PSV Forum » Algemeen PSV Forum » Wanneer gaat nr.2 Eredivisie rechtstreeks Champions League in?

Ik had gisteren een discussie met wat vrienden over wanneer de nummer 2 van de Eredivisie rechtstreeks de groepsfase van de Champions League in gaat. Heeft de nummer 2 van het huidige seizoen al recht op Champions League groepsfase? Of geldt dat pas voor de nummer 2 in seizoen 2023-2024?

Ik ben gaan zoeken op internet, maar zie in verschillende artikelen tegenstrijdige berichten.

Artikel op: Sportnieuws.nl

Als Portugal ook komend seizoen minder punten pakt in Europa, is Nederland vanaf het seizoen 2024/2025 weer met twee clubs vertegenwoordigd in de groepsfase van de Champions League.

Artikel op: VI.nl

Nederland strijdt dit seizoen om de zesde plaats op de coëfficiëntenranglijst in de cyclus 2018-2023. Die levert uiteindelijk een extra ticket op voor de groepsfase van de Champions League voor de nummer twee van het Eredivisie-seizoen 2024/25.

Artikel op: ESPN.nl

Maar na volgend seizoen vervallen de dramatische resultaten van het Europese seizoen 2017/2018. Portugal zakt dan een plaats, waardoor Nederland vanaf het seizoen 2022/2023 een extra ticket voor de Champions League krijgt. De nummer één en twee van de eredivisie verdienen dan een plek in de groepsfase en de nummer drie gaat de voorronde in.

+1/-0

De nummer twee van volgend seizoen

+1/-0

Om er wat dieper op in te gaan (zat net op mijn telefoon).

De eindstand van de landencoefficientenlijst wordt gebruikt om het seizoen er op te bepalen hoe de Europese tickets verdeeld worden. Eigenlijk klinkt dat ook vrij logisch, omdat je anders situaties kan krijgen dat clubs aan het eind van het seizoen niet weten of ze Europa in kunnen gaan of niet.

In Nederland hebben we bijvoorbeeld de play-offs voor Europees voetbal, die al worden gespeeld voordat de Europese finales zijn geweest. Er zijn situaties denkbaar dat een Nederlandse club in de finale komt van een van die toernooien en je door winst de zesde plek kan veroveren/vasthouden. Stel voor de ranglijst aan het eind van dit seizoen zou dan meteen de tickets bepalen voor komend seizoen. Dan krijgt ook opeens de verliezer van de play-offs een Europees ticket.

Het tegenovergestelde is ook denkbaar als Nederland bij aanvang van een seizoen op een zesde plek staat, maar vervolgens toch plek zakt omdat een Portugese club een Europese finale wint. Dan zou je een Europees ticket kwijt kunnen raken (de nummer zes van Europa heeft in totaal 6 clubs, de nummer zeven 5). Dan zou de winnaar van de play-offs uiteindelijk toch geen Europees voetbal krijgen.

Het is overigens ook mogelijk dat zelfs de nummer drie van seizoen 2023/24 direct de groepsfase in gaat. Door de nieuwe opzet van de Champions League gaat vanaf het seizoen 2024/25 ook de nummer drie van het vijfde land op de coëfficiëntenlijst (nu Frankrijk) direct naar de groepsfase. Nederland heeft op dit moment een achterstand van 1,887 op Frankrijk en een voorsprong van 2,384 op Portugal. Al lijkt me de kans vrij klein dat Nederland weer zo'n seizoen zal krijgen als afgelopen jaar en dat lijkt wel nodig om Frankrijk in te kunnen halen. Ondanks dat je voor het eerst in de historie vijf Nederlandse clubs had die overwinterden en met Feyenoord een club in de finale had, was het verschil over afgelopen seizoen maar 0,784.

Het verschil met Portugal lijkt nu overigens vrij groot. Als PSV echter door de Rangers wordt uitgeschakeld en Benfica wel naar de groepsfase gaat, is het verschil al nagenoeg gedicht vanwege de bonuspunten die clubs krijgen bij het bereiken van de groepsfase van de CL. Portugal loopt dan direct 2 punten in.

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ricardo Izecson Santos schreef op 10 augustus 2022 om 13:00:

Om er wat dieper op in te gaan (zat net op mijn telefoon).

De eindstand van de landencoefficientenlijst wordt gebruikt om het seizoen er op te bepalen hoe de Europese tickets verdeeld worden. Eigenlijk klinkt dat ook vrij logisch, omdat je anders situaties kan krijgen dat clubs aan het eind van het seizoen niet weten of ze Europa in kunnen gaan of niet.

