PSV Forum » Wedstrijden van PSV » [Ere] sc Heerenveen - PSV
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.072
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Ik vind Gakpo ook niet echt een voorbeeld van een speler die altijd voor eigen succes gaat. Natuurlijk maakt hij wel eens de verkeerde (zelfzuchtige) keuze maar da's echt eerder een uitzondering dan de regel.
+1/-0 
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Hey interessant!
Ja de chemie voorin tussen Zahavi en zijn medespelers was inderdaad niet goed. Kun je je wel afvragen hoe dat komt c.q. aan wie dat ligt?!
Het is wel duidelijk geworden dat de spelers rondom Zahavi juist hem egoïsme verweten. Gakpo bijvoorbeeld hintte daar in een interview duidelijk op. Het was dan ook niet voor niets dat Zahavi net voor zijn blessure zijn basisplaats verloor.
Ik vind het opvallend dat een aantal mensen hier onze jonge klasse spelers afrekenen op elke kans die gemist wordt! Dat mag, ieder zijn mening.
Het wordt echter vreemd dat wanneer die jonge spelers die wel regelmatig scoren, voor veel dreiging zorgen en groeiende zijn, afgezet worden tegen een gearriveerde spits van 33.
Die volop kansen in de basis kreeg en als spits die niet scoort, vervolgens niet afgerekend wordt op juist dit feit.
We draaien het liever om geloof ik. Zahavi scoort niet…maar dat komt door het team.
Tja…..wat moet je daar dan nog over zeggen… 
Ik trek Zahavi zeker niet door de plee, hij kan en zal best zijn waarde hebben voor het team.
Maar hij past op dit moment niet in het combinatiespel wat wij voorin spelen. Vrijwel elke combi met hem mislukt. Als hij dan ook nog eens niet scoort, dan is het legitiem andere spelers de voorkeur te geven die of het ene dan wel het andere aspect op dit moment beter invullen dan Zahavi.
Ik denk dat Zahavi tot het besef gebracht moet worden dat hoewel hij misschien inderdaad de ervaren kracht voorin is, hij zich niet bezig moet houden met terugzakken en het idee te hebben dat hij moet “leiding” geven aan de aanval.
Maar gewoon heul simpel: in de spits blijven, zich op zijn eigen taken en spel richten en vooral …doelpunten scoren.
En ja, daar heb je je medespelers voor nodig. Maar ook al ben je 33 en ervaren, je moet dingen wel afdwingen door presteren.
En ondanks de verhalen hier, heeft hij dat in PSV shirt gewoon nog niet gedaan.
+1/-0 
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 09 december 2020 om 09:39:
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 08 december 2020 om 20:26:
Op welke voorzet van Max heb jij Zahavi zien instappen?
Vrijwel geen inderdaad, omdat hij zoals ik zeg veel te ver teruggetrokken speelt en (2) omdat hij snelheid mist om tijdig voor het doel te komen.
Malen en Gakpo worden aangepakt op de kansen die ze missen op dat soort ballen. Maar ze zijn wél op die positie op het moment dat de bal komt.
Volgens mij was hij juist wel vaak op de juiste plek, maar werd hij steeds niet aangespeeld. Ik kan me zo al een keer of 8 voor de geest halen dat hij de vrij voor de goal stond en door zijn 'collega's' niet aangespeeld werd. Hij stond dus net zo goed wél op de juiste plek, maar kan er vrij weinig aan doen dat anderen (met name Malen) toch echt met oogkleppen op elke bal op doel probeert te rossen.
Inderdaad is het talloze malen voorgekomen dat Zahavi vrij stond en compleet over het hoofd werd gezien.
Helaas moeten met name M en M, onze twee aankomende toppers, - want goed worden ze zeker,- nog leren a la Gotze, oog te hebben voor vrijstaande spelers.
Daarbij worden combinaties of solo's door Malen en Madueke vaak veel te ver doorgevoerd.
Een goed voorbeeld van de oogkleppen waar je over spreekt was te zien in de slotfase tegen Granada. Niet eén seconde heeft Malen opzij gekeken om te zien of hij na zijn rush de bal moest afleggen. En dus kwam er weer een wild schot ver naast en over uit een kansloze positie.
Maar ik las dat er wordt getraind op afronden door Ruud van Nistelrooy, dus hopelijk gaat hij minder kansen om zeep helpen, vaker scoren en laten scoren waardoor wedstrijden eerder op slot gaan . En uiteindelijk zal het ook met hem wel goed komen.
