PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Jij bent degene die roept dat er nu op basis van modellen een destructief stikstofbeleid wordt gevoerd. Dat het stikstofbeleid ingrijpende consequenties heeft voor de inwoners van Nederland, moge duidelijk zijn. Al een paar jaar hebben we daar allemaal last van op de snelweg. Maar is het beleid destructief? Of is onze manier van leven / produceren / consumeren destructief (geworden)? En vinden 'we' het gewoon lastig om op gebieden die ons treffen een stapje terug te moeten doen?

Natuurlijk zal er ook op deze modellen van het RIVM voldoende aan te merken zijn. Het blijft tenslotte een model. Een 'versimpelde weergave van de werkelijkheid'. Ik heb jarenlang modellen gemaakt bij een bank, en hoe goed / slecht die modellen ook waren, er blijft hoe dan ook altijd een waslijst met verbeterpunten. Plus, je moet veel kennis van het model hebben als je in staat wil zijn het model goed te gebruiken / interpreteren.

Dat de afwijking van 2700% enorm groot is, groter dan had mogen gebeuren, dat staat buiten kijf. Dat er - mede door het model - een waarschijnlijk onnodige lockdown is afgekondigd, is heel vervelend. Maar dat wil niet zeggen dat dit model met de verkeerde bedoelingen is gemaakt. Als je mij kunt laten zien dat vanuit de overheid aan het RIVM is gevraagd het model zodanig te kalibreren dat er een bepaalde uitkomst uit komt, dan is er mijns inziens sprake van dat een wetenschappelijk instituut zich heeft laten leiden door een bepaalde politieke agenda. En zelfs daar heb je een grijs gebied. Het bepalen van modelparameters is een lastig karwei en kleine verschuivingen daarin kunnen leiden tot veranderingen in de modeluitkomsten. Het kiezen voor een wat conservatieve aanpak, omdat je liever te voorzichtig bent dan dat het scenario van code zwart werkelijkheid wordt terwijl je model dat niet voorspeld heeft, is mijns inziens te billijken.

Als vervolgens blijkt dat de omicron-variant, om wat voor reden dan ook, qua ziekmakendheid op grote schaal totaal niet te vergelijken valt met de eerdere varianten, dan zit je model er dus heel erg naast. Daar zal degene die verantwoordelijk was voor dat model ook niet trots op zijn, maar ik hoop (en verwacht) wel dat de keuzes die gemaakt zijn op integere gronden gemaakt zijn. En daar zit mijn verschil met jou. Jij geeft mij het gevoel dat je het idee hebt dat de overheid bewust burgertje aan het pesten was. En dat ze nu de stikstof-crisis aangrijpen om bewust boeren te gaan pesten door op basis van onwaarheden, voorspeld door slechte modellen, een bepaald beleid te willen doordrukken.

+1/-0

Ik wil best met jou in discussie , maar is het dan veel gevraagd als je ook de informatie die ik verstrek tot je neemt? Vorige bladzijde heb ik deze link al geplaatst

https://twitter.com/PieterOmtzigt/status/1529203726216470528?cxt=HHwWgICxpfur6bgqAAAAlink

Of neem deze: Hoe het ministerie OMT-adviezen aanpaste

https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13889/artikel/2416817-hoe-het-ministerie-omt-adviezen-aanpastelink

Of deze

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2431293-rivm-wijzig-omt-voorzitterschap-nietlink

open/sluit de onderstaande quote:

---

advisering.
'Schadelijk voor wetenschap'

Al langer klinkt de roep om meer afstand te creëren tussen de wetenschap en de politiek. Jet Bussemaker, voorzitter van de Raad voor Volksgezondheid & Samenleving, zei in 2020 al dat er tijdens de coronacrisis "vermenging" was opgetreden tussen het RIVM en het ministerie. En onlangs noemde Jeroen Dijsselbloem, voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid die de aanpak van de coronacrisis onderzoekt, de aanpassingen van ambtenaren in de OMT-stukken "pijnlijk en heel schadelijk".

Dijsselbloem sprak van een "totale rolvermenging" tussen wetenschappelijke adviezen en de besluitvorming. Dat schaadt volgens hem het gezag van de wetenschap en het vertrouwen in de politiek

---

+1/-0

Valt mij op dit in dit topic bepaalde berichten niet doorkomen en de paginanummering blijft hangen?!

