Transparent
Inloggen
Sluiten

PSV Forum » Nederlandse competities » KNVB en het verzetten van wedstrijden

Deze normale topic is open en bestaat uit 6 pagina's: 1 2 3 4 5 6

Wat vinden we van het verzetten van wedstrijden omwille van Europese competities?

Dit lijkt een nieuw fenomeen te zijn in de Eredivisie. Nadat Ajax vorig jaar toch wel flink geholpen werd door de KNVB om zo fit mogelijk te zijn voor hun Champions League wedstrijden, trekt de KNVB deze lijn dit seizoen door.

Enerzijds is het natuurlijk goed om te zien dat de KNVB hierin één lijn trekt. Anderzijds vind ik het een zorgelijke ontwikkeling. We stralen hiermee als 'Nederland voetballand' wel heel erg uit dat we twee wedstrijden per week niet aan lijken te kunnen. En is dit wel zo? Persoonlijk stoor ik mij er al jaren aan dat trainers en media er altijd blind vanuit lijken te gaan dat een doordeweekse wedstrijd een negatief effect heeft voor de weekendwedstrijd. Ik twijfel hier heel erg aan. Vorig jaar wonnen we de eerste 13 competitiewedstrijden, omdat we in een soort flow leken te zitten. Daar zaten toch echt een aantal Champions League wedstrijden tussen. Ajax had een van haar beste seizoenen ooit, terwijl het al in juli (!) begon met spelen en aan het einde van het seizoen meer dan 60 wedstrijden had gespeeld.

Ik heb het idee dat er ook zeker voordelen zijn van het spelen van meerdere wedstrijden in een korte tijd. Daar wordt alleen nooit op gefocust. De KNVB gaat daar nu dus in mee. Ik vind dat een zorgelijk iets. Al is het maar alleen omdat we straks mogelijk een vrij chaotische competitie gaan krijgen.

 

+1/-0

Ik snap het gezanik totaal niet. Ik vind het een hele goede ontwikkeling. Ik stoor me aan al die zogenaamde supporters die het eigenbelang voor het clubbelang plaatsen. Voor PSV is dit goed, punt.

 

+1/-0

En het is gewoon bewezen hoor. EL op donderdagavond vergroot de kans op puntenverlies op zondagmiddag enorm. Die extra uren rust maken echt verschil. Di en wo avond of donderdagavond scheelt nogal wat he.

 

+1/-0

Het zal mij persoonlijk echt een zorg zijn wanneer PSV speelt, ik probeer toch wel te gaan. Ik snap echt niet hoe jij hier eigen belang in kan zien. Als ik eigen belang na zou streven zou ik dit topic niet hoeven openen.

Ik vind het gewoon zorgelijk. We zijn als Nederland al enorm achterop geraakt en strijden momenteel met landen als Tsjechië, Denemarken en Oostenrijk om plaatsen buiten de top 10. En ik denk (en nee ik kan dat niet bewijzen) dat dit gedeeltelijk verklaard kan worden doordat trainers (en zeker onze eigen trainer) extreem voorzichtig zijn met de fysieke conditie van hun spelers.

Vorig jaar draaiden we als een tierelier toen we Europees speelden. Na de uitschakeling stortten we volledig in. In het jaar dat Ajax de Europa League finale haalde, behaalde ze op een bepaald moment meer punten na Europese wedstrijden. Hoe verklaar je dat? Ik verklaar dat door te suggereren dat er ook voordelen zijn van het spelen van meerdere wedstrijden in een korte tijd. Maarja, dat past natuurlijk niet in onze theorie.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

PascalR89 schreef op 17 augustus 2019 om 09:40:

Het zal mij persoonlijk echt een zorg zijn wanneer PSV speelt, ik probeer toch wel te gaan. Ik snap echt niet hoe jij hier eigen belang in kan zien. Als ik eigen belang na zou streven zou ik dit topic niet hoeven openen.