Dat Zahavi meer afronder is dan geschikt voor combinaties wat ik hier lees klopt wel. Maar om af te ronden moeten je maatjes je wel de bal toeschuiven als je telkens in de juiste positie voor een vrijwel lege goal staat.
+1/-0 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Wat een mythe wordt er gevormd rondom Zahavi, die in PSV shirt nog op weinig goeds te betrappen viel.
Hij loopt uit positie, maakt niet af (ook niet een op een met de keeper) is zeer zeer ongelukkig in de combinaties , mist een belangrijke penalty...
Maar laten we vooral de schuld van zijn mindere presteren bij zijn collegas zoeken.
Dat is een prima manier van probleem analyse die naar oplossingen leidt...not!
Zahavi heeft heel duidelijk van Schmidt een paar waarschuwingen gekregen middels wisselbeurt en mislopen basisplek.
De enige manier om daar goed mee om te gaan is eea op zichzelf betrekken en wat ik schreef, terug naar de basis! Simpel voetballen, in de spits blijven en doelpunten scoren.
Voorlopig denk ik dat hij daarin het beste uit de verf zal komen als pinchhitter.
Ik denk oprecht dat hij die rol perfect zal invullen.
Maar in het spel snelle pasingspel wat Schmidt voorin wil spelen mist hij de finesse en handelingssnelheid. Als aanspeelpunt kan hij niet uit de voeten omdat hij met de rug naar het vijandelijke doel en met een verdediger kort in zijn rug elk duel verliest.
Dus moet hij spelen daar waar zijn kracht ligt. Als een moderne Ruud Geels, balletjes afwachten en afmaken.
+1/-0 B O M M E L
Fan van PSV
Mister PSV
Uit: Belfast
Vak: -
Forumreacties: 20.754
Reg.: 6 februari 2000
Favoriete opstelling: geen
Het is mij niet helemaal duidelijk tot hoeverre Zahavi speelt zoals ie bij ons speelt op basis van instructie van Schmidt.
Met name het al maar wat centraal teruggetrokken positie kieze bevreemdt me enigzins. En het relatief lage vermogen om de bal af te schermen bij een inspeelbal doet me net iets te veel aan Matavz denken.
Dat gezegd hebbende, er moet een manier voor PSV zijn om zijn scorende kwaliteiten veel beter uit te buiten.
+1/-0 Forumreacties: 50
Reg.: 6 augustus 2019
Favoriete opstelling: geen
Zahavi heeft een lage handelingssnelheid. Dat valt niet op in een Israelische of Chineze competitie, maar blijkbaar gaat het in Europa net wat sneller, zelfs in Nederland.
Die enorme terugval in de tweede helft van vrijwel het gehele team is toch wel zorgwekkend. De backs moeten meer gaan doseren en er moet eerder gewisseld worden op het middenveld met deze spelstijl. Bij Malen en Rosario was al aan het eind van de eerste helft te zien dat de pijp helemaal leeg was. Schmidt moet daar toch iets meer rekening mee houden voordat de tegengoals vallen. Daarna draai je het nooit meer om als de krachten weggevloeid zijn. Nu met een beetje geluk nog 2-2, maar dat gaat niet altijd lukken.
+1/-0 11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:B O M M E L schreef op 10 december 2020 om 12:24:
Het is mij niet helemaal duidelijk tot hoeverre Zahavi speelt zoals ie bij ons speelt op basis van instructie van Schmidt.
Met name het al maar wat centraal teruggetrokken positie kieze bevreemdt me enigzins. En het relatief lage vermogen om de bal af te schermen bij een inspeelbal doet me net iets te veel aan Matavz denken.
Dat gezegd hebbende, er moet een manier voor PSV zijn om zijn scorende kwaliteiten veel beter uit te buiten.
Je hebt spitsen die veel kansen missen en je hebt spitsen die niet eens veel kansen krijgen. Sommige spitsen creeëren die kansen zelf, andere spitsen zijn afhankelijk van de spelers om hun heen.
Ik denk dat we kunnen concluderen dat hij te weinig in scoringspositie is geweest. Die eerste de beste bal die hij raakte bij Rosenborg (?) vloog erin. Maar hoe vaak heeft hij gefaald bij een 1 op 1? of een vrij schot naast/over zoals Gakpo ze vaak maakt? Als je dan die kansen niet krijgt, en het niet scoren vreet aan je als spits, dan geloof ik best in een negatieve spiraal.
