Transparent
Inloggen
Sluiten

PSV Forum » Nederlandse competities » Ajax

Deze normale topic is open en bestaat uit 47 pagina's: 1 2 3 4 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Onbegrijpelijke strafschop gisteren. Ik kan alleen maar gissen wat er op beide momenten in het hoofd van Kuipers moet zijn omgegaan tijdens deze twee momenten.

Frenkie is een speler die niet bekend staat om zijn schwalbes. Als hij dan gisteren in kansrijke positie neergaat in de 16, "zal er wel iets gebeurd zijn". Kuipers fluit, de VAR kan niet onomstotelijk bewijzen dat er géén contact was, dus de penalty blijft staan. Als Neymar zo neer was gegaan, vraag ik me af of Kuipers ook had gefloten.

In het geval Lozano gaat hij al naar de grond om met een soort sliding de bal in bezit te krijgen / houden. Daarna staat hij op en gaat hij (na het contact met Blind) weer neer. Lozano heeft natuurlijk de reputatie om snel neer te gaan. Kuipers denkt dat het niks is en de VAR steunt hem omdat je het contact tussen Blind en Lozano als "onopzettelijk" zou kunnen omschrijven.

Laat je deze 2 momenten, los van elkaar en ontdaan van elke context (clubs, competitie, belangen), aan een panel van 50 scheidsrechters zien, dan durf ik te wedden dat de meerderheid eerder geneigd is een penalty te geven voor Lozano dan aan Frenkie.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

BasArnhem schreef op 17 februari 2021 om 18:05:

Kuipers denkt dat het niks is en de VAR steunt hem omdat je het contact tussen Blind en Lozano als "onopzettelijk" zou kunnen omschrijven.


Sinds wanneer is opzettelijkheid een factor in het bepalen of iemand rood krijgt bij het neerhalen van een doorgebroken speler?

open/sluit de onderstaande quote:

BasArnhem schreef op 17 februari 2021 om 18:05:

Laat je deze 2 momenten, los van elkaar en ontdaan van elke context (clubs, competitie, belangen), aan een panel van 50 scheidsrechters zien, dan durf ik te wedden dat de meerderheid eerder geneigd is een penalty te geven voor Lozano dan aan Frenkie.

Eens.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

shevchenko schreef op 18 februari 2021 om 08:57:

open/sluit de onderstaande quote:

BasArnhem schreef op 17 februari 2021 om 18:05:

Kuipers denkt dat het niks is en de VAR steunt hem omdat je het contact tussen Blind en Lozano als "onopzettelijk" zou kunnen omschrijven.


Sinds wanneer is opzettelijkheid een factor in het bepalen of iemand rood krijgt bij het neerhalen van een doorgebroken speler?



Ik ken de exacte beschrijving van de spelregels niet, maar volgens mij zou opzettelijkheid niet echt een factor mogen zijn bij het bepalen of iets al dan niet een strafschop is.

Dat neemt niet weg dat zoiets, onbewust, toch een rol zou kunnen spelen bij het verdict van de arbiter. Net zoals reputaties van spelers, eventuele persoonlijke voorkeuren van de scheidrechter, etc.

Ik denk dat het heel lastig is voor een scheidsrechter om een situatie waarbij een speler, die al een bepaalde reputatie heeft omwille van zijn toneelspel, op een ongelukkige manier ten val wordt gebracht exact volgens dezelfde overwegingen te beoordelen als een situatie waarbij een "integere" speler in een sprintduel plots neergaat.

Ik zeg niet dat dat goed is, ik zeg alleen dat ik me kan voorstellen dat je beslissing altijd (onbewust) wordt beïnvloed door wat er zich op dat moment in je hoofd afspeelt.

Ik had gehoopt dat de introductie van de VAR hier voor meer eerlijkheid zou zorgen, maar in mijn ogen verdedigt de VAR te vaak het eerste oordeel van de scheidsrechter. Ik snap er echt helemaal niks van dat die penalty van Frenkie na het zien van de beelden bleef staan.