In Nederland hebben we bijvoorbeeld de play-offs voor Europees voetbal, die al worden gespeeld voordat de Europese finales zijn geweest. Er zijn situaties denkbaar dat een Nederlandse club in de finale komt van een van die toernooien en je door winst de zesde plek kan veroveren/vasthouden. Stel voor de ranglijst aan het eind van dit seizoen zou dan meteen de tickets bepalen voor komend seizoen. Dan krijgt ook opeens de verliezer van de play-offs een Europees ticket.

Het tegenovergestelde is ook denkbaar als Nederland bij aanvang van een seizoen op een zesde plek staat, maar vervolgens toch plek zakt omdat een Portugese club een Europese finale wint. Dan zou je een Europees ticket kwijt kunnen raken (de nummer zes van Europa heeft in totaal 6 clubs, de nummer zeven 5). Dan zou de winnaar van de play-offs uiteindelijk toch geen Europees voetbal krijgen.

Het is overigens ook mogelijk dat zelfs de nummer drie van seizoen 2023/24 direct de groepsfase in gaat. Door de nieuwe opzet van de Champions League gaat vanaf het seizoen 2024/25 ook de nummer drie van het vijfde land op de coëfficiëntenlijst (nu Frankrijk) direct naar de groepsfase. Nederland heeft op dit moment een achterstand van 1,887 op Frankrijk en een voorsprong van 2,384 op Portugal. Al lijkt me de kans vrij klein dat Nederland weer zo'n seizoen zal krijgen als afgelopen jaar en dat lijkt wel nodig om Frankrijk in te kunnen halen. Ondanks dat je voor het eerst in de historie vijf Nederlandse clubs had die overwinterden en met Feyenoord een club in de finale had, was het verschil over afgelopen seizoen maar 0,784.

Het verschil met Portugal lijkt nu overigens vrij groot. Als PSV echter door de Rangers wordt uitgeschakeld en Benfica wel naar de groepsfase gaat, is het verschil al nagenoeg gedicht vanwege de bonuspunten die clubs krijgen bij het bereiken van de groepsfase van de CL. Portugal loopt dan direct 2 punten in.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Koen073 schreef op 10 augustus 2022 om 14:51:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ricardo Izecson Santos schreef op 10 augustus 2022 om 13:00:

Om er wat dieper op in te gaan (zat net op mijn telefoon).

De eindstand van de landencoefficientenlijst wordt gebruikt om het seizoen er op te bepalen hoe de Europese tickets verdeeld worden. Eigenlijk klinkt dat ook vrij logisch, omdat je anders situaties kan krijgen dat clubs aan het eind van het seizoen niet weten of ze Europa in kunnen gaan of niet.

In Nederland hebben we bijvoorbeeld de play-offs voor Europees voetbal, die al worden gespeeld voordat de Europese finales zijn geweest. Er zijn situaties denkbaar dat een Nederlandse club in de finale komt van een van die toernooien en je door winst de zesde plek kan veroveren/vasthouden. Stel voor de ranglijst aan het eind van dit seizoen zou dan meteen de tickets bepalen voor komend seizoen. Dan krijgt ook opeens de verliezer van de play-offs een Europees ticket.

Het tegenovergestelde is ook denkbaar als Nederland bij aanvang van een seizoen op een zesde plek staat, maar vervolgens toch plek zakt omdat een Portugese club een Europese finale wint. Dan zou je een Europees ticket kwijt kunnen raken (de nummer zes van Europa heeft in totaal 6 clubs, de nummer zeven 5). Dan zou de winnaar van de play-offs uiteindelijk toch geen Europees voetbal krijgen.

Het is overigens ook mogelijk dat zelfs de nummer drie van seizoen 2023/24 direct de groepsfase in gaat. Door de nieuwe opzet van de Champions League gaat vanaf het seizoen 2024/25 ook de nummer drie van het vijfde land op de coëfficiëntenlijst (nu Frankrijk) direct naar de groepsfase. Nederland heeft op dit moment een achterstand van 1,887 op Frankrijk en een voorsprong van 2,384 op Portugal. Al lijkt me de kans vrij klein dat Nederland weer zo'n seizoen zal krijgen als afgelopen jaar en dat lijkt wel nodig om Frankrijk in te kunnen halen. Ondanks dat je voor het eerst in de historie vijf Nederlandse clubs had die overwinterden en met Feyenoord een club in de finale had, was het verschil over afgelopen seizoen maar 0,784.

