PSV Forum » Historie » Mark van Bommel
BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.489
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Als er nou tekenen van verbetering waren, dan zou ik Van Bommel graag het voordeel van de twijfel geven en hem laten proberen de boel op de rit te krijgen.
Maar alleen de laatste weken al:
* Ook met Malen en Bergwijn speelde PSV ondermaats in Utrecht en begonnen ze pas te voetballen bij een 1-0 achterstand
* Geblunder rondom wissels in slotfase thuiswedstrijd tegen Linz na blessure Bergwijn
* Zelfs bij afwezigheid centrumspits nummer 1 en 2 wordt onze Griekse targetman compleet genegeerd
* Onvermogen om juiste wissels toe te passen. Waarom krijgt Pereiro wel een invalbeurt tegen Willem 2 en niet in de veel belangrijkere wedstrijd tegen Linz? Alsof Catic daar de wedstrijd voor ons zou gaan kantelen.
Maar vooral:
* 0,0 spelvreugde en idee bij het elftal in deze wedstrijden waarin het nu niet loopt. Geen mentale weerbaarheid.
* geen structurele verbetering sinds begin 2019.
Tel daarbij op dat het intern een enorme rommel lijkt te zijn. Wat er nu allemaal naar buiten sijpelt, is misschien niet allemaal waar, maar "waar rook is, is vuur".
+2/-0 
-
Deze reactie is verwijderd door de originele poster.
11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 15 november 2019 om 10:12:
Als er nou tekenen van verbetering waren, dan zou ik Van Bommel graag het voordeel van de twijfel geven en hem laten proberen de boel op de rit te krijgen.
Maar alleen de laatste weken al:
* Ook met Malen en Bergwijn speelde PSV ondermaats in Utrecht en begonnen ze pas te voetballen bij een 1-0 achterstand
* Geblunder rondom wissels in slotfase thuiswedstrijd tegen Linz na blessure Bergwijn
* Zelfs bij afwezigheid centrumspits nummer 1 en 2 wordt onze Griekse targetman compleet genegeerd
* Onvermogen om juiste wissels toe te passen. Waarom krijgt Pereiro wel een invalbeurt tegen Willem 2 en niet in de veel belangrijkere wedstrijd tegen Linz? Alsof Catic daar de wedstrijd voor ons zou gaan kantelen.
Maar vooral:
* 0,0 spelvreugde en idee bij het elftal in deze wedstrijden waarin het nu niet loopt. Geen mentale weerbaarheid.
* geen structurele verbetering sinds begin 2019.
Tel daarbij op dat het intern een enorme rommel lijkt te zijn. Wat er nu allemaal naar buiten sijpelt, is misschien niet allemaal waar, maar "waar rook is, is vuur".
PSV speelde slecht met Malen en Bergwijn maar na de 1-0 ging het een stuk beter en zonder rode kaart hadden we wellicht wel een bescheiden resultaat kunnen halen. Mitroglu gebruiken in uitwedstrijden waar veel ruimte ligt is killing. Hij had hem hoogstens thuis tegen Linz kunnen gebruiken in de basis is mijn bescheiden mening. Catic was een hele matige wissel ja, dan had ik liever een middenvelder erbij gehad om de grip terug te krijgen.
Dat er geen structurele verbeteringen zijn in uitwedstrijden is gewoon waar. Daar kan niemand een spelt tussen krijgen, toch hadden we na de ongelukkige 1-1 in Enschede een paar uitwedstrijden gewonnen en leek het toch beter te gaan TOT Malen en Bergwijn wegvielen, rode kaarten werden gegeven en de crisis begon.
Laten we het even op een rijtje zetten;
Haugesund 0-1
Heracles 0-2
Apollon 0-4
RKC 1-3
PEC 0-4
Rosenburg 1-4
6 wedstrijden, 2 tegengoals, 18 doelpunten gemaakt. Natuurlijk tegen mindere tegenstanders maar voor de 1-0 tegen Utrecht was er zoveel niet aan de hand. Daarna stortte het in als een kaartenhuis, en daar zijn wel verzachtende omstandigheden voor.
Ik zeg niet dat het ondenkbaar is om van Bommel weg te sturen. De keepersoap, het vastblijven houden aan een tactiek die niet werkt, in tegenstelling tot vorig jaar dit jaar slechte wissels, zijn mediaoptredens en het feit dat je al bijna uitgeschakeld bent in EL en ED zijn allemaal plausibele redenen als je ze samenpakt. Waar het mij om gaat is het moment dat je die keuze maakt.