Ik kan me nog een rode kaart herinneren van Lozano, tegen Heerenveen uit. Lozano was zichtbaar geïrriteerd nadat er 2 maal niet voor hem was gefloten in een duel. Even later ging hij (te) stevig een duel aan, en kreeg hij direct rood. Ik durf te wedden dat in andere situaties, die overtreding met geel zou zijn afgedaan. Bijvoorbeeld als Lozano niet geïrriteerd had geoogd, of diezelfde overtreding door een andere speler was begaan. Als scheidsrechter neem je toch de component "mogelijke wraak" mee in je beoordeling van dat moment.

Maar goed, allemaal off-topic gelul dit. Feit blijft dat wij een aardig lijstje kunnen maken van situaties waar we (op cruciale momenten) benadeeld zijn en waar Ajax bevoordeeld is. Alleen kopen we daar zo weinig voor.

Vanavond ben ik benieuwd hoe Ajax zich staande houdt tegen Lille. Vorig seizoen waren het 2 relatief eenvoudige overwinningen. Lille oogt echter sterker, en Ajax kan lang niet in alle duels overtuigen. Ik denk dat ze aan het eind van de avond blij mogen zijn met een gelijkspel.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

BasArnhem schreef op 18 februari 2021 om 14:44:

Ik denk dat het heel lastig is voor een scheidsrechter om een situatie waarbij een speler, die al een bepaalde reputatie heeft omwille van zijn toneelspel, op een ongelukkige manier ten val wordt gebracht exact volgens dezelfde overwegingen te beoordelen als een situatie waarbij een "integere" speler in een sprintduel plots neergaat.

Ik zeg niet dat dat goed is, ik zeg alleen dat ik me kan voorstellen dat je beslissing altijd (onbewust) wordt beïnvloed door wat er zich op dat moment in je hoofd afspeelt.


Ik heb dat gevoel ook. Overigens, Bas Nijhuis geeft dit ook openlijk toe bij VI. Hij geeft daar gewoon aan dat hij soms geen penalty voor hands geeft, omdat hij het in sommige situaties belachelijk vindt om een penalty te geven, terwijl de regels dat wel voorschrijven.

open/sluit de onderstaande quote:

BasArnhem schreef op 18 februari 2021 om 14:44:

Ik had gehoopt dat de introductie van de VAR hier voor meer eerlijkheid zou zorgen, maar in mijn ogen verdedigt de VAR te vaak het eerste oordeel van de scheidsrechter. Ik snap er echt helemaal niks van dat die penalty van Frenkie na het zien van de beelden bleef staan.


Daar ben ik ook heel teleurgesteld in. In mijn optiek is het eerste oordeel van de scheidsrechter niet van belang. Het enige wat van belang is, is dat de juiste beslissing wordt genomen. Als de scheidsrechter direct de juiste beslissing neemt is dat prima, zo niet moet hij te allen tijde gecorrigeerd worden door de VAR.

Ik snap ook niet waarom een VAR niet aan mag geven dat iets een gele kaart is, als de scheidsrechter dat over het hoofd heeft gezien.

 

+2/-0

In het kader daarvan, zou ik het ook niet gek vinden als een scheidsrechter bij dit soort cruciale situaties zelf om een oordeel van de VAR kan vragen. Iedereen zal er begrip voor hebben dat je als scheidsrechter niet altijd direct de juiste beslissing kan nemen. Wat is er mis mee dat een scheidsrechter dan op eigen initiatief naar de zijkant gaat om de beelden te bekijken? In feite is dat ook een beetje wat Bas Nijhuis deed toen hij in blessuretijd in Arnhem onze penalty weer introk.

In mijn ogen moet de VAR veel breder worden ingezet dan nu het geval is. De vraag is alleen waar je de grens legt, want je wilt ook geen onnodig lang oponthoud bij iedere potentieel geelwaardige overtreding of controversiële ingooi / corner.

Werk aan de winkel voor de KNVB, want er valt nog heel veel winst te behalen om het voetbal eerlijker te maken.

 

+1/-0

Inmiddels kunnen we toch ook wel concluderen dat Ajax ook in Europa de arbitrage bepaald niet tegen heeft pffff. Hoeveel strafschoppen hebben ze nu al niet gehad (en hoeveel tegen?). De gevaarlijke tegenstanders schakelen zichzelf uit dus ik zie Ajax zelfs de league nog wel winnen....