Het verschil met Portugal lijkt nu overigens vrij groot. Als PSV echter door de Rangers wordt uitgeschakeld en Benfica wel naar de groepsfase gaat, is het verschil al nagenoeg gedicht vanwege de bonuspunten die clubs krijgen bij het bereiken van de groepsfase van de CL. Portugal loopt dan direct 2 punten in.

---

Die 2 punten moeten dan wel weer gedeeld worden door het aantal Portugese clubs die meedoet aan Europees voetbal volgens mij (dan tellen clubs ook mee die aan de voorronde meedoen).

Zit er daarnaast nog misschien iets in met betrekking tot de CL winnaar die zich via de competitie al rechtstreeks plaatst. Dat dat nog een extra plek oplevert voor de nr zoveel. Wij wellicht?

---

+1/-0

Ik snap de verwarring wel een beetje. De Nederlandse sites die het afgelopen seizoen juichende verhalen publiceerden over de coëfficientenstrijd met Portugal, liepen al een beetje op de zaken vooruit door het slechte seizoen van Nederland en het betere van Portugal (2017-2018) vast weg te strepen. Hierdoor leek het alsof we Portugal al lang en breed ingehaald hebben.

In werkelijkheid hebben we vorig jaar weliswaar een veel beter jaar gedraaid dan Portugal (NL haalde 19.2 punt en Portugal 12.9), maar het verschil was bij aanvang van het seizoen zo groot dat we Portugal vorig jaar nog niet hebben ingehaald (eindstand was afgerond 53 vs. 49 punten).

In de coëfficient van dit seizoen is het 2017/2018 uit de optelling geschrapt. Dit was een dramatisch seizoen waar NL maar 2.9 punt haalde en Portugal 9.6. Dit verschil van bijna 7 zorgt er dus voor dat op dit moment Nederland hoger op de ranking staat dan Portugal. De Fransen verloren uit 2017/2018 zelfs 11.5 punt, en het verschil tussen Frankrijk en Nederland is nu nog slechts minder dan 2 punten in Frans voordeel.

Echter, we kopen daar nu helemaal niks voor, want de balans wordt aan het einde van het seizoen pas weer opgemaakt. We zullen Portugal dus achter ons moeten houden (voorsprong op dit moment ca. 2.5 punt) en/of Frankrijk in moeten halen om écht die extra CL-plek te bemachtigen.

Ik ben het met Ricardo eens dat het inhalen van Frankrijk een onwaarschijnlijk scenario is, en dat de kans groter is dat we erin slagen om Portugal achter ons te houden. Dat is echter geenszins vanzelfsprekend. Portugal scoort de laatste jaren constant zo rond de 10-12 punten, een aantal waar Nederland recent alleen dus vorig jaar aan is geraakt. Bij een slecht seizoen van Nederland worden we dus 'gewoon' weer ingehaald door Portugal en hebben we die extra CL-plek dus alleen een tijdje virtueel in handen gehad.

Vanuit dat oogpunt gezien is het dus superbelangrijk dat zoveel mogelijk Nederlandse clubs mooie puntenaantallen gaan scoren. Als eerste moet AZ dus 'gewoon' de poulefase ECL bereiken, wat na de 1-0 nederlaag in Schotland nog lastig genoeg zal worden. Twente zal deze ronde wel overleven, maar moet daarna tegen Fiorentina en het zou toch wel een stunt van de Tukkers zijn als ze erin slagen de Italianen te verslaan. Hoopgevend is dat Twente in vorm lijkt, dus kansloos acht ik ze niet. Dan komen we bij Feyenoord, dat de groepsfase van de Europa League gaat spelen. Ik ben benieuwd of het team van Feyenoord snel genoeg ingespeeld raakt om daar potten te kunnen breken. Gelukkig is er met plek 3 nog het vangnet om na de winter de ECL in te gaan. Ajax haalde vorig jaar door hun uitstekende poulefase 22 punten (dat is dus inclusief 9 bonuspunten (4 voor poulefase en 5 voor overwintering). Ik ben benieuwd of het elftal (en de loting) dit seizoen goed genoeg is om eenzelfde prestatie neer te zetten. Voor de punten is het wellicht beter dat Ajax na de winter nog een lange periode doorspeelt in de Europa League. En dan komen we bij ons eigen elftal.. Stel dat we de Rangers verslaan, dan zitten we waarschijnlijk in de 4e pot bij de loting, waardoor we geluk moeten hebben om in de poule als 3e te kunnen eindigen. Anders zijn we snel uitgespeeld en hebben we enkel wat puntjes uit de voorrondes en de 4 bonuspunten voor de poulefase. Vorig jaar hebben we toch 17.5 punt bij elkaar gespeeld, dat zijn aantallen die je natuurlijk makkelijker haalt als de tegenstanders een niveautje minder zijn.

