Transparent
Inloggen
Sluiten

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Deze normale topic is gesloten en bestaat uit 171 pagina's: 1 2 3 4 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 167 168 169 170 171

open/sluit de onderstaande quote:

antonh schreef op 21 juli 2020 om 15:23:

open/sluit de onderstaande quote:

11 Sir Tinus schreef op 21 juli 2020 om 12:57:

In Amsterdam is nu 2% van de tests positief, 80% lijkt zich niet te testen bij klachten (volgens de radio vorige week). Van die 2% komt er niemand op de IC, dus hoe groot is het probleem nu werkelijk?


Een blik buiten de landsgrenzen leert ons dat het probleem mondiaal enorm is op dit moment. Hopelijk kunnen we het in Nederland grotendeels buiten de deur houden nu. Maar dan moeten we wel het koppie erbij houden. Het aantal positieve tests in ons land is verdubbeld in een week tijd en de R-waarde gestegen naar 1,29. Opletten dus!



Ja, inderdaad. Het is ook onzin alleen naar Amsterdam te kijken, want het virus kent geen grenzen en is overal.

Lees ik vorige week dat vanaf Eindhoven Airport er weer volop gevlogen wordt, nu ook naar Barcelona, hoor je twee dagen later dat daar een nieuwe uitbraak is en blijken er al weer drie keer besmette passagiers hier in de Lichtstad te zijn geland.

Wat moet dat worden als straks die toeristen uit het buitenland terugkomen van vakantie die ik vandaag hutje mij mutje op een Frans strand tegen elkaar geplakt zie staan, zitten of liggen?

 

+2/-1

Dat gaat gewoon de tweede golf worden.
Ik zie op bijv instagram veel mensen op vakantie en eromheen niemand afstand houden van elkaar. Zo dom dit.
Kan er met mijn hoofd niet bij dat mensen doen alsof het weg is (of doen alsof het maar een griepje is).

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

11 Sir Tinus schreef op 21 juli 2020 om 12:57:

In Amsterdam is nu 2% van de tests positief, 80% lijkt zich niet te testen bij klachten (volgens de radio vorige week). Van die 2% komt er niemand op de IC, dus hoe groot is het probleem nu werkelijk?



Een stuk minder groot dan men ons wil doen geloven als je het mij vraagt.

Meer positieve tests lijkt me grotendeels een gevolg van meer testen. Van de 90.000 afgenomen tests is slechts 1% positief. Dat is minimaal als je ervan uitgaat dat bij die 90.000 tests een serieuze reden was om te testen.
Komt bij dat de besmettingen nu veel meer bij jongeren voorkomen waarbij de symptomen stukken minder heftig zouden zijn dan bij ouderen. Als over een aantal weken blijkt dat het aantal ziekenhuisopnames meevalt is het wellicht voorzichtig positief nieuws en draagt het bij aan die groepsimmuniteit.

Het is gewoon niet realistisch om te verwachten dat met name jongeren zich braaf aan maatregelen blijven houden die mijlenver af staan van een normaal sociaal leven.
Al helemaal niet met het vooruitzicht 'tot er een vaccin is'.
Wanneer gaat dat zijn? Over drie maanden, drie jaar of misschien wel nooit en wat is dan überhaupt het effect van een vaccin. Dat het nooit 100% gaat zijn is bijna een zekerheid.
Dan is het ronduit naïef om te denken dat mensen zich braaf aanpassen aan een leven zonder spontaniteit en de normale ontspanning zoals uitgaan, festivals, feestjes, voetbal etc.

 

+2/-2

Ja het probleem is dat het aantal ziekenhuisopnames wel verdubbeld is, maar procentueel laag. Met andere woorden, als de R waarde weer op 3.0 komt dan kan het wel exploderen. Maar het kan ook dat we juist heel gecontroleerd immuniteit kunnen opbouwen.