Ik vind het gewoon zorgelijk. We zijn als Nederland al enorm achterop geraakt en strijden momenteel met landen als Tsjechië, Denemarken en Oostenrijk om plaatsen buiten de top 10. En ik denk (en nee ik kan dat niet bewijzen) dat dit gedeeltelijk verklaard kan worden doordat trainers (en zeker onze eigen trainer) extreem voorzichtig zijn met de fysieke conditie van hun spelers.

Vorig jaar draaiden we als een tierelier toen we Europees speelden. Na de uitschakeling stortten we volledig in. In het jaar dat Ajax de Europa League finale haalde, behaalde ze op een bepaald moment meer punten na Europese wedstrijden. Hoe verklaar je dat? Ik verklaar dat door te suggereren dat er ook voordelen zijn van het spelen van meerdere wedstrijden in een korte tijd. Maarja, dat past natuurlijk niet in onze theorie.



Dat eigenbelang was meer in het algemeen. Zie die actie van LM. Wat een droeftoetertjes bij elkaar. Voelen zichzelf groter dan de club.

 

+1/-0

Ik vind het prima dat de KNVB nu consequent meer rekening probeert te houden met de clubs die Europees voetbal spelen door het schema af en toe wat om te gooien.

Het is logisch dat het spelen van een zware, midweekse wedstrijd een paar dagen later nog doorwerkt. Zeker omdat de tegenstander in het weekend vaak geen midweekse verplichtingen heeft en er daarnaast sowieso al vaak een extra schepje bovenop doet tegen een topclub.

Toen Ajax de finale van de Europa League haalde, was het nota bene PSV wat profiteerde doordat ze Ajax in Eindhoven tegen kwamen 3 dagen na een van de halve finalewedstrijden. Uiteindelijk was het overigens Feyenoord wat ervan profiteerde, want door deze nederlaag was een titel van Ajax wel uitgesloten.

Het gaat nu alleen voorkomen dat teams ongelijke aantallen wedstrijden hebben, en zeker als de competitie in de afrondende fase zit kan dit de eerlijkheid van het competitieverloop beïnvloeden en een effect hebben op de druk die door de verschillende ploegen gevoeld wordt. Van te voren kun je alleen weer nooit voorspellen wie daar last of voordeel van gaat hebben.

Mijn conclusie: Europees voetbal is belangrijk voor de ontwikkeling van het Nederlands voetbal en door de clubs hierin waar mogelijk tegemoet te komen, stelt de KNVB het belang van het Nederlands voetbal voorop. Goede zaak!

 

+2/-0

De openingsvraag van PascalR89 is heel goed en duidelijk beantwoord door Hugo Borst in het AD en ED. Absurd dat overbetaalde jongetjes een burn out dreigen te krijgen als ze 3x 90 minuten per week moeten spelen terwijl veel minder goed betaalde leraren, mensen in de verpleging en politieagenten hun veel belangrijker werk meer dan 40 uur per week uitvoeren zonder dit soort onzin. Stop de flauwekul waarmee je je competitie vervalst vandaag nog, zou ik zeggen.

 

+1/-3

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 26 augustus 2019 om 22:53:

De openingsvraag van PascalR89 is heel goed en duidelijk beantwoord door Hugo Borst in het AD en ED. Absurd dat overbetaalde jongetjes een burn out dreigen te krijgen als ze 3x 90 minuten per week moeten spelen terwijl veel minder goed betaalde leraren, mensen in de verpleging en politieagenten hun veel belangrijker werk meer dan 40 uur per week uitvoeren zonder dit soort onzin. Stop de flauwekul waarmee je je competitie vervalst vandaag nog, zou ik zeggen.


Wat een kul. De kwestie hier is helemaal niet hoeveel uur per week voetballers werken en wat ze ervoor krijgen. Niemand heeft het over burnouts of dat soort nonsens. De kwestie is onder welke omstandigheden een topsporter de beste prestatie neer kan zetten en wat daarvoor wel en niet mag wijken.