+1/-0

Nog een keer:
Vers van de pers
https://twitter.com/BVNLNederland/status/1545695796582141953?cxt=HHwWgsC-4eaItfMqAAAA
Het kabinet wil het onderzoeksrapport naar oversterfte dus niet door onafhankelijke experts laten toetsen!
Verder niks te zien en gewoon doorlopen

+1/-0

Over het vertrouwen in "de" wetenschap in relatie tot politiek
https://twitter.com/SiebeSietsma/status/1546877504467701764?cxt=HHwWiMC4zaC5zvcqAAAA
De draad wijst zichzelf

+1/-0

Denk goed na voor jezelf de volgende shot neemt of het er met een van je geliefden over hebt
https://twitter.com/CarlaPeeters3/status/1547246876851900420?cxt=HHwWiMC4qce19vgqAAAA

+1/-0

Bezint voor je dadelijk weer in de rij gaat staan voor een van die oh zo veilige vaccins
Bundesgesundheitsministerium
https://twitter.com/BMG_Bund/status/1549688073478455297

open/sluit de onderstaande quote:

---

Eine von 5000 Personen ist von einer schweren Nebenwirkung nach einer COVID19-#Impfung betroffen.

---

+1/-0

Heb je door dat je vooral met jezelf in gesprek bent hier?

+3/-1

Jazeker! Is bij gebrek aan tegenargumenten van mensen.
Maar als er maar een iemand is die hier meeleest en wellicht toch ook meer kritisch naar in dit geval het nemen van een volgende booster gaat zijn, ben ik al zeer tevreden.

+1/-0

Ik vind de nieuwsfeiten die je vindt nuttig Romario, dus ga er gerust mee door.

Wat hebben een frauderende bank en corona met elkaar te maken? Niks zou je zeggen, maar wel in China. Wat een eng land is dat toch. Bron FD van vandaag:

Onterechte 'code rood' op de gezondheidsapp

De Henan-bankenfraude is ondertussen ook een schoolvoorbeeld van hoe handig de overheid het zerocovidbeleid kan gebruiken voor andere doelen dan virusbestrijding. Zo’n 1317 rekeninghouders die in april en mei afreisden naar Henan kregen ten onrechte een 'rode' code in hun coronagezondheidsapp, oftewel de melding dat zij uit een risicogebied afkomstig waren. Daardoor konden ze de provinciehoofdstad Zhengzhou niet inkomen of werden ze bij aankomst in quarantaine gezet. Ook Zhao, zijn vrouw, kind en ouders, kregen een rode code terwijl ze zelfs nog in Peking waren. Na een standje uit Peking, ontsloeg de provincie een ambtenaar van de gezondheidsdienst voor misbruik van de coronagezondheidsapp. Maar het heeft er alle trekken van dat het geen ambtenaar is die op eigen houtje handelde. Zowel Zhao als Niu hebben al meerdere keren de politie aan hun deur gehad, die hen onder druk zette om niet te te demonstreren in Henan. ‘Ik denk wel een keer of zeventien', vertelt Zhao. 'Ook telefonisch.’ Niu: ‘De politie in Henan had mijn informatie naar hen gestuurd. Ik denk dat ze de informatie van alle rekeninghouders in Henan hebben.’

Lees het volledige artikel: https://fd.nl/economie/1446322/boze-huiseigenaren-en-frauderende-banken-voeden-zorgen-over-chinese-systeemcrisis-izg2aah3q9ztlink

Dit gaat over mensen die wilden protesteren tegen hun bank die gefraudeerd heeft en waardoor deze mensen al hun geld kwijt zijn.

+1/-0

In diverse topics kaart ik dit gevaar al aan.
Ik weet uit eerste bron hoe in China de corona app wordt ge/misbruikt door de overheid.
Daarom ben ik ook zo een aperte tegenstander van dat gedrocht hier.
En verbaas me hoe het er beetje stilletjes weer in Brussel een jaar langer doorgerommeld is.
ik zal nu de hele discussie niet dunnetjes over doen maar er is heel veel reden onze overheden te wantrouwen;m et het vaccin en de eerlijke voorlichting daarover; met de maatregelen die zijn genomen, hoe eea tot stand is gekomen en hoe er nu heel veel informatie hieromtrent bewust wordt afgeschermd.