Je had hem maandag kunnen ontslaan en dan heb je 13 dagen de tijd om iets te veranderen maar je hebt geen nieuwe trainer (welke is er uberhaubt beschikbaar?) en zo'n nieuwe trainer kan dan amper voor de groep staan, en wellicht sommige internationals niet eens trainen voor de wedstrijd op zondag. Dan moet je nog een belangrijke wedstrijd spelen in Portugal met voldoende afbreukrisisco en geen lekker begin voor een nieuwe trainer.
Het moment is 21 december of een week of wat eerder. Laat je Faber of van Nistelrooij die thuiswedstrijd tegen PEC doen. Benoem je voor de kerst een nieuwe trainer en die kan met de jongens op trainingskamp om dan 2 a 3 weken te werken aan een nieuw PSV met nieuwe doelstellingen. Eerlijke kans voor trainer en spelers.
En als van Bommel PSV uit de crisis trekt dan kan met de kerst alsnog een evaluatie plaatsvinden waarbij je wederzijds kunt beslissen niet door te gaan.
+1/-1 -
Deze reactie is verwijderd door de originele poster.
Ricardo Izecson Santos
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Uit: Helmond
Vak: Oost - X
Forumreacties: 17.027
Reg.: 30 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
Real Madrid is inderdaad een geweldig voorbeeld. Die hebben vorig seizoen twee keer hun trainer ontslagen omdat de resultaten waardeloos waren ...
Net zoals Ten Hag vergelijken met Van Bommel nergens op slaat. Ja, hij stond ook zwaar onder druk. Alleen kreeg hij vervolgens een selectie waarin grof werd geïnvesteerd om er weer bovenop te komen. PSV heeft die middelen niet.
+1/-1 Big Paul Castellano 
Fan van PSV
Mister PSV
Geen lid meer
Ten Hag heeft de middelen maar doet ook zeker de juiste dingen. Tadic in de spits bijvoorbeeld. Ingrijpen als het nodig is.
Van Bommel is een trainer die niet weet wat hij doet. Een trainer die verzuipt in zijn eigen eigenwijsheid. Een trainer die spelers niet beter maakt en stelselmatig op verkeerde posities neerzet. Een trainer die zijn keeper al een halfjaar eerder had moeten vervangen. Een trainer die onze heilige aanvoerdersband belachelijk maakt en vast blijft houden aan de waardeloze speler die die heilige band draagt. Een trainer die zijn emoties niet onder controle heeft. Een trainer die een systeem heilig verklaard waar in het hedendaagse voetbal gewoon amper tot geen successen meer mee te behalen zijn. Een trainer die iets kapot aan het malen is waar PSV juist groot mee geworden is (Zuid en midden Amerikaanse spelers). Een trainer die.............ik stop er mee.
Dit bericht is gewijzigd op 15 november 2019, 16:56:18.
+2/-3 11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Éen van de dingen die Ten Hag doet is verschillende spelers gebruiken in verschillende situaties. Thuis tegen VVV Huntelaar, uit bij Real Tadic. Thuis tegen Sparta vd Beek op 6, in grote wedstrijden vd Beek op 10 en een extra defensieve middenvelder. Aan het begin van het seizoen Blind op het middenveld en Martinez CV, nu andersom.
Maar Ten Hag gaat ook liever ten onder aan zijn eigen visie dan dat hij zijn visie aanpast. Het beste voorbeeld is Chelsea Ajax 4-4 met 2 man minder en blessuretijd vol druk op de bal op de helft van de tegenstander. Ik noem dat ook eerder naïef dan goed.
+3/-1 Big Paul Castellano
Fan van PSV
Mister PSV
Geen lid meer
Totaal mee oneens. Hij toont ballen. Met 9 man achteruit lopen roep je de ellende nog meer mee op je af. Druk zetten is juist een goede strategie. Ik begrijp hem volledig en had als trainer hetzelfde gedaan.
+1/-3 11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Als je met 2 man minder staat kun je toch geen druk op de bal zetten, zeker niet na zo n slopend programma en 20 min met 2 man minder. Als je dan echt druk op de bal zet geef je achterin alle ruimte weg. Het is dat Chelsea het slecht uitspeelt anders krijg je de 5-4 nog om je oren.
Ik heb gisteren Frankrijk tegen Moldavie zitten kijken en daar kwamen grote spelers als Griezman en Mbappe er totaal niet doorheen. Als je het dicht houdt voor de goal met de kont in de 16 is dat lastig op te lossen.
+2/-1 open/sluit de onderstaande quote:Ricardo Izecson Santos schreef op 15 november 2019 om 14:52:
Real Madrid is inderdaad een geweldig