 

+2/-0

Ik vind het ook prima dat ze rekening houden met Europees voetbal. Wat ik niet snap dat ze schijnbaar niet in staat zijn om dat al te doen bij het vaststellen van het competitieprogramma voordat het seizoen begint. Dat geschuif irriteert mensen, al snap ik de overdreven reacties ook niet helemaal. Natuurlijk weet je niet 100% zeker wie de poulefase van de CL of EL gaat halen, maar als je er gewoon vanuit gaat dat clubs het wel gaan halen, hoef je volgens mij achteraf ook minder te schuiven.

Volgens mij kunnen we in ieder geval wel vaststellen dat de Europese prestaties van Nederlandse clubs langzaam aan het verbeteren is. Of dat komt door de extra rust is niet hard aan te tonen. Maar we hebben gewoon de Europese coëfficiënten-punten nodig om te voorkomen dat de Eredivisie straks helemaal niks meer voorstelt.

 

+1/-0

Ik denk eerlijk gezegd niet dat het door de rust komt. PSV en Feyenoord hadden al een zeer goede uitgangspositie verkregen vóór het weekend dat er rust verleend werd. Ajax had waarschijnlijk sowieso wel gewonnen van APOEL. En AZ heeft de groepsfase kunnen bereiken doordat er bij Royal Antwerp een aantal idioten op het veld stonden die domme rode kaarten pakten. Wellicht dat het weekend rust ze in staat stelde om tot de 90e minuut te blijven vechten voor een verlenging.

Verder helemaal met je eens. Ik vind het uitstekend dat de KNVB zoveel mogelijk probeert de omstandigheden te optimaliseren om Europees te presteren. Vooraf alles zo plannen door daar al vanuit te gaan, is ook geen oplossing. PSV speelt bijvoorbeeld zijn thuiswedstrijden bij voorkeur op zaterdagavond. Zonder Europa League kan dat prima, nu is het noodzakelijk om uit te wijken naar zondag.

 

+1/-0

Misschien heeft dat verzetten van wedstrijden wel een bepaalde positieve invloed op de spelers. Zij krijgen hierdoor extra de boodschap dat men het belangrijk vindt dat ze de wedstrijd winnen, dat ze voor het vaderland bezig zijn. Een klein extra duwtje in de rug zeg maar.

De steekproef is klein, maar je ziet dit seizoen in elk geval positieve resultaten. Wie weet speelt deze actie van de KNVB daarin wel mee.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

FlitsPhirips schreef op 06 oktober 2019 om 10:14:

Misschien heeft dat verzetten van wedstrijden wel een bepaalde positieve invloed op de spelers. Zij krijgen hierdoor extra de boodschap dat men het belangrijk vindt dat ze de wedstrijd winnen, dat ze voor het vaderland bezig zijn. Een klein extra duwtje in de rug zeg maar.

De steekproef is klein, maar je ziet dit seizoen in elk geval positieve resultaten. Wie weet speelt deze actie van de KNVB daarin wel mee.



Spelers hebben motivatie nodig voor een Europees duel?

En me dunkt dat de meeste spelers totaal niet voor het vaderland bezig zijn , maar voor hun (buitenlandse )portemonnee. Ik heb Onana b.v. nog nooit het Wilhelmus horen zingen.

Ik denk dat het zonder die competitie vervalsende ingreep in het wedstrijdprogramma ook wel gelukt was.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 06 oktober 2019 om 15:36:

Spelers hebben motivatie nodig voor een Europees duel?


Spelers zijn net mensen.

 

+1/-0

Hoe is het nou toch mogelijk dat op het moment dat begin februari voor het eerst een speeldag in de Eredivisie uitvalt, de KNVB roept dat het vinden van een inhaaldatum een flinke puzzel wordt? Wat is dat voor bizar slechte competitieplanning? Daar ruim je toch tijd voor in? Het is toch normaal dat er een paar potjes niet door gaan door sneeuw, wind of ijs!?