 

+1/-3

Volgens mij bleek uit die tests juist dat een zeer klein percentage antistoffen heeft opgebouwd. Bovendien was er volgens mij nog weinig duidelijk over hoe immuniteit werkt. Of het mogelijk is om immuniteit op te bouwen en hoe veel die bij een ja waard is.

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

James Sonny Crockett schreef op 21 juli 2020 om 18:18:

Volgens mij bleek uit die tests juist dat een zeer klein percentage antistoffen heeft opgebouwd. Bovendien was er volgens mij nog weinig duidelijk over hoe immuniteit werkt. Of het mogelijk is om immuniteit op te bouwen en hoe veel die bij een ja waard is.



Dit is inderdaad een van de vele zaken waar we nog niets van weten, terwijl het virus over de hele wereld steeds meer slachtoffers maakt.

En dat argument dat het alleen op omvallen staande ouderen trof, kan ook de prullenmand in. Er zijn nu uitbraken in dit land van veel besmette jongeren onder de twintig alsmede veel veertigers.

Die zo ook hun (groot) ouders de IC op kunnen jagen straks. Nog afgezien van het feit dat er in die leeftijdscategorieén zelf ook veel kwetsbare mensen rondlopen met (astmatische) problemen aan de luchtwegen en dergelijke.

 

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

11 Sir Tinus schreef op 21 juli 2020 om 17:19:

Ja het probleem is dat het aantal ziekenhuisopnames wel verdubbeld is, maar procentueel laag. Met andere woorden, als de R waarde weer op 3.0 komt dan kan het wel exploderen. Maar het kan ook dat we juist heel gecontroleerd immuniteit kunnen opbouwen.



Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat die R waarde zelfs maar in de buurt van 3.0 komt.
Dat was aan het eind van de winter wanneer weerstand op zijn laagst is terwijl we rond Carnaval, apres-ski etc. zaten en niemand nog bewust met corona bezig was.

Maar goed, dat is op basis van nuchter boerenverstand. De komende weken gaan ons meer leren.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 21 juli 2020 om 19:06:

open/sluit de onderstaande quote:

James Sonny Crockett schreef op 21 juli 2020 om 18:18:

Volgens mij bleek uit die tests juist dat een zeer klein percentage antistoffen heeft opgebouwd. Bovendien was er volgens mij nog weinig duidelijk over hoe immuniteit werkt. Of het mogelijk is om immuniteit op te bouwen en hoe veel die bij een ja waard is.



Dit is inderdaad een van de vele zaken waar we nog niets van weten, terwijl het virus over de hele wereld steeds meer slachtoffers maakt.

En dat argument dat het alleen op omvallen staande ouderen trof, kan ook de prullenmand in. Er zijn nu uitbraken in dit land van veel besmette jongeren onder de twintig alsmede veel veertigers.

Die zo ook hun (groot) ouders de IC op kunnen jagen straks. Nog afgezien van het feit dat er in die leeftijdscategorieén zelf ook veel kwetsbare mensen rondlopen met (astmatische) problemen aan de luchtwegen en dergelijke.



Er is nooit gezegd dat de besmettingen alleen op omvallen staande ouderen betrof. Wel dat zij het meeste risico lopen op ziekenhuisopname, IC of overlijden.

Dat er nu meer jongeren besmet raken dan in maart/april is ook niet te bewijzen omdat er toen totaal niet werd getest. Het kan juist een bevestiging zijn van het argument dat je risicogroepen moet beschermen zodat de grote meute met beperkte restricties het land draaiende kan houden en een enigszins normaal leven kunnen leven.

Vooral gezien de onzekerheid over een vaccin of geneesmiddel is de enige realistische keuze om dit op langere termijn beheersbaar EN leefbaar te houden.

 

+2/-2

Misschien wat kort door de bocht, maar is het niet juist goed nieuws als er veel besmettingen zijn en vrijwel geen IC-opnamen en doden?

Hier in Hollands Midden dreigt de paniek nu uit te breken en wordt zelfs gesproken over een regionale quarantaine.