Al met al wordt het een spannende strijd met de Portugezen en moeten we als Nederland op de juiste momenten pieken en af en toe een beetje geluk hebben. PSV liet gisteren al zien hoe dat er in de praktijk uit ziet

+1/-0

Portugal loopt 1,2 punten in als PSV CL niet haalt en Benfica wel.
Ajax verdient ook 0,8 punt voor halen groepsfase CL.

+1/-0

PSV zal bij het bereiken van de groepsfase van de CL sowieso in pot 4 uitkomen. Indien alle hoger geplaatste teams in de voorrondes worden uitgeschakeld zou PSV het tweede team in pot 4 zijn. Ook dan kun je natuurlijk nog steeds een loting krijgen met enig perspectief op tenminste een derde plek en overwinteren in de Europa League.

Het systeem is overigens vrij kom. De punten die je haalt tijdens de voorrondes vervallen als de groepsfase begint. De drie punten die PSV nu heeft (winst + gelijkspel = 3 punten) staan nu nog op de lijst, maar die zijn ongeacht het resultaat tegen Rangers over twee weken verdwenen op het coëfficiënt van PSV zelf. Dan begint de teller weer op 0 (of uiteraard 4 als je de groepsfase CL haalt).

Clubs die in de voorrondes worden uitgeschakeld en dus niet naar de groepsfase gaan, krijgen wel een vast aantal punten afhankelijk van de ronde waarbij ze zijn uitgeschakeld. Dat geldt ook voor clubs die laatste worden in de groepsfase van de Europa League en Conference League en niet tot een bepaald aantal punten zijn gekomen.

Voor het landencoëfficiënt tellen de punten uit de voorrondes dan weer wel. Wel maar voor de helft en dan weer gedeeld door het aantal ploegen dat het land in totaal actief heeft. In het geval van PSV staat de teller nu op 0,3 voor Nederland (1,5 gedeeld door 5 teams).

+1/-0

Aah dat wist ik inderdaad niet. Ik zie dat op de Club-ranking PSV voor het afgelopen seizoen 10 punten heeft gekregen. Oftewel, de punten voor de wedstrijden tegen Maccabi Tel-Aviv in de zogenaamde tussenronde tellen dus ook niet mee voor de coëfficient van de club (maar weer wel voor het land).

Ik snap het wel enigszins, want op deze manier hou je voor de club ranking een soort 'level playing field'. De clubs die geen voorrondes spelen kunnen in die wedstrijden ook geen punten scoren. Waarom deze punten dan wel weer meetellen voor de landen-coëfficient, is mij dan wel een raadsel. Maar goed, vooralsnog heeft het Nederland geen windeieren gelegd, want vorig seizoen hebben de Nederlandse clubs 13 punten bij elkaar gespeeld (gedeeld door 5 = 2.6 punt).

+1/-0

Dank Ricardo en Bas voor de uitgebreide en duidelijke uitleg.

Kort samengevat: als het Nederland lukt om aan het einde van dit seizoen (2022-2023) nog steeds 6e te staan, dan gaat de nummer 2 van volgend seizoen (2023-2024) in september 2024 de groepsfase van de Champions League in.

Op zich is het inderdaad logisch dat niet de nummer 2 van dit seizoen in september 2023 de groepsfase van de CL in gaat, want het kan goed dat na afloop van dit seizoen (mei 2023) nog helemaal niet duidelijk is of het Nederland is gelukt om 6e te blijven.

+2/-0

En tegen die tijd is de opzet van de CL alweer veranderd dus is het afwachten. Overigens ligt de eerste Portugese club er al uit, gisteren.
Maar Twente gaat het natuurlijk waarschijnlijk ook niet halen tegen Fiorentina.
Kennen jullie de site van Bert Kassies? Die houdt al jaren de stand van zaken bij en update het iedere europese voetbalavond meteen. Ideaal!

+2/-0

Het is wel zaak dat AZ doorgaat en dan moeten ze in de volgende ronde waarschijnlijk tegen Gil Vicente. Die ook pakken geeft Nederland een groot voordeel tov Portugal.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Fox schreef op 11 augustus 2022 om 09:22:

Kennen jullie de site van Bert Kassies? Die houdt al jaren de stand van zaken bij en update het iedere europese voetbalavond meteen. Ideaal!

---

+1/-0