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

FlitsPhirips schreef op 09 februari 2020 om 09:49:

Hoe is het nou toch mogelijk dat op het moment dat begin februari voor het eerst een speeldag in de Eredivisie uitvalt, de KNVB roept dat het vinden van een inhaaldatum een flinke puzzel wordt? Wat is dat voor bizar slechte competitieplanning? Daar ruim je toch tijd voor in? Het is toch normaal dat er een paar potjes niet door gaan door sneeuw, wind of ijs!?



Wanneer wil je deze inhalen dan? Tot en met de laatste speelronde is ieder weekend en iedere midweek al volgepland met competitie, beker, Europa League en interlands.

Enige twee opties lijken me een gekunsteld vrijdag-maandag-donderdag (EL) programma voor AZ en Ajax, maar ik geloof nooit dat de clubs en lokale driehoeken daarmee akkoord zullen gaan of een complete speelronde opschuiven, deze enkele dagen na de oorspronkelijke laatste speelronde spelen en dan in dat weekend de twee inhaalwedstrijden te doen.

Ruimte vrij houden in het schema vanwege mogelijke uitval van wedstrijden was ook niet te doen met oog op het EK van komende zomer en het op tijd beschikbaar moeten stellen van de spelers. Enkele dagen nadat de play-offs zijn afgelopen mogen er geen wedstrijden meer gespeeld worden. Dan hadden ze in de eerste seizoenshelft een of twee midweekse speelrondes moeten inplannen of nog eerder aan het seizoen moeten beginnen ...

 

+1/-0

Ik vraag me af op welke manier de KNVB die dan vastgesteld heeft. Meest logisch is minimaal drie inhaaldatums, waarbij de competitie in delen is geknipt. Dus als je vóór de winterstop uitval hebt, vallen de inhaaldatums rondom die stop, val je in de tweede periode uit, dan zijn er inhaaldatums in meerdere stopmomenten. Omdat het nu gaat over Ajax / AZwas het logischer geweest om die naar zaterdagavond te zetten, die storm werd vooraf al aangekondigd.

Dit bericht is gewijzigd op 9 februari 2020, 11:17:59.

 

+1/-0

Waarom vandaag afgelast is ? Schandalig natuurlijk, kijk naar buiten en er is niks aan de hand. Maar ze hadden natuurlijk 6 geblesseerden en moesten naar Utrecht. Dat ligt ze niet zo.

 

+2/-3

open/sluit de onderstaande quote:

FlitsPhirips schreef op 09 februari 2020 om 09:49:

Hoe is het nou toch mogelijk dat op het moment dat begin februari voor het eerst een speeldag in de Eredivisie uitvalt, de KNVB roept dat het vinden van een inhaaldatum een flinke puzzel wordt? Wat is dat voor bizar slechte competitieplanning? Daar ruim je toch tijd voor in? Het is toch normaal dat er een paar potjes niet door gaan door sneeuw, wind of ijs!?



Je vraagt je inderdaad af hoe het mogelijk is dat een zogenaamd professionele organisatie zo dom bezig kan zijn.
Telkens weer blijkt hoe amateuristisch , opportunistisch en zonder veel verstand dat clubje in Zeist te werk gaat.

Een jaarplanning maken ZONDER inhaaldata? :huh
En dat in een tijd dat voor ieder zuchtje wind, twee fikse buien of een paar centimeter sneeuw half Nederland telkens weer platgelegd wordt.

Hoe dan ook; om competitievervalsing te voorkomen dient er heel snel ingehaald te worden. Dan maar een keertje geen 3x24 uur rust voor de heren full profs.
"Gewone mensen" moeten ook wel eens overwerken op de gekste tijden.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 09 februari 2020 om 12:27:

open/sluit de onderstaande quote:

FlitsPhirips schreef op 09 februari 2020 om 09:49:

Hoe is het nou toch mogelijk dat op het moment dat begin februari voor het eerst een speeldag in de Eredivisie uitvalt, de KNVB roept dat het vinden van een inhaaldatum een flinke puzzel wordt? Wat is dat voor bizar slechte competitieplanning? Daar ruim je toch tijd voor in? Het is toch normaal dat er een paar potjes niet door gaan door sneeuw, wind of ijs!?