Ondertussen houdt niemand zich aan de maatregelen, want anderhalve meter houden is onmogelijk hier en je zou ook helemaal gek worden als je dat zou doen. Naar waar dan ook zonder anderhalvemeterovertreding is zwaar onmogelijk. Het is gewoon te druk overal. En dit is voor veel mensen gewoon te zwaar om voor onbepaalde tijd vol te houden. Maar zo te lezen is hier een grote groep die zich netjes aan alle maatregelen houdt. Ik geloof er vrij weinig van.

 

+1/-2

open/sluit de onderstaande quote:

Nikiforov 3 schreef op 21 juli 2020 om 19:57:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 21 juli 2020 om 19:06:

open/sluit de onderstaande quote:

James Sonny Crockett schreef op 21 juli 2020 om 18:18:

Volgens mij bleek uit die tests juist dat een zeer klein percentage antistoffen heeft opgebouwd. Bovendien was er volgens mij nog weinig duidelijk over hoe immuniteit werkt. Of het mogelijk is om immuniteit op te bouwen en hoe veel die bij een ja waard is.



Dit is inderdaad een van de vele zaken waar we nog niets van weten, terwijl het virus over de hele wereld steeds meer slachtoffers maakt.

En dat argument dat het alleen op omvallen staande ouderen trof, kan ook de prullenmand in. Er zijn nu uitbraken in dit land van veel besmette jongeren onder de twintig alsmede veel veertigers.

Die zo ook hun (groot) ouders de IC op kunnen jagen straks. Nog afgezien van het feit dat er in die leeftijdscategorieén zelf ook veel kwetsbare mensen rondlopen met (astmatische) problemen aan de luchtwegen en dergelijke.



Er is nooit gezegd dat de besmettingen alleen op omvallen staande ouderen betrof. Wel dat zij het meeste risico lopen op ziekenhuisopname, IC of overlijden.

Dat er nu meer jongeren besmet raken dan in maart/april is ook niet te bewijzen omdat er toen totaal niet werd getest. Het kan juist een bevestiging zijn van het argument dat je risicogroepen moet beschermen zodat de grote meute met beperkte restricties het land draaiende kan houden en een enigszins normaal leven kunnen leven.

Vooral gezien de onzekerheid over een vaccin of geneesmiddel is de enige realistische keuze om dit op langere termijn beheersbaar EN leefbaar te houden.


Op welke manier wil je de risicogroepen beschermen zodat het praktisch uitvoerbaar is?

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

antonh schreef op 21 juli 2020 om 20:39:

open/sluit de onderstaande quote:

Nikiforov 3 schreef op 21 juli 2020 om 19:57:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 21 juli 2020 om 19:06:

open/sluit de onderstaande quote:

James Sonny Crockett schreef op 21 juli 2020 om 18:18:

Volgens mij bleek uit die tests juist dat een zeer klein percentage antistoffen heeft opgebouwd. Bovendien was er volgens mij nog weinig duidelijk over hoe immuniteit werkt. Of het mogelijk is om immuniteit op te bouwen en hoe veel die bij een ja waard is.



Dit is inderdaad een van de vele zaken waar we nog niets van weten, terwijl het virus over de hele wereld steeds meer slachtoffers maakt.

En dat argument dat het alleen op omvallen staande ouderen trof, kan ook de prullenmand in. Er zijn nu uitbraken in dit land van veel besmette jongeren onder de twintig alsmede veel veertigers.

Die zo ook hun (groot) ouders de IC op kunnen jagen straks. Nog afgezien van het feit dat er in die leeftijdscategorieén zelf ook veel kwetsbare mensen rondlopen met (astmatische) problemen aan de luchtwegen en dergelijke.



Er is nooit gezegd dat de besmettingen alleen op omvallen staande ouderen betrof. Wel dat zij het meeste risico lopen op ziekenhuisopname, IC of overlijden.