Als hij straks 1 a 2 goals maakt dan wordt het make it or break it.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Ymo schreef op 10 december 2020 om 13:09:
Zahavi heeft een lage handelingssnelheid. Dat valt niet op in een Israelische of Chineze competitie, maar blijkbaar gaat het in Europa net wat sneller, zelfs in Nederland.
Ik denk niet dat dit er veel mee te maken heeft.
In elk land is de goal 7.32 bij 2.44 . En daar schiet hij ze makkelijk binnen, MITS hij de bal krijgt. Handelingssnelheid is bij scoren minder belangrijk , net als balvastheid en combinatievermogen.Onzin om hem daar op te beoordelen.
Als hij net als b.v. Malen telkens veel kansen mist voor hij er eens eentje benut, dan mag je hem te weinig effectief noemen.
Het gaat erom de bal die je krijgt meteen binnen de palen te willen schieten, zoals hij in Granada met zijn fraaie omhaal liet zien.
+1/-1 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
@ sir Tinus,
Nou, ik kan me anders sowieso herinneren dat hij uit bij PAOK oog in oog met de keeper stond en miste! Daar had hij de wedstrijd voor ons al in het slot moeten gooien.
Vind je verder je eigen constatering al niet vreemd? Hij speelt in een zeer aanvallend elftal wat (meestal) tenminste een helft heel dominant op de helft van de tegenstander speelt.
En toch scoort hij weinig.
Als je dan al de weg op wilt die sommigen hier op willen, moet je toch vaststellen dat (ligt het aan waar het aan ligt) dat erg erg matige..of zeg maar gerust slechte statistieken zijn voor een PSV spits.
Nog maar een keer, ik trek hem niet door de plee. Maar ik pleit voor hem op een andere manier in te zetten namelijk als pinchhitter.
Ik vind dat in de huidige situatie Malen, Gakpo en Madueke hem gewoon allemaal voorbij gestreefd zijn.
Is er iemand die dat feit wil weerleggen?
Kom maar op!
+1/-0 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.166
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 10 december 2020 om 18:49:
@ sir Tinus,
Nou, ik kan me anders sowieso herinneren dat hij uit bij PAOK oog in oog met de keeper stond en miste! Daar had hij de wedstrijd voor ons al in het slot moeten gooien.
Vind je verder je eigen constatering al niet vreemd? Hij speelt in een zeer aanvallend elftal wat (meestal) tenminste een helft heel dominant op de helft van de tegenstander speelt.
En toch scoort hij weinig.
Als je dan al de weg op wilt die sommigen hier op willen, moet je toch vaststellen dat (ligt het aan waar het aan ligt) dat erg erg matige..of zeg maar gerust slechte statistieken zijn voor een PSV spits.
Nog maar een keer, ik trek hem niet door de plee. Maar ik pleit voor hem op een andere manier in te zetten namelijk als pinchhitter.
Ik vind dat in de huidige situatie Malen, Gakpo en Madueke hem gewoon allemaal voorbij gestreefd zijn.
Is er iemand die dat feit wil weerleggen?
Kom maar op!
Ik vind ook dat hij die bal uit bij PAOK absoluut had moeten maken, daar is geen twijfel over.
Maar vind je dan ook niet dat de andere spitsen in de eredivisie er niet ook te weinig maken? Die spelen immers ook in een zeer aanvallend elftal wat (meestal) tenminste een helft heel dominant op de helft van de tegenstander speelt.
Malen, Madueke en Gakpo maakten er tot nu toe samen 13 in 11 wedstrijden tegen relatief zwakkere tegenstanders. Dus ondanks al dat aanvallende voetbal maken ze er gemiddeld 1 op 3!? Dat zijn allemaal slechte statistieken voor een PSV spits.
Als dat gemiddelde nu eens wat omhoog ging, hadden we ook geen volstrekt onnodig puntverlies gehad tegen Heerenveen en Heracles, want daar vergeten ze het voor rust af te maken en stond Zahavi niet eens op het veld.
Dus ja - ik vind dat Zahavi er meer moet maken, maar dat vind ik ook van de hele voorhoede die te weinig effectief is en waar dat voor een groot deel komt door het ophebben van oogkleppen en het op doel rossen uit alle onmogelijke hoeken terwijl medespelers de bal voor het intikken hebben.