 

+1/-0

Het zit ze dit jaar inderdaad alleen maar mee. Gelukkig betekent dat ook dat omdat het zo opvalt dit in andere seizoenen niet zo is. Volgens jaar kan dan zomaar veel tegenzitten. Als het ons dan meezit kunnen we gewoon weer kampioen worden.

Waar gaat de extra CL plek heen als ajax die El cup wint?

 

+1/-0

De nummer drie van Frankrijk gaat dan direct naar de groepsfase, de nummer twee van Nederland stroomt dan in de derde voorronde in (in plaats van de tweede). Geldt overigens ook als Manchester United de Europa League wint, aangezien zij zich via de eigen competitie ook al kwalificeren voor de CL

 

+1/-0

Dat is wel een voordeel, want ik geloof dat je in de 3e voorronde CL bij een nederlaag wél al zeker bent van de groepsfase EL. En als Ajax de beker wint, dan geeft de 3e plek in de Nederlandse competitie ook direct toegang tot de groepsfase EL.

Er even vanuit gaande dat PSV en AZ die 2e en 3e plek gaan pakken, is dat natuurlijk positief. Samen met Ajax moeten we volgend jaar in staat zijn om toch weer aardig wat puntjes bij elkaar te gaan sprokkelen voor de ranglijst. En hopelijk lukt het Feyenoord en Vitesse dan om de groepsfase van die Conference League te bereiken en daar nog wat te bereiken.

Verder was het gisteren natuurlijk geen moment meer spannend. Maar wel frappant dat de scheidsrechter na overleg met de VAR 2x vóór Ajax besluit in situaties waar ik eigenlijk 2x het andere besluit eerlijker had gevonden. Overigens heb ik het laatste half uur van de wedstrijd van AC Milan tegen Man Utd. gekeken. Dat zijn, fysiek gezien, toch wel tegenstanders van een andere orde. Het is voor Ajax te hopen dat ze de komende ronde nog een keer mazzel hebben met Zagreb, Praag of Granada als tegenstander.

 

+1/-0

Dat klopt helaas niet meer, omdat de opzet van de toernooien is gewijzigd door de komst van de Europa League. Als de nummer twee direct wordt uitgeschakeld in de derde voorronde van de CL moeten ze nu wel voorronde Europa League gaan spelen. Dat geldt ook voor de bekerwinnaar (of nummer drie indien Ajax de beker wint). Aangezien de groepsfase van de Europa League vanaf komend seizoen ook naar 32 deelnemers gaat (ipv 48 nu) zal kwalificeren ook daarvoor een stuk lastiger worden. Je komt alleen maar bekerwinnaars of afvallers uit de Champions League tegen.

Zowel de nummer twee van Nederland als bekerwinnaar/nummer drie is wel zeker van groepsfase van de Conference League, waar twee Nederlandse clubs nog in de voorrondes in uit zullen gaan komen. Wat je overigens in de media en vooral op social media ziet verschijnen dat dit een derderangs toernooi voor clubjes uit Oost-Europa is klopt ook totaal niet. Ook hieraan zullen clubs uit de grote landen deelnemen. Daarnaast gaan de nummers drie uit de groepsfase van de Europa League na de winter ook door in de Conference League. Als dit seizoen de Conference League al in was gegaan zouden Granada, Arsenal, AC Milan Nice, Braga en Wolfsburg in de voorronde uitkomen. Geen enkele club is op voorhand al zeker van deelname aan de groepsfase.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

PSVRijnwoude schreef op 19 maart 2021 om 10:06:

Inmiddels kunnen we toch ook wel concluderen dat Ajax ook in Europa de arbitrage bepaald niet tegen heeft pffff. Hoeveel strafschoppen hebben ze nu al niet gehad (en hoeveel tegen?). De gevaarlijke tegenstanders schakelen zichzelf uit dus ik zie Ajax zelfs de league nog wel winnen....



Omdat ik uiteraard de wedstrijd niet heb gekeken nu er van Young Boys niets meer te verwachten viel kan ik niets zeggen over de arbitrage. Zat het ze weer eens mee?

Maar het winnen van de EL is toch nog niet aan de orde?