Je vraagt je inderdaad af hoe het mogelijk is dat een zogenaamd professionele organisatie zo dom bezig kan zijn.
Telkens weer blijkt hoe amateuristisch , opportunistisch en zonder veel verstand dat clubje in Zeist te werk gaat.

Een jaarplanning maken ZONDER inhaaldata? :huh
En dat in een tijd dat voor ieder zuchtje wind, twee fikse buien of een paar centimeter sneeuw half Nederland telkens weer platgelegd wordt.

Hoe dan ook; om competitievervalsing te voorkomen dient er heel snel ingehaald te worden. Dan maar een keertje geen 3x24 uur rust voor de heren full profs.
"Gewone mensen" moeten ook wel eens overwerken op de gekste tijden.



Wij zijn het niet vaak eens, vooral ten aanzien van Gerbrands, JdJ en dergelijke. Maar hier ben ik echt van mening dat je de spijker op zn kop slaat. Erg amateuristisch om geen ruimte te laten voor onvoorziene omstandigheden. En daarnaast inderdaad een sterk argument dat mensen met een 9 tot 5 baan en een miniem (in vergelijking) salaris ook vaker dik in de stress moeten overwerken.

Ik vond de redenatie van de KNVB voor het afgelasten van de wedstrijden ook frappant. Hun redenatie is: het is onverantwoord om in dergelijk weer te spelen. Ik had zoiets van: is DAT de reden? Onze profjes zijn van suiker gemaakt zeker, elk zuchtje wind en nattigheid is ze teveel. In een stadion spelen, omringt met gewapend beton zal de impact van het weer een stuk minder zijn, al is het niet geheel ongevaarlijk. Maar om dat als enige reden te noemen...

Ik ben het er overigens wel mee eens dat deze wedstrijden zijn afgelast, maar voor mij was de redenatie anders. Kijk, supporters die een thuiswedstrijd bezoeken is al een ding want die wonen niet altijd op steenworp afstand van het stadion, maar vooral die uitsupporters die stad en land afrijden om de wedstrijden te bezoeken, die moeten in dergelijk weer zo een risico niet nemen. Daarnaast is er voor voetbalwedstrijden altijd een hoop politie nodig en af en toe moet de ambulance ook uitrukken. Als er inderdaad een flinke storm komt, zullen politiediensten, ambulances en de brandweer elders veel harder nodig zijn. Het gaat tenslotte om de veiligheid van alle burgers, niet alleen een handvol profvoetballers.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Ricardo Izecson Santos schreef op 09 februari 2020 om 09:59:

Ruimte vrij houden in het schema vanwege mogelijke uitval van wedstrijden was ook niet te doen met oog op het EK van komende zomer en het op tijd beschikbaar moeten stellen van de spelers. Enkele dagen nadat de play-offs zijn afgelopen mogen er geen wedstrijden meer gespeeld worden. Dan hadden ze in de eerste seizoenshelft een of twee midweekse speelrondes moeten inplannen of nog eerder aan het seizoen moeten beginnen ...


De kans dat er hier of daar wat uitvalt in deze tijd van het jaar is bijna 1. Meestal is het het weer dat iets veroorzaakt, maar het kan ook gaan om een of andere grote nationale of internationale gebeurtenis, of juist iets heel lokaals bij een stadion.

Daar moet je gewoon rekening mee houden. Naast de zaken die jij noemt kan je ook denken aan het schrappen of inkorten van het hele play-offs circus. Ze plannen het hele seizoen blijkbaar nokkie nokkie vol zodat er geen ruimte meer blijft voor mutaties. Dat is niet verantwoord, zoals nu blijkt.

Deze manier van competitieplannen is zoiets als je scheidsrechters instrueren precies op tijd te vertrekken richting stadion. Meestal gaat het goed, maar je weet dat je elk seizoen wel een keer in een onverwachte file staat en te laat komt.

 

+1/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 6 pagina's: 1 2 3 4 5 6

PSV Forum » Nederlandse competities » KNVB en het verzetten van wedstrijden