Dit bericht is gewijzigd op 11 december 2020, 08:06:48.
+2/-0 BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.489
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:shevchenko schreef op 09 december 2020 om 14:07:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 09 december 2020 om 09:39:
Volgens mij was hij juist wel vaak op de juiste plek, maar werd hij steeds niet aangespeeld. Ik kan me zo al een keer of 8 voor de geest halen dat hij de vrij voor de goal stond en door zijn 'collega's' niet aangespeeld werd. Hij stond dus net zo goed wél op de juiste plek, maar kan er vrij weinig aan doen dat anderen (met name Malen) toch echt met oogkleppen op elke bal op doel probeert te rossen.
Heb je mijn post direct boven die van jou gelezen?
open/sluit de onderstaande quote:Maurice schreef op 09 december 2020 om 11:23:
Heb je wel een beetje gelijk in . Momenteel vind ik dat meerdere spelers voor eigen succes gaan. Neem nou die voorzet voor het doel langs voor Cody. Die had absoluut moeten zitten en zo zijn wel meer in die wedstrijd. En dan kan ik me ook wel voorstellen dat je het zelf probeert. Als je niet schiet kun je niet scoren ,(aldus een superneus).
Er zijn meerdere spelers die voor eigen succes gaan en hebben daar allemaal hun eigen redenen voor:
- Malen: wil topscorer van de Eredivisie worden en daarmee een mooie transfer afdwingen
- Gakpo: wil zijn stempel op wedstrijden drukken en bepalende speler worden.
- Madueke: wil laten zien dat hij in de basis thuishoort.
Götze is juist het voorbeeld van hoe het wél moet. Die zet net zo graag iemand vrij voor goal dan dat hij zelf scoort. Maar voor hem is het ook makkelijk, hij heeft zo'n enorme staat van dienst dat hij zichzelf minder hoeft te bewijzen.
Götze is kwalitatief van de buitencategorie. De andere spelers bij PSV moeten keihard werken om daar ook maar een beetje in de buurt te kunnen komen. Hij zat 7 à 10 jaar geleden in de leeftijdscategorie waar jongens als Malen, Gakpo en Madueke nu in zitten.
Götze heeft een aantal basiskwaliteiten die ik nog niet terug zie bij bijv. Malen en Gakpo. Götze heeft overzicht, hij weet precies wanneer hij welke bal moet geven en vaak heeft hij dat al gezien voordat hij de bal krijgt. Götze leidt (over het algemeen) heel weinig balverlies. Hij weet wanneer hij moet versnellen en wanneer hij moet temporiseren. En, tot slot, hij scoort makkelijk.
Oftewel, Götze neemt zijn elftal bij de hand. Hij is een leider. Onze talenten in de aanval zijn nog lang niet zover. Ze hebben allemaal ontegenzeggelijk hun kwaliteiten, maar moeten in mijn ogen nog heel veel stappen maken voordat ze op het niveau van Götze zitten. En, als ik eerlijk ben, denk ik dat het maar weinig voetballers gegeven is om in die buitencategorie te geraken en ik heb mijn grote twijfels of iemand bij PSV daartoe écht in staat is.
Het zijn kleine dingen: Götze scoort met een simpel stiftje tegen Heerenveen. Het ziet er zo makkelijk uit. Maar ik durf te wedden dat onze andere aanvallers daar tegen de keeper op hadden geschoten. Die goal van Götze tegen Granada was een heel knap gedrukt schot. Nou heeft Gakpo natuurlijk ook een alleraardigst schot in de benen, maar ik heb de afgelopen jaren toch maar weinig goals gezien die zo knap zijn uitgevoerd.
In mijn ogen is het dus niet een kwestie van per sé voor eigen succes willen gaan, maar is het meer een gebrek aan overzicht / een overschot aan enthousiasme waardoor het af en toe te gehaast gaat, in plaats van dat er controle is over de situatie. Als je als speler alleen op de keeper afgaat, moet je precies weten wat er links, rechts en achter je aan het gebeuren is. Dat is een kwaliteit die groeit met de ervaring van een speler. En dan is het zure voor ons dat zodra een speler die ervaring bereikt heeft, hij al lang en breed bij een andere club speelt dan bij ons PSV.
+1/-0 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Skipper,
Als opmerking vooraf, ik zeg nergens dat de 3 die jij noemt feilloos zijn.