Heel jammer vond ik het wel dat Tottenham Hotspur onverwacht het liet afweten in Zagreb. Spurs bezorgden Nederland immers een heerlijk gevoel toen de Ajax verering buiten alle proporties dreigde te raken.

Nu maar hopen op Manchester United. Sowieso een sympathieke ploeg met een sympathieke coach.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

BasArnhem schreef op 19 maart 2021 om 10:52:

Dat is wel een voordeel, want ik geloof dat je in de 3e voorronde CL bij een nederlaag wél al zeker bent van de groepsfase EL. En als Ajax de beker wint, dan geeft de 3e plek in de Nederlandse competitie ook direct toegang tot de groepsfase EL.

Er even vanuit gaande dat PSV en AZ die 2e en 3e plek gaan pakken, is dat natuurlijk positief. Samen met Ajax moeten we volgend jaar in staat zijn om toch weer aardig wat puntjes bij elkaar te gaan sprokkelen voor de ranglijst. En hopelijk lukt het Feyenoord en Vitesse dan om de groepsfase van die Conference League te bereiken en daar nog wat te bereiken.




Volgens mij moet je dan nog steeds 1x overleven om zeker te zijn van EL groepsfase.

Maar het scheelt vooral 2 weken voorbereiding, 2 extra wedstrijden, 1 extra away trip en je loopt minder risico om een groepsfase mis te lopen.

Hopelijk loot Ajax tegen Manchester.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 19 maart 2021 om 11:59:

open/sluit de onderstaande quote:

PSVRijnwoude schreef op 19 maart 2021 om 10:06:

Inmiddels kunnen we toch ook wel concluderen dat Ajax ook in Europa de arbitrage bepaald niet tegen heeft pffff. Hoeveel strafschoppen hebben ze nu al niet gehad (en hoeveel tegen?). De gevaarlijke tegenstanders schakelen zichzelf uit dus ik zie Ajax zelfs de league nog wel winnen....



Omdat ik uiteraard de wedstrijd niet heb gekeken nu er van Young Boys niets meer te verwachten viel kan ik niets zeggen over de arbitrage. Zat het ze weer eens mee?

Maar het winnen van de EL is toch nog niet aan de orde?

Heel jammer vond ik het wel dat Tottenham Hotspur onverwacht het liet afweten in Zagreb. Spurs bezorgden Nederland immers een heerlijk gevoel toen de Ajax verering buiten alle proporties dreigde te raken.

Nu maar hopen op Manchester United. Sowieso een sympathieke ploeg met een sympathieke coach.





Ik ken wat Utd fans persoonlijk en allemaal zijn ze niet heel happig om ajax tegen te komen. Ze zijn al wat angstig van Granada.

Maar als je het bekijkt vanuit het perspectief - halve finale utd - Ajax dan ga je er toch vanuit dat een utd daar vol voor gaat.

Het zat ajax inderdaad weer mee.. Discutabele momentjes, het zit ze dit seizoen ook nog geen moment tegen eigenlijk. (vast wel ergens maar dan stonden ze waarschijnlijk al met 3 - 0 voor)

Waar ik kansen zie is dat als die toch nog altijd onpopulaire coach van ze ergens anders aan de slag gaat. Een nieuwe coach wil toch altijd weer dingen proberen en bepaalde spelers gebruiken. Nu ze weer een goed Europees seizoen hebben zal er weer aan hun beste spelers getrokken worden. Vooralsnog hebben ze dit de laatste jaren goed opgelost met nieuwe spelers maar ook dit kan eens tegenzitten. Die vele miljoenen aan salaris kan dan wel eens een uitdaging voor ze worden.

Volgend seizoen verwacht ik dat psv gewoon een volledig seizoen meedoet. Zolang je van de overige 16 teams kan winnen kan je namelijk altijd kampioen worden.

 

+1/-0

Op het ajax forum wordt schande geroepen dat het nederlands elftal tegen gibraltar zijn sterkste spelers opstelden, want ajax heeft een zwaar programma. Daarnaast werd er nog geroepen dat de ajax spelers hadden moeten weigeren op kunstgras te spelen.

