op zeg.
+1/-0 Heppie Berrie
Mister PSV
Uit: 's-Hertogenbosch
Vak: Zuid - FF
Forumreacties: 1.511
Reg.: 10 mei 2000
Favoriete opstelling: geen
Need we say more? Kamphuis, de man die de Ligt geen rood geeft na 10 minuten uit bij PEC. Die AZ naait tegen 020 en nu lekker zn kans schoon ziet om PSV te naaien...man man man.
+1/-0 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.156
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Hypo666crisy schreef op 28 februari 2021 om 16:31:
Hoe is het toch mogelijk dat Ajax WEER geen rode krijgt na overduidelijk (na)trappen?
4e of 5e keer dit seizoen? De VAR objectief? Hou toch op zeg.
Kijk, die pingel en zelfs die afgekeurde goal kan ik zelfs nog mee leven. Is vooral ongelukkig. Maar dat de VAR geen rode kaart voor dat bewust op de voet van staan vind ik echt onbegrijpelijk. Ik snap dat ze ook naar de intensiteit kijken, maar dit was toch gewoon vals?
+1/-0 PSV Forum » Nederlandse competities » VAR