Dat er nu meer jongeren besmet raken dan in maart/april is ook niet te bewijzen omdat er toen totaal niet werd getest. Het kan juist een bevestiging zijn van het argument dat je risicogroepen moet beschermen zodat de grote meute met beperkte restricties het land draaiende kan houden en een enigszins normaal leven kunnen leven.

Vooral gezien de onzekerheid over een vaccin of geneesmiddel is de enige realistische keuze om dit op langere termijn beheersbaar EN leefbaar te houden.


Op welke manier wil je de risicogroepen beschermen zodat het praktisch uitvoerbaar is?



Goeie vraag! waar ik zeker niet een alomvattend antwoord op heb.

Ik denk dat we al redelijk op weg doordat in de zorg nu wel testen, beschermingsmiddelen etc. beschikbaar zijn. Mensen met verhoogd risico werken nog steeds veelal thuis.

Het begint wat mij betreft verder met eigen verantwoordelijkheid. Om me heen zie en hoor ik voldoende voorbeelden van ouderen die er bewust voor kiezen om hun leven tijdelijk anders in te richten om besmetting te voorkomen. Het is triest omdat je daarmee het risico op sociaal isolement vergroot maar dat was ook bij de bredere lockdown het geval.

Andere manieren:
- volledig scheiden van coronazorg en reguliere zorg. Aparte afdelingen en misschien zelf wel speciaal op corona ingerichte ziekenhuizen.
- verpleeg- en verzorghuizen bij een besmetting volledig dicht inclusief personeel zodat het virus niet van binnen naar buiten en vice versa kan.

Daarnaast denk ik dat er ook zaken zijn die door ondernemers worden opgepakt door nog meer op thuisbezorging, service aan huis etc. in te zetten.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

antonh schreef op 21 juli 2020 om 15:23:

open/sluit de onderstaande quote:

11 Sir Tinus schreef op 21 juli 2020 om 12:57:

In Amsterdam is nu 2% van de tests positief, 80% lijkt zich niet te testen bij klachten (volgens de radio vorige week). Van die 2% komt er niemand op de IC, dus hoe groot is het probleem nu werkelijk?


Een blik buiten de landsgrenzen leert ons dat het probleem mondiaal enorm is op dit moment. Hopelijk kunnen we het in Nederland grotendeels buiten de deur houden nu. Maar dan moeten we wel het koppie erbij houden. Het aantal positieve tests in ons land is verdubbeld in een week tijd en de R-waarde gestegen naar 1,29. Opletten dus!



Zoals altijd , een stelletje maf klappers die het verpesten voor de rest en de regels aan hun laars lappen .

 

+2/-2

open/sluit de onderstaande quote:

UsWilly schreef op 21 juli 2020 om 22:39:

open/sluit de onderstaande quote:

antonh schreef op 21 juli 2020 om 15:23:

open/sluit de onderstaande quote:

11 Sir Tinus schreef op 21 juli 2020 om 12:57:

In Amsterdam is nu 2% van de tests positief, 80% lijkt zich niet te testen bij klachten (volgens de radio vorige week). Van die 2% komt er niemand op de IC, dus hoe groot is het probleem nu werkelijk?


Een blik buiten de landsgrenzen leert ons dat het probleem mondiaal enorm is op dit moment. Hopelijk kunnen we het in Nederland grotendeels buiten de deur houden nu. Maar dan moeten we wel het koppie erbij houden. Het aantal positieve tests in ons land is verdubbeld in een week tijd en de R-waarde gestegen naar 1,29. Opletten dus!



Zoals altijd , een stelletje maf klappers die het verpesten voor de rest en de regels aan hun laars lappen .


Dat vind ik te makkelijk. Het is logisch dat na de versoepelingen van 1 juli dit gebeurt. Heel veel mensen zijn ook corona-moe en de aandacht voor de maatregelen verslapt, dat is heel menselijk. Echte mafklappers zijn er altijd maar dat is denk ik maar een beperkte groep.