Ik heb een voorstel Amsterdam wordt een apart land binnen het koninkrijk met een eigen nationaal elftal. De KNVB krijg je er dan gratis bij. Die is zeker wel bereid het programma van het nationale elftal aan te passen aan het programma van ajax. En stap maar ook uit de competitie met al die kunstgrasvelden. Als kampioen van Amsterdam weet ajax ook zeker dat ze ieder jaar CL spelen.

Dit is WIN-WIN situatie!!!

 

+9/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Uw financieel adviseur schreef op 31 maart 2021 om 12:25:

[...]
Ik heb een voorstel Amsterdam wordt een apart land binnen het koninkrijk met een eigen nationaal elftal. De KNVB krijg je er dan gratis bij. Die is zeker wel bereid het programma van het nationale elftal aan te passen aan het programma van ajax. En stap maar ook uit de competitie met al die kunstgrasvelden. Als kampioen van Amsterdam weet ajax ook zeker dat ze ieder jaar CL spelen.

Dit is WIN-WIN situatie!!!


Amsterdam heeft al een eigen nationaal elftal met Frons aan het roer. Hoe kun je anders Tete en Babel speelminuten geven en een keeper die gemiddeld 1 wedstrijd per jaar keept selecteren.

Daarbij heeft Ajax ook al een voorkeursbehandeling in Zeist. Hun wedstrijden worden te pas en te onpas verplaatst. Daarnaast vallen beslissingen van het scheidsrechterskorps structureel in hun voordeel uit (met 2021 als hoogtepunt).

Dus ik weet niet of dat veel zou veranderen.

 

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Uw financieel adviseur schreef op 31 maart 2021 om 12:25:

Op het ajax forum wordt schande geroepen dat het nederlands elftal tegen gibraltar zijn sterkste spelers opstelden, want ajax heeft een zwaar programma.



Ajax blijkt inderdaad een zwaar programma te hebben, zelfs zwaarder dan ze voor gisteravond gedacht hadden. ;)

 

+1/-0

Ik heb gisteren alleen een groot deel van de eerste helft gezien, maar de 1-0 kwamt echt volledig uit de lucht vallen. Daarvoor hebben ze in de eerste 39 minuten vrijwel niks gecreeerd en was Roma wat gevaarlijker. Als je dan allemaal roept dat de wedstrijd onder controle had en dat alleen de 1-2 uit de lucht kwam vallen dan heb je toch echt een bijzonder slecht geheugen.
En ja: bij Ajax miste je Blind, maar AS Roma had zo'n beetje een heel elftal met afwezigen.

 

+2/-0

Wat is die Neres trouwens al lang uit vorm, of heb ik het mis? Vond hem 2 seizoenen geleden echt goed, maar heb het idee dat hij al het gehele seizoen geen bal raakt. Is meen ik wel een hele tijd geblesseerd geweest.

 

+1/-0

Gisteren wel gekeken maar puur uit leedvermaak.
Ik gun alle Nederlandse clups alles in Europa behalve hun.
Zalig om te zien dat ze verloren, hebben ze weer wat minder babbels hopelijk.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 09 april 2021 om 13:42:

Ik heb gisteren alleen een groot deel van de eerste helft gezien, maar de 1-0 kwamt echt volledig uit de lucht vallen. Daarvoor hebben ze in de eerste 39 minuten vrijwel niks gecreeerd en was Roma wat gevaarlijker. Als je dan allemaal roept dat de wedstrijd onder controle had en dat alleen de 1-2 uit de lucht kwam vallen dan heb je toch echt een bijzonder slecht geheugen.


Ten Hag roept standaard na iedere wedstrijd dat ze alles onder controle hadden. Als de tegenstander 3x scoort dan waren dat gewoon persoonlijke fouten of onoplettendheden, maar ze hadden de wedstrijd wel onder controle :D

Ondertussen lachen die Italianen zich rot. Gaven voor de wedstrijd al aan dat Ajax de ideale tegenstander is. Ajax wil alleen maar aanvallen en dat ligt hun wel. Vervolgens gaat de wedstrijd zoals Roma gedacht en gehoopt had en zeggen ze bij Ajax dat ze te weinig hebben gekregen en het onverdiend is. Haha.

 

+2/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 47 pagina's: 1 2 3 4 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

PSV Forum » Nederlandse competities » Ajax