Ik verbaas mij hoe naïef en volgzaam een aantal mensen (ook hier) zijn op dit vlak.
Als je mijn postings in de diverse topics leest vind je veel onderbouwing waarom ik zoveel wantrouwen heb.
Een recent voorbeeld
https://twitter.com/danvandertuin/status/1548954267691716608

+1/-1

Je mag binnenkort de prik weer gaan halen.
Ieders vrije keus! Maar overweeg het zorgvuldig! Voor vrijwel iedereen is corona inmiddels een redelijk onschuldig virus.
Over de vaccins komen echter steeds meer zorgwekkende berichten naar buiten
https://www.berliner-zeitung.de/news/schwere-nebenwirkungen-gesundheitsministerium-veroeffentlicht-falsche-zahlen-paul-ehrlich-institut-corona-impfung-biontech-karl-lauterbach-li.248896
en
https://www.blckbx.tv/corona/half-miljoen-medische-behandelingen-door-vaccins-bij-%C3%A9%C3%A9n-duits-ziekenfonds
En ik refereer ook terug naar postings van mij in dit topic met uitspraken van Kuipers en met het officiële bericht van het Duitse ministerie van Volksgezondheid.
Alle alarmlichten mogen aan!

+2/-0

https://twitter.com/CarlaPeeters3/status/1552667354844336131?cxt=HHwWhsC8vfOul4wrAAAA
Gewoon geen onderzoek doen naar dit soort alarmerende sterftecijfers.

Duitse ministerie komt met vrij ernstige cijfers over serieuze bijwerkingen, cijfers die vermoedelijk nog positievere voorstelling van zaken geven zoals in mijn eerder geplaatste link blijkt.
Enorme oversterftes in bijv UK en NL, maar we doen geen onderzoek. In NL worden zelfs de data niet ter beschikking gesteld voor onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek.

In NL al vanaf februari een volstrekt vrije samenleving waarin al een aantal enorme besmettingspieken zijn geweest...maar de cijfers gewoon aantonen dat op basis van die enorme besmettingen de ziekenhuis/ IC cijfers uiterst laag blijven (zeker niet hoger dan bij jaarlijkse griepgolven).

Waar zijn we dan in godsnaam mee bezig om nu weer een grote vaccinatiecampagne op te gaan starten,
Vooral in acht nemende de eigen woorden van Kuipers: er is nog geen goedkeuring voor 60 min en de overheid kan dus geen enkele verantwoording over de veiligheid dragen.

Kom op mensen, dit moeten we met ons allen toch niet meer willen??!!

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 29 juli 2022 om 18:44:

Je mag binnenkort de prik weer gaan halen.
Ieders vrije keus! Maar overweeg het zorgvuldig! Voor vrijwel iedereen is corona inmiddels een redelijk onschuldig virus.
Over de vaccins komen echter steeds meer zorgwekkende berichten naar buiten
https://www.berliner-zeitung.de/news/schwere-nebenwirkungen-gesundheitsministerium-veroeffentlicht-falsche-zahlen-paul-ehrlich-institut-corona-impfung-biontech-karl-lauterbach-li.248896
en
https://www.blckbx.tv/corona/half-miljoen-medische-behandelingen-door-vaccins-bij-%C3%A9%C3%A9n-duits-ziekenfonds
En ik refereer ook terug naar postings van mij in dit topic met uitspraken van Kuipers en met het officiële bericht van het Duitse ministerie van Volksgezondheid.
Alle alarmlichten mogen aan!

---

+2/-0

En om het dan toch even over lange termijn effecten te hebben...

open/sluit de onderstaande quote:

---

RIVM:
Vaccinatie beschermt niet tegen meeste langdurige covid-klachten

---

+2/-2

Ik weet even niet hoe ik dat ga omschrijven. Ironisch? Grappig? Idioot? belachelijk?...?