 

+1/-0

Ik snap de mensen niet die nu per sé op vakantie moeten. Wat voor plezier ga je daar hebben, met alle maatregelen en beperkingen? En dan ook nog risico lopen op een uitbraak als je daar eenmaal bent.

 

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

antonh schreef op 22 juli 2020 om 09:08:

open/sluit de onderstaande quote:

UsWilly schreef op 21 juli 2020 om 22:39:

open/sluit de onderstaande quote:

antonh schreef op 21 juli 2020 om 15:23:

open/sluit de onderstaande quote:

11 Sir Tinus schreef op 21 juli 2020 om 12:57:

In Amsterdam is nu 2% van de tests positief, 80% lijkt zich niet te testen bij klachten (volgens de radio vorige week). Van die 2% komt er niemand op de IC, dus hoe groot is het probleem nu werkelijk?


Een blik buiten de landsgrenzen leert ons dat het probleem mondiaal enorm is op dit moment. Hopelijk kunnen we het in Nederland grotendeels buiten de deur houden nu. Maar dan moeten we wel het koppie erbij houden. Het aantal positieve tests in ons land is verdubbeld in een week tijd en de R-waarde gestegen naar 1,29. Opletten dus!



Zoals altijd , een stelletje maf klappers die het verpesten voor de rest en de regels aan hun laars lappen .


Dat vind ik te makkelijk. Het is logisch dat na de versoepelingen van 1 juli dit gebeurt. Heel veel mensen zijn ook corona-moe en de aandacht voor de maatregelen verslapt, dat is heel menselijk. Echte mafklappers zijn er altijd maar dat is denk ik maar een beperkte groep.



Ik denk dat het ook wel komt, doordat er heel wat mensen zijn die gewoon nauwelijks in aanraking zijn geweest met Corona. Maar een enkeling die ik persoonlijk ken heeft het gehad en dat zorgt er voor dat ik er zelf ook redelijk laconiek mee omga. Ik ga in een supermarkt niet spastisch lopen doen als iemand te dicht in mijn buurt komt, maar aan de andere kant ga ik het ook niet opzoeken door nu mijn zaterdagavonden in de kroeg door te gaan brengen.

Ik hoop vooral dat mensen gewoon verstandig genoeg kunnen zijn om met klachten die horen bij Corona gewoon zo veel mogelijk thuis blijven. Dat zorgt er ook al voor dat het redelijk getemd blijft.

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

James Sonny Crockett schreef op 22 juli 2020 om 09:23:

Ik snap de mensen niet die nu per sé op vakantie moeten. Wat voor plezier ga je daar hebben, met alle maatregelen en beperkingen? En dan ook nog risico lopen op een uitbraak als je daar eenmaal bent.



Ik ben 6 dagen in Barcelona geweest van 2 juli tot en met 7 juli en dat was perfect getimed, en een van de beste citytrips die ik ooit had. Het was bizar rustig op de meest drukke en toeristische plekken, het weer was 28 a 29 graden, er was enkel een mondkapje nodig voor vliegtuig + OV. Stranden waren rustig, terrasjes overal plek zonder dat het niet levendig was en soms werd er in een winkel gevraagd om kapje op te doen als het druk was.

Toen ik daar weg was werden de maatregelen iets aangescherpt en daarna weer. Als dat was voordat ik daarheen ging was ik niet gegaan maar dat hoort bij je voorbereiding.

Overigens zijn er tal van plekken waar je prima in de zomer kunt vertoeven, maar vaak de meest laagdrempelige plekken waar veel jongeren naar toe gaan wat minder.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

James Sonny Crockett schreef op 22 juli 2020 om 09:23:

Ik snap de mensen niet die nu per sé op vakantie moeten. Wat voor plezier ga je daar hebben, met alle maatregelen en beperkingen? En dan ook nog risico lopen op een uitbraak als je daar eenmaal bent.