Maar even een paar feiten:
*Madueke is nog niet vaak basisspeler geweest
*Zahavi was dat vaak wel
*Zahavi was spits daar waar de andere 3 weliswaar aanvallers waren maar je zult met mij eens zijn dat degen in de spitspositie normaliter het meest in scoringspositie komt
*Gakpo is even uit de running geweest door Corona. Maar je zult ongetwijfeld óók met me eens zijn dat hij dodelijk effectief is in het afwerken! Zelden zo een statistiek gezien over het aantal doelpogingen versus effectiviteit
*Malen komt terug van een zware blessure en is zichtbaar aan het groeien in vorm
De 3 spelers die jij noemt voegen los van de doelpunten voetballend heel, heel, heeel wat meer toe aan het elftal dan Zahavi, vast weer met me eens toch?
De leeftijden van deze 3 zijn 21, 21 en 18 (!) jaar. Nou is leeftijd geen issue het gaat om dat de beste spelen moet. Maar Zahavi als gearriveerde spits scoort ook in de statistieken gewoon minder dan de andere 3.
Als je de penalty weg telt is het in de competitie gewoon bedroevend.
Vooral ook in acht nemende het feit dat hij van die 3 gewoon de meeste minuten als echte spits heeft gespeeld.
Al met al blijft mijn stelling staan vind ik; ook als Zahavi weer fit is, is hij op dit moment voor de basis voorbijgestreefd door de andere 3 heren.
Ik herhaal nog maar eens, als pinchhitter is hij zeer bruikbaar. En ook is zijn aanwezigheid een mooie stok achter de deur naar andere spelers om te blijven presteren. Als Malen, Madueke of Gakpo vormverlies zouden kennen, krijgt uiteraard Zahavi weer zijn kans.
Verder sluit ik me aan bij Bas dat elke vergelijking met Gotze ondoenlijk is. Dat is echt een andere planeet1
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 11 december 2020 om 16:08:
In mijn ogen is het dus niet een kwestie van per sé voor eigen succes willen gaan, maar is het meer een gebrek aan overzicht / een overschot aan enthousiasme waardoor het af en toe te gehaast gaat, in plaats van dat er controle is over de situatie. Als je als speler alleen op de keeper afgaat, moet je precies weten wat er links, rechts en achter je aan het gebeuren is. Dat is een kwaliteit die groeit met de ervaring van een speler. En dan is het zure voor ons dat zodra een speler die ervaring bereikt heeft, hij al lang en breed bij een andere club speelt dan bij ons PSV.
Ben het met je eens dat het zuur is voor PSV in de huidige tijd dat spelers al weg zijn voordat we van hun ervaring kunnen profiteren.
In dat licht bezien is het o zo belangrijk dat we van talenten hier zoveel mogelijk plezier hebben. Oftewel dat ze ons prijzen bezorgen voór ze vertrekken.
Ik ben daarom extra blij met een Piroe die de gunstigste statistieken van allen heeft sinds gisteren. Zijn doelpunt in Heerenveen dat ons een kostbaar punt opleverde, werd gisteren gevolgd door twee treffers die duiden op effectief handelen.
Maar ik mag ditmaal ook Malen een pluim geven, die tot en met Heerenveen stelselmatig kansen miste o.a. door gebrek aan overzicht.
Hoe hij nu in de 5e minuut al in plaats van blindelings op goal te rammen de bal strak voortrok duidt op vooruitgang. Jammer dat Zahavi wegens een blessure afwezig was anders had die gescoord en Donyell een mooie assist op zijn naam gehad.
Ook sterk vond ik dat Malen geleerd had van Zahavi in Granada en gister ook trachtte te scoren met een omhaal tussen de palen.
Dit ter ondersteuning van je bewering dat het minder een kwestie is van egoisme, maar meer van gebrek aan overzicht. Hopelijk zien we nog meer snelle vooruitgang. Ruud is gelukkig een trainer die hem en de andere jonge spitsen veel kan bijbrengen.
+1/-1 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Jammer dat Zahavi wegens een blessure afwezig was anders had die gescoord en Donyell een mooie assist op zijn naam gehad. Ook sterk vond ik dat Malen geleerd had van Zahavi in Granada en gister ook trachtte te scoren met een omhaal tussen de palen.
Echt tirzah, hoe kom je er toch weer allemaal op
+2/-2 PSV Forum » Wedstrijden van PSV » [Ere] sc Heerenveen - PSV