De Duitse Hugo Bloemschoen/Kuipers, Karl Lauterbach is echt compleet geobsedeerd door het grote gevaar Corona en een ware vaccinatiedrammer.
Ook nu waarschuwt hij weer! En kondigt sowieso al weer een aantal nieuwe corona maatregelen aan voor aanvang herfst
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1554809274412548097?cxt=HHwWgoC-7YOz5ZMrAAAA
Gelukkig is de Impfkonig ook nog een beetje positief! Het gevaarlijke virus gaat ons weer overspoelen...maar, de vaccins zijn gelukkig passend op de varianten

open/sluit de onderstaande quote:

---

Mal eine gute Nachricht für den Herbst. Es sieht immer mehr danach aus, als ob es zumindest nicht eine zusätzliche Variante neben BA5 geben würde. Und für BA5 erwarten wir je nach Zulassung bis Ende September einen passenden Impfstoff. Jetzt heisst es: bis dahin Infektion meiden

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bin leider trotz großer Vorsicht an Corona erkrankt. Trotz 4. Impfung. Die Symptome sind noch leicht. Zur Vermeidung von Komplikationen nehme ich Paxlovid. Für die vielen guten Wünsche bedanke ich mich bei allen. Hass und Niedertracht, kommt auch vor, werden ignoriert.

---

+2/-1

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2439513-vervolgonderzoek-naar-oversterfte-moeilijk-door-beperkte-toegang-data

open/sluit de onderstaande quote:

---

Het CBS en het RIVM publiceerden in juni hun onderzoek naar oversterfte tijdens de coronapandemie. Op verzoek van de Tweede Kamer doet een groep onafhankelijke wetenschappers een vervolgonderzoek naar die oversterfte. Maar een deel van de benodigde data is om privacy-redenen niet voor hen toegankelijk, zeggen de wetenschappers.
"Het onafhankelijk academisch onderzoek waar de Kamer om vraagt, kan zo niet worden uitgevoerd", zegt Robert Verheij, bijzonder hoogleraar 'transparantie in de zorg', en voorzitter van de klankbordgroep van het onderzoek van CBS en RIVM.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

et RIVM stelt dat de Europese privacywet AVG in de weg staat. Maar in verschillende Scandinavische landen kunnen meer gegevens worden gekoppeld voor onderzoek. Zo staat in Finland "het publieke belang meer voorop", zegt Verheij. "De AVG laat ruimte voor EU-lidstaten om hier zelf een weg in te vinden. Die ruimte wordt in Nederland verschillend geïnterpreteerd en daarom onvoldoende benut. Dat zorgt ervoor dat belangrijke onderzoeksvragen onbeantwoord blijven, waarvoor de data in principe wel aanwezig zijn."

---

+1/-1

https://twitter.com/mr_Smith_Econ/status/1557278645361729536

Modelleren kun je leren!

Tenzij je het Nederlandse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu bent!
Want dan modelleer je volgens het model Hugo Bloemschoen!
Zeer vergelijkbaar met the Donald die met zijn sharpie de weermodellen wel even aanpaste nadat hij misinformatie over tornados gaf.

De moraal van dit verhaal?
Laat je grondslagen voor toekomstig beleid voor de komende winter vooral objectief en neutraal toetsen want de koekenbakkers die het tot dusver moesten doen hebben brevet van onvermogen af gegeven en er blijken gewoon genoeg kundige alternatieven voor handen te zijn

+1/-1

https://www.msn.com/nl-nl/gezondheid/medisch/actiegroepen-huisartsen-boos-over-rol-bij-volgende-coronaprik/ar-AA10Al6H?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=6e829cdc47c7484f96fe355e02b7b899
Neemt Kuipers zelf het hele corona nog wel serieus?
Blijkt niet echt uit zijn daden is het wel?
Zelfs in Amerika, wat onder Biden adminstration tamelijk fel was in coronaaanpak, heeft het CDC inmiddels haar koers flink aangepast
https://edition.cnn.com/2022/08/11/health/cdc-covid-guidance-update/index.html

Wachten is tot het virus van de A lijst afgaat en we het gaan zien tot wat het inmiddels verworden is. Een virus gelijk seasonal flu!
En iedereen herinnert zich vast nog wel hoe we daar de afgelopen 50 jaar mee omgingen?!

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Change in incidence of cardiovascular diseases during the covid-19 pandemic and vaccination campaign: data from the nationwide French hospital discharge database | medRxiv preprint Spoiler: 2021 onder jongeren significant hoger.

---

+1/-0