Inderdaad onbegrijpelijk die kreten van mensen die "persé toe zijn aan vakantie" of "helemaal corona moe" zijn.

En dan maar kronkels verzinnen om a-sociaal gedrag goed te praten.
Alsof de wereld vergaat? Een beetje tegenslag en we kunnen er niet meer tegen?

Ik zou eigenlijk morgen eindelijk weer eens na een jaar een keertje naar familie in het buitenland vliegen , maar ga het risico in een volgepropte kleine ruimte niet lopen. Dan maar liever langer wachten en hopen dat het volgend jaar weer wel kan.

Hoewel ook die kans kleiner wordt met elke mafketel die het te veel moeite vindt om een paar hoogstnoodzakelijke regels in acht te nemen en tijdelijk massa bijeenkomsten te vermijden.

Zij zullen helaas ook niet in staat zijn de voordelen te zien van de lock down; geen stank en lawaai van auto's en vliegtuigen, eindelijk rust en schone lucht.

Is iets minder (economische)welvaart en daardoor iets meer (gezondheids) welzijn nou echt zo'n ramp voor de mensheid?

 

+1/-2

Vanuit het oog van de mensheid zijn de maatregelen juist zeer asociaal. Al meerdere voorspellingen geven aan dat de economische gevolgen daarvan leiden tot grote hongersnood aan het eind van het jaar en op langere termijn. De doden als gevolg daarvan zijn van een andere schaal dan de nul komma zoveel procent die we nu redden.

Oftewel, we redden mensen hier en laten mensen elders sterven. Zo zit de mensheid in elkaar helaas. Een leven hier is meerdere levens in andere gebieden waard.

 

+1/-1

Als we niet weten hoe de situatie nu echt zit kunnen we ook moeilijk oordelen. Als iedereen roept dat Belgie een 2e golf heeft en vervolgens de cijfers totaal iets anders zeggen, en hier in NL is het gewoon niet anders. Mensen zijn drama beelden van Bergamo gewend en zien nu dat er niets gebeurd ondanks dat er meer besmettingen zijn. Zowel in BE als in NL is er niets te zien qua doden/ziekenhuisopnames/IC bedden waaruit mensen de blinde paniek van media/virologen blind moeten opvolgen.

https://covid19-esribelux.hub.arcgis.com/link
https://www.stichting-nice.nl/link

 

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

antonh schreef op 22 juli 2020 om 09:08:

open/sluit de onderstaande quote:

UsWilly schreef op 21 juli 2020 om 22:39:

open/sluit de onderstaande quote:

antonh schreef op 21 juli 2020 om 15:23:

open/sluit de onderstaande quote:

11 Sir Tinus schreef op 21 juli 2020 om 12:57:

In Amsterdam is nu 2% van de tests positief, 80% lijkt zich niet te testen bij klachten (volgens de radio vorige week). Van die 2% komt er niemand op de IC, dus hoe groot is het probleem nu werkelijk?


Een blik buiten de landsgrenzen leert ons dat het probleem mondiaal enorm is op dit moment. Hopelijk kunnen we het in Nederland grotendeels buiten de deur houden nu. Maar dan moeten we wel het koppie erbij houden. Het aantal positieve tests in ons land is verdubbeld in een week tijd en de R-waarde gestegen naar 1,29. Opletten dus!



Zoals altijd , een stelletje maf klappers die het verpesten voor de rest en de regels aan hun laars lappen .


Dat vind ik te makkelijk. Het is logisch dat na de versoepelingen van 1 juli dit gebeurt. Heel veel mensen zijn ook corona-moe en de aandacht voor de maatregelen verslapt, dat is heel menselijk. Echte mafklappers zijn er altijd maar dat is denk ik maar een beperkte groep.



Dat is ook wat ik bedoel antonh , een stelletje.

 

+1/-0

Deze normale topic is gesloten en bestaat uit 171 pagina's: 1 2 3 4 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 167 168 169 170 171

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona