Transparent
Inloggen
Sluiten

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Politiek

Deze normale topic is open en bestaat uit 8 pagina's: 1 2 3 4 5 6 7 8

open/sluit de onderstaande quote:

Vivi1987 schreef op 22 april 2021 om 15:35:

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 22 april 2021 om 11:41:

open/sluit de onderstaande quote:

Daguardo schreef op 22 april 2021 om 10:17:

[Complottheorie aan]

Het is wel erg "toevallig" elke keer op woensdag, de "onthullingen".

Het lijkt verdacht veel vooropgezet.

Misschien liep Ollongren (D66) wel express 4 weken geleden met de aantekeningen open buiten rond.

Mevr. Kaag (D66) kan vervolgens een week later de grote Staatsvrouw spelen door Rutte zeer hard aan te pakken, maar nog even te laten "bungelen".

Een paar weken later weer op woensdag lekt men weer nieuwe "geheimen".

Nu is de "verontwaardiging" zo groot dat D66 het vertrouwen helemaal opzegt en er nieuwe verkiezingen moeten komen. Waarbij Kaag nu wel als grote winnaar en "Verbinder" te voorschijn komt.

Eventueel over een paar weken nog een keer "lekken" als het ook volgende week niet lukt om Rutte te kielhalen.

Er zijn vreemdere dingen in de wereld gebeurd.

[Complottheorie uit]

Klinkt misschien vergezocht. Maar die zogenaamde "spontane" foto met Kaag op de tafel waar alle kranten intrapten was ook gefabriceerd. Er zit een heel spindoctors-team bij D66 tegenwoordig. Zie ook de tv-documentaire over Kaag die "toevallig" bij de NPO (D66 Ministerie) werd uitgezonden. Gratis reclame.



Ja, dat viel mij ook op.
Nu is dat op zich niet vreemd, want elke partij heeft connecties en spindoctors, maar het hoge aantal bij D66 is vrij bizar inmiddels.

Bij die tv-documentaire over D66 was Dexter van der Voorn productieleider. De partner van Eva Jinek dus. Daarnaast is de partner van Ollongren (Irene van den Brekel) producent van Dit-is-M. Dat is wellicht één van de redenen dat je in de aanloop naar de verkiezingen om de dag een D66 prominent daar aan zag schuiven.

Als je het zo bekijkt is de winst bij de verkiezingen relatief laag met zoveel gratis reclame. ;)

Edit:
Ik ben nu trouwens wel benieuwd wat het nieuwe leiderschap gaan doen met het verzoek om de notulen van de ministerraad in te zien, aangezien Rutte aangegeven heeft dat dit wat hem betreft geen probleem is. Lijkt me dat CDA en D66 die een tijdje terug voor volledige transparantie waren, het nu nog altijd zijn?



Klopt de NPO heeft een aardig D66 sausje. Zo is de baas van Arjan Lubach (producent programma) de partner van Kajsa Ollongron.



Ook niet gek als je naar de eindbaas van de NPO kijkt. Dit is wat Shula Rijxman zei in 2017:

NPO-baas Shula Rijxman onthult haar politieke voorkeur. Ze gaat stemmen op D66. Dat vertelt de directeur van de publieke omroep vandaag in De Telegraaf. Nederland gaat volgende week woensdag naar de stembus en Rijxman stemt op die dag voor de partij van Alexander Pechtold. “D66. In eerste instantie ben ik liberaal”, zegt ze in de krant, die haar er vervolgens op wijst dat de VVD ook liberaal is. “Zeker, maar er zijn wat puntjes… Ik heb een wat socialer agenda dan de VVD.“

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 22 april 2021 om 15:09:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 12:32:

open/sluit de onderstaande quote:

Daguardo schreef op 22 april 2021 om 09:01:

En daar gaan we weer. Weer allemaal gezeur. De Tweede Kamer is net een kakelende kippenhok, met allemaal ik-fabriekjes die er alleen maar zitten voor eigen belang ipv landsbelang.

...

Ik neem aan Rutte & co de notulen niet openbaar gaan maken. Als alles openbaar is, is er niet te regeren. Of moeten ze voortaan midden op een plein gaan vergaderen, waarbij elke burger zijn zegje mag gaan doen? Dit is de Nederlandse regering, niet een dorpsvergadering. Prive is prive.



Misschien is het niet verkeerd goed te onthouden dat ooit democratie begon in de tijd van Socrates, staande midden op een plein in Athene, waarbij burgers hun zegje mochten doen.

Macht uitoefenen is nooit privé en omdat je zelf al zegt dat er nogal wat lui in Den Haag meer waarde aan hun eigen dan aan het landsbelang hechten, lijkt me dat transparantie onmisbaar is.

Dat niet alleen Rutte een leugenaar is moge duidelijk zijn. Maar je pleidooi voor "het staatsgeheim" zonder welk niet te regeren zou zijn, vind ik heel ongezond.

Laat VVD,D'66,CDA allen maar met de billen bloot gaan.
Wie niets te verbergen heeft, roept niet "privé", liegt niet, praat niet om dingen heen en traint zijn geheugen om uitval te voorkomen.



Alleen zou je dan alle fractievergaderingen van Tweede Kamer fracties ook openbaar moeten maken, anders is het niet transparant hoe de macht gecontroleerd wordt. Dus dan moet je ook kunnen lezen hoe er bijvoorbeeld op de man gespeeld gaat worden door de oppositie en over welke minister zij een loer willen draaien.

En eigenlijk kun je dan bij de media, die de rest in evenwicht houden, nooit meer een anonieme bron hebben. Anders kun je de waarde en rechtmatigheid van die bron ook nooit controleren.

Het probleem hiermee is dat je dan als land totaal onbestuurbaar bent.



Het probleem is mijns inziens dat er veel te weinig diversiteit meer in media is. "Vroeger" hadden we veel meer verschillende kranten bijvoorbeeld.
Kijk nu eens hoe bijna alle geschreven pers alsmede ook tv zenders in slechts een paar handen beland zijn.

Extra gevaarlijk nu het begrip democratie wordt uitgehold door inperking van de vrijheid van meningsuiting. De bedoeling is nu juist niet dat iedereen achter de meerderheid aanloopt, maar dat minderheden volledige bescherming genieten in een democratisch land.

Bovendien vind ik het een heel merkwaardige term dat een land onbestuurbaar zou worden door transparantie.
Jij denkt hopelijk toch niet dat achterkamertjespolitiek beter is dan controle van de macht?

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 17:03:

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 22 april 2021 om 15:09:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 12:32:

open/sluit de onderstaande quote:

Daguardo schreef op 22 april 2021 om 09:01:

En daar gaan we weer. Weer allemaal gezeur. De Tweede Kamer is net een kakelende kippenhok, met allemaal ik-fabriekjes die er alleen maar zitten voor eigen belang ipv landsbelang.

...

Ik neem aan Rutte & co de notulen niet openbaar gaan maken. Als alles openbaar is, is er niet te regeren. Of moeten ze voortaan midden op een plein gaan vergaderen, waarbij elke burger zijn zegje mag gaan doen? Dit is de Nederlandse regering, niet een dorpsvergadering. Prive is prive.



Misschien is het niet verkeerd goed te onthouden dat ooit democratie begon in de tijd van Socrates, staande midden op een plein in Athene, waarbij burgers hun zegje mochten doen.

Macht uitoefenen is nooit privé en omdat je zelf al zegt dat er nogal wat lui in Den Haag meer waarde aan hun eigen dan aan het landsbelang hechten, lijkt me dat transparantie onmisbaar is.

Dat niet alleen Rutte een leugenaar is moge duidelijk zijn. Maar je pleidooi voor "het staatsgeheim" zonder welk niet te regeren zou zijn, vind ik heel ongezond.

Laat VVD,D'66,CDA allen maar met de billen bloot gaan.
Wie niets te verbergen heeft, roept niet "privé", liegt niet, praat niet om dingen heen en traint zijn geheugen om uitval te voorkomen.



Alleen zou je dan alle fractievergaderingen van Tweede Kamer fracties ook openbaar moeten maken, anders is het niet transparant hoe de macht gecontroleerd wordt. Dus dan moet je ook kunnen lezen hoe er bijvoorbeeld op de man gespeeld gaat worden door de oppositie en over welke minister zij een loer willen draaien.

En eigenlijk kun je dan bij de media, die de rest in evenwicht houden, nooit meer een anonieme bron hebben. Anders kun je de waarde en rechtmatigheid van die bron ook nooit controleren.

Het probleem hiermee is dat je dan als land totaal onbestuurbaar bent.




Bovendien vind ik het een heel merkwaardige term dat een land onbestuurbaar zou worden door transparantie.
Jij denkt hopelijk toch niet dat achterkamertjespolitiek beter is dan controle van de macht?



Ik denk niet dat achterkamertjespolitiek beter is, maar als je van alle vergaderingen alles te allen tijde openbaar gaat maken en daar iedereen in het parlement continue vragen over gaat stellen, gaat alles vastlopen en komt er nooit meer ergens een besluit over.

Het grootste probleem vind ik dat het in de politiek al lang niet meer om de inhoud gaat, maar om het 'scoren' en de peilingen. Veel verontwaardiging van de afgelopen maanden is alleen maar gespeeld voor de bühne. De enige die daar oprecht in lijkt, is Omtzigt en in mindere mate Leijten (want daar is boos en verongelijkt de standaardsetting, net als bij de rest van de SP).

Voor de rest hoor ik iedereen voor hun achterban roepen hoe boos ze zijn en ondertussen echt werkelijk niemand met een oplossing komen. Je ziet nu ook dat er in elk willekeurig debat tenminste 10x dezelfde vraag gesteld wordt vanuit verschillende fracties; er is niemand die zegt: dit is net ook al beantwoord, dus deze slaan we over.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 22 april 2021 om 17:18:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 17:03:

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 22 april 2021 om 15:09:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 12:32:

open/sluit de onderstaande quote:

Daguardo schreef op 22 april 2021 om 09:01:

En daar gaan we weer. Weer allemaal gezeur. De Tweede Kamer is net een kakelende kippenhok, met allemaal ik-fabriekjes die er alleen maar zitten voor eigen belang ipv landsbelang.

...

Ik neem aan Rutte & co de notulen niet openbaar gaan maken. Als alles openbaar is, is er niet te regeren. Of moeten ze voortaan midden op een plein gaan vergaderen, waarbij elke burger zijn zegje mag gaan doen? Dit is de Nederlandse regering, niet een dorpsvergadering. Prive is prive.



Misschien is het niet verkeerd goed te onthouden dat ooit democratie begon in de tijd van Socrates, staande midden op een plein in Athene, waarbij burgers hun zegje mochten doen.

Macht uitoefenen is nooit privé en omdat je zelf al zegt dat er nogal wat lui in Den Haag meer waarde aan hun eigen dan aan het landsbelang hechten, lijkt me dat transparantie onmisbaar is.

Dat niet alleen Rutte een leugenaar is moge duidelijk zijn. Maar je pleidooi voor "het staatsgeheim" zonder welk niet te regeren zou zijn, vind ik heel ongezond.

Laat VVD,D'66,CDA allen maar met de billen bloot gaan.
Wie niets te verbergen heeft, roept niet "privé", liegt niet, praat niet om dingen heen en traint zijn geheugen om uitval te voorkomen.



Alleen zou je dan alle fractievergaderingen van Tweede Kamer fracties ook openbaar moeten maken, anders is het niet transparant hoe de macht gecontroleerd wordt. Dus dan moet je ook kunnen lezen hoe er bijvoorbeeld op de man gespeeld gaat worden door de oppositie en over welke minister zij een loer willen draaien.

En eigenlijk kun je dan bij de media, die de rest in evenwicht houden, nooit meer een anonieme bron hebben. Anders kun je de waarde en rechtmatigheid van die bron ook nooit controleren.

Het probleem hiermee is dat je dan als land totaal onbestuurbaar bent.




Bovendien vind ik het een heel merkwaardige term dat een land onbestuurbaar zou worden door transparantie.
Jij denkt hopelijk toch niet dat achterkamertjespolitiek beter is dan controle van de macht?



Ik denk niet dat achterkamertjespolitiek beter is, maar als je van alle vergaderingen alles te allen tijde openbaar gaat maken en daar iedereen in het parlement continue vragen over gaat stellen, gaat alles vastlopen en komt er nooit meer ergens een besluit over.

Het grootste probleem vind ik dat het in de politiek al lang niet meer om de inhoud gaat, maar om het 'scoren' en de peilingen. Veel verontwaardiging van de afgelopen maanden is alleen maar gespeeld voor de bühne. De enige die daar oprecht in lijkt, is Omtzigt en in mindere mate Leijten (want daar is boos en verongelijkt de standaardsetting, net als bij de rest van de SP).

Voor de rest hoor ik iedereen voor hun achterban roepen hoe boos ze zijn en ondertussen echt werkelijk niemand met een oplossing komen. Je ziet nu ook dat er in elk willekeurig debat tenminste 10x dezelfde vraag gesteld wordt vanuit verschillende fracties; er is niemand die zegt: dit is net ook al beantwoord, dus deze slaan we over.



Je hebt gelijk dat er veel gebeurt voor de "búhne" en dat er meer aandacht is voor scoren dan voor pure inhoud.Ook veel media spelen daarbij een negatieve rol door aandacht te geven aan hardroepers en zelden zinnig door te vragen ter verdieping van een onderwerp.

Maar het feit dat juist Omzigt en Leyten die oprecht, met kennis van zaken en puur inhoudelijk bezig waren misstanden aan te kaarten zo werden tegengewerkt - puur machtsmisbruik dus van onze overheid - geeft toch aan hoe noodzakelijk transparantie is.

Nogmaals , wie niets te verbergen heeft, bestuurder of niet, kan m.i. niets hebben tegen openheid van zaken.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 17:42:

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 22 april 2021 om 17:18:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 17:03:

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 22 april 2021 om 15:09:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 12:32:

open/sluit de onderstaande quote:

Daguardo schreef op 22 april 2021 om 09:01:

En daar gaan we weer. Weer allemaal gezeur. De Tweede Kamer is net een kakelende kippenhok, met allemaal ik-fabriekjes die er alleen maar zitten voor eigen belang ipv landsbelang.

...

Ik neem aan Rutte & co de notulen niet openbaar gaan maken. Als alles openbaar is, is er niet te regeren. Of moeten ze voortaan midden op een plein gaan vergaderen, waarbij elke burger zijn zegje mag gaan doen? Dit is de Nederlandse regering, niet een dorpsvergadering. Prive is prive.



Misschien is het niet verkeerd goed te onthouden dat ooit democratie begon in de tijd van Socrates, staande midden op een plein in Athene, waarbij burgers hun zegje mochten doen.

Macht uitoefenen is nooit privé en omdat je zelf al zegt dat er nogal wat lui in Den Haag meer waarde aan hun eigen dan aan het landsbelang hechten, lijkt me dat transparantie onmisbaar is.

Dat niet alleen Rutte een leugenaar is moge duidelijk zijn. Maar je pleidooi voor "het staatsgeheim" zonder welk niet te regeren zou zijn, vind ik heel ongezond.

Laat VVD,D'66,CDA allen maar met de billen bloot gaan.
Wie niets te verbergen heeft, roept niet "privé", liegt niet, praat niet om dingen heen en traint zijn geheugen om uitval te voorkomen.



Alleen zou je dan alle fractievergaderingen van Tweede Kamer fracties ook openbaar moeten maken, anders is het niet transparant hoe de macht gecontroleerd wordt. Dus dan moet je ook kunnen lezen hoe er bijvoorbeeld op de man gespeeld gaat worden door de oppositie en over welke minister zij een loer willen draaien.

En eigenlijk kun je dan bij de media, die de rest in evenwicht houden, nooit meer een anonieme bron hebben. Anders kun je de waarde en rechtmatigheid van die bron ook nooit controleren.

Het probleem hiermee is dat je dan als land totaal onbestuurbaar bent.




Bovendien vind ik het een heel merkwaardige term dat een land onbestuurbaar zou worden door transparantie.
Jij denkt hopelijk toch niet dat achterkamertjespolitiek beter is dan controle van de macht?



Ik denk niet dat achterkamertjespolitiek beter is, maar als je van alle vergaderingen alles te allen tijde openbaar gaat maken en daar iedereen in het parlement continue vragen over gaat stellen, gaat alles vastlopen en komt er nooit meer ergens een besluit over.

Het grootste probleem vind ik dat het in de politiek al lang niet meer om de inhoud gaat, maar om het 'scoren' en de peilingen. Veel verontwaardiging van de afgelopen maanden is alleen maar gespeeld voor de bühne. De enige die daar oprecht in lijkt, is Omtzigt en in mindere mate Leijten (want daar is boos en verongelijkt de standaardsetting, net als bij de rest van de SP).

Voor de rest hoor ik iedereen voor hun achterban roepen hoe boos ze zijn en ondertussen echt werkelijk niemand met een oplossing komen. Je ziet nu ook dat er in elk willekeurig debat tenminste 10x dezelfde vraag gesteld wordt vanuit verschillende fracties; er is niemand die zegt: dit is net ook al beantwoord, dus deze slaan we over.



Je hebt gelijk dat er veel gebeurt voor de "búhne" en dat er meer aandacht is voor scoren dan voor pure inhoud.Ook veel media spelen daarbij een negatieve rol door aandacht te geven aan hardroepers en zelden zinnig door te vragen ter verdieping van een onderwerp.

Maar het feit dat juist Omzigt en Leyten die oprecht, met kennis van zaken en puur inhoudelijk bezig waren misstanden aan te kaarten zo werden tegengewerkt - puur machtsmisbruik dus van onze overheid - geeft toch aan hoe noodzakelijk transparantie is.

Nogmaals , wie niets te verbergen heeft, bestuurder of niet, kan m.i. niets hebben tegen openheid van zaken.



Wat Omtzigt heb je gelijk. Leijten is ook geen haar beter - als lid van de onderzoekscommissie 'Ongekend Onrecht' heeft zij op vakkundige wijze de rol van de Tweede Kamer helemaal buiten de onderzoeksvragen gelaten. Want God verhoedde dat iemand anders dan het kabinet en het rechtssysteem ook maar enige blaam zou treffen.

(Ook de media laten hun rol in deze echt onderbelicht - zo'n beetje de enige die dat aan de kaak durfde te stellen was Rutger Bregman).

Gisteren ging ze ook weer vol op het orgel dat alles alleen de schuld van Rutte was. Deze vrouw is blind van haat en heeft maar 1 agendapunt: Rutte moet weg. Als we dan toch voor volledige transparantie gaan: Ik zou wel benieuwd zijn naar de notulen van de onderzoekscommissie waarin ze besluiten de Tweede Kamer buiten beschouwing te laten en wie dat dit voorgesteld heeft, want die beslissing is nogal opmerkelijk en, als je het probleem volledig wil bekijken, nogal dubieus. Ze is wat dat betreft geen haar beter dan degene die zij continu overal de schuld van geeft.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 22 april 2021 om 18:53:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 17:42:

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 22 april 2021 om 17:18:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 17:03:

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 22 april 2021 om 15:09:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 12:32:

open/sluit de onderstaande quote:

Daguardo schreef op 22 april 2021 om 09:01:

En daar gaan we weer. Weer allemaal gezeur. De Tweede Kamer is net een kakelende kippenhok, met allemaal ik-fabriekjes die er alleen maar zitten voor eigen belang ipv landsbelang.

...

Ik neem aan Rutte & co de notulen niet openbaar gaan maken. Als alles openbaar is, is er niet te regeren. Of moeten ze voortaan midden op een plein gaan vergaderen, waarbij elke burger zijn zegje mag gaan doen? Dit is de Nederlandse regering, niet een dorpsvergadering. Prive is prive.



Misschien is het niet verkeerd goed te onthouden dat ooit democratie begon in de tijd van Socrates, staande midden op een plein in Athene, waarbij burgers hun zegje mochten doen.

Macht uitoefenen is nooit privé en omdat je zelf al zegt dat er nogal wat lui in Den Haag meer waarde aan hun eigen dan aan het landsbelang hechten, lijkt me dat transparantie onmisbaar is.

Dat niet alleen Rutte een leugenaar is moge duidelijk zijn. Maar je pleidooi voor "het staatsgeheim" zonder welk niet te regeren zou zijn, vind ik heel ongezond.

Laat VVD,D'66,CDA allen maar met de billen bloot gaan.
Wie niets te verbergen heeft, roept niet "privé", liegt niet, praat niet om dingen heen en traint zijn geheugen om uitval te voorkomen.



Alleen zou je dan alle fractievergaderingen van Tweede Kamer fracties ook openbaar moeten maken, anders is het niet transparant hoe de macht gecontroleerd wordt. Dus dan moet je ook kunnen lezen hoe er bijvoorbeeld op de man gespeeld gaat worden door de oppositie en over welke minister zij een loer willen draaien.

En eigenlijk kun je dan bij de media, die de rest in evenwicht houden, nooit meer een anonieme bron hebben. Anders kun je de waarde en rechtmatigheid van die bron ook nooit controleren.

Het probleem hiermee is dat je dan als land totaal onbestuurbaar bent.




Bovendien vind ik het een heel merkwaardige term dat een land onbestuurbaar zou worden door transparantie.
Jij denkt hopelijk toch niet dat achterkamertjespolitiek beter is dan controle van de macht?



Ik denk niet dat achterkamertjespolitiek beter is, maar als je van alle vergaderingen alles te allen tijde openbaar gaat maken en daar iedereen in het parlement continue vragen over gaat stellen, gaat alles vastlopen en komt er nooit meer ergens een besluit over.

Het grootste probleem vind ik dat het in de politiek al lang niet meer om de inhoud gaat, maar om het 'scoren' en de peilingen. Veel verontwaardiging van de afgelopen maanden is alleen maar gespeeld voor de bühne. De enige die daar oprecht in lijkt, is Omtzigt en in mindere mate Leijten (want daar is boos en verongelijkt de standaardsetting, net als bij de rest van de SP).

Voor de rest hoor ik iedereen voor hun achterban roepen hoe boos ze zijn en ondertussen echt werkelijk niemand met een oplossing komen. Je ziet nu ook dat er in elk willekeurig debat tenminste 10x dezelfde vraag gesteld wordt vanuit verschillende fracties; er is niemand die zegt: dit is net ook al beantwoord, dus deze slaan we over.



Je hebt gelijk dat er veel gebeurt voor de "búhne" en dat er meer aandacht is voor scoren dan voor pure inhoud.Ook veel media spelen daarbij een negatieve rol door aandacht te geven aan hardroepers en zelden zinnig door te vragen ter verdieping van een onderwerp.

Maar het feit dat juist Omzigt en Leyten die oprecht, met kennis van zaken en puur inhoudelijk bezig waren misstanden aan te kaarten zo werden tegengewerkt - puur machtsmisbruik dus van onze overheid - geeft toch aan hoe noodzakelijk transparantie is.

Nogmaals , wie niets te verbergen heeft, bestuurder of niet, kan m.i. niets hebben tegen openheid van zaken.



Wat Omtzigt heb je gelijk. Leijten is ook geen haar beter - als lid van de onderzoekscommissie 'Ongekend Onrecht' heeft zij op vakkundige wijze de rol van de Tweede Kamer helemaal buiten de onderzoeksvragen gelaten. Want God verhoedde dat iemand anders dan het kabinet en het rechtssysteem ook maar enige blaam zou treffen.

(Ook de media laten hun rol in deze echt onderbelicht - zo'n beetje de enige die dat aan de kaak durfde te stellen was Rutger Bregman).

Gisteren ging ze ook weer vol op het orgel dat alles alleen de schuld van Rutte was. Deze vrouw is blind van haat en heeft maar 1 agendapunt: Rutte moet weg. Als we dan toch voor volledige transparantie gaan: Ik zou wel benieuwd zijn naar de notulen van de onderzoekscommissie waarin ze besluiten de Tweede Kamer buiten beschouwing te laten en wie dat dit voorgesteld heeft, want die beslissing is nogal opmerkelijk en, als je het probleem volledig wil bekijken, nogal dubieus. Ze is wat dat betreft geen haar beter dan degene die zij continu overal de schuld van geeft.



Dat van Leijten heb ik zo niet meegekregen, maar ik zal er zeker nog eens naar kijken. Want natuurlijk is ook de Tweede Kamer wel een en ander te verwijten, dat ben ik met je eens.

Voor het overige wil ik toch graag vasthouden aan mijn bewering in de slotzin van mijn vorige post.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 20:26:

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 22 april 2021 om 18:53:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 17:42:

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 22 april 2021 om 17:18:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 17:03:

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 22 april 2021 om 15:09:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 12:32:

open/sluit de onderstaande quote:

Daguardo schreef op 22 april 2021 om 09:01:

En daar gaan we weer. Weer allemaal gezeur. De Tweede Kamer is net een kakelende kippenhok, met allemaal ik-fabriekjes die er alleen maar zitten voor eigen belang ipv landsbelang.

...

Ik neem aan Rutte & co de notulen niet openbaar gaan maken. Als alles openbaar is, is er niet te regeren. Of moeten ze voortaan midden op een plein gaan vergaderen, waarbij elke burger zijn zegje mag gaan doen? Dit is de Nederlandse regering, niet een dorpsvergadering. Prive is prive.



Misschien is het niet verkeerd goed te onthouden dat ooit democratie begon in de tijd van Socrates, staande midden op een plein in Athene, waarbij burgers hun zegje mochten doen.

Macht uitoefenen is nooit privé en omdat je zelf al zegt dat er nogal wat lui in Den Haag meer waarde aan hun eigen dan aan het landsbelang hechten, lijkt me dat transparantie onmisbaar is.

Dat niet alleen Rutte een leugenaar is moge duidelijk zijn. Maar je pleidooi voor "het staatsgeheim" zonder welk niet te regeren zou zijn, vind ik heel ongezond.

Laat VVD,D'66,CDA allen maar met de billen bloot gaan.
Wie niets te verbergen heeft, roept niet "privé", liegt niet, praat niet om dingen heen en traint zijn geheugen om uitval te voorkomen.



Alleen zou je dan alle fractievergaderingen van Tweede Kamer fracties ook openbaar moeten maken, anders is het niet transparant hoe de macht gecontroleerd wordt. Dus dan moet je ook kunnen lezen hoe er bijvoorbeeld op de man gespeeld gaat worden door de oppositie en over welke minister zij een loer willen draaien.

En eigenlijk kun je dan bij de media, die de rest in evenwicht houden, nooit meer een anonieme bron hebben. Anders kun je de waarde en rechtmatigheid van die bron ook nooit controleren.

Het probleem hiermee is dat je dan als land totaal onbestuurbaar bent.




Bovendien vind ik het een heel merkwaardige term dat een land onbestuurbaar zou worden door transparantie.
Jij denkt hopelijk toch niet dat achterkamertjespolitiek beter is dan controle van de macht?



Ik denk niet dat achterkamertjespolitiek beter is, maar als je van alle vergaderingen alles te allen tijde openbaar gaat maken en daar iedereen in het parlement continue vragen over gaat stellen, gaat alles vastlopen en komt er nooit meer ergens een besluit over.

Het grootste probleem vind ik dat het in de politiek al lang niet meer om de inhoud gaat, maar om het 'scoren' en de peilingen. Veel verontwaardiging van de afgelopen maanden is alleen maar gespeeld voor de bühne. De enige die daar oprecht in lijkt, is Omtzigt en in mindere mate Leijten (want daar is boos en verongelijkt de standaardsetting, net als bij de rest van de SP).

Voor de rest hoor ik iedereen voor hun achterban roepen hoe boos ze zijn en ondertussen echt werkelijk niemand met een oplossing komen. Je ziet nu ook dat er in elk willekeurig debat tenminste 10x dezelfde vraag gesteld wordt vanuit verschillende fracties; er is niemand die zegt: dit is net ook al beantwoord, dus deze slaan we over.



Je hebt gelijk dat er veel gebeurt voor de "búhne" en dat er meer aandacht is voor scoren dan voor pure inhoud.Ook veel media spelen daarbij een negatieve rol door aandacht te geven aan hardroepers en zelden zinnig door te vragen ter verdieping van een onderwerp.

Maar het feit dat juist Omzigt en Leyten die oprecht, met kennis van zaken en puur inhoudelijk bezig waren misstanden aan te kaarten zo werden tegengewerkt - puur machtsmisbruik dus van onze overheid - geeft toch aan hoe noodzakelijk transparantie is.

Nogmaals , wie niets te verbergen heeft, bestuurder of niet, kan m.i. niets hebben tegen openheid van zaken.



Wat Omtzigt heb je gelijk. Leijten is ook geen haar beter - als lid van de onderzoekscommissie 'Ongekend Onrecht' heeft zij op vakkundige wijze de rol van de Tweede Kamer helemaal buiten de onderzoeksvragen gelaten. Want God verhoedde dat iemand anders dan het kabinet en het rechtssysteem ook maar enige blaam zou treffen.

(Ook de media laten hun rol in deze echt onderbelicht - zo'n beetje de enige die dat aan de kaak durfde te stellen was Rutger Bregman).

Gisteren ging ze ook weer vol op het orgel dat alles alleen de schuld van Rutte was. Deze vrouw is blind van haat en heeft maar 1 agendapunt: Rutte moet weg. Als we dan toch voor volledige transparantie gaan: Ik zou wel benieuwd zijn naar de notulen van de onderzoekscommissie waarin ze besluiten de Tweede Kamer buiten beschouwing te laten en wie dat dit voorgesteld heeft, want die beslissing is nogal opmerkelijk en, als je het probleem volledig wil bekijken, nogal dubieus. Ze is wat dat betreft geen haar beter dan degene die zij continu overal de schuld van geeft.



Dat van Leijten heb ik zo niet meegekregen, maar ik zal er zeker nog eens naar kijken. Want natuurlijk is ook de Tweede Kamer wel een en ander te verwijten, dat ben ik met je eens.

Voor het overige wil ik toch graag vasthouden aan mijn bewering in de slotzin van mijn vorige post.



Dat ben ik ook wel met je eens hoor. ;)
Daarom is het interessant om te zien wat D66 en CDA nu gaan doen, aangezien Rutte aangegeven heeft er geen probleem mee heeft dat het openbaar wordt. Ik ben benieuwd of het nieuwe leiderschap nu ook nog altijd voor volledige transparantie is.

 

+1/-0

Morgen begint het gezeik weer opnieuw. Met z'n allen Rutte afkraken, en ook de rest van het kabinet pakken we ook even mee. Politiek lijkt steeds meer op sociale-media, waar we er genoegen in hebben om elkaar af te kraken over de meest kleine dingen.

Nederland is een soort bananenrepubliek geworden. Waar de grootste schreeuwers zoals Wilders alle aandacht krijgen. En het juist de partijen zijn die nooit regeringsverantwoordelijkheid hebben gehad, die het hardst roepen.

Zelfs Sylvana Simons is opeens populair bij extreem-rechtse kringen, omdat ze Rutte vorige week verbaal aanviel. Het is precies wat ik al eerder schreef, extreem-rechts en links, het verschilt niet zoveel. Vooral een grote bek, en onrealistische plannen die Nederland alleen maar schaden.

Maar ik denk dat het grote publiek dit gezeur juist helemaal zat is nu. Ga regeren, pak de belangrijke dingen in het land aan, ipv dit geruzie over niets!

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 28 april 2021, 20:37:30.

 

+1/-0

Mooi is dat. Aan de ene kant roepen dat schreeuwers het land niet beter maken, terwijl juist de gevestigde orde van het ene naar het andere schandaal glijdt. Heb je liever dat ze allemaal vrij spel hebben, zodat we ongemerkt uitgekleed worden?

 

+2/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 8 pagina's: 1 2 3 4 5 6 7 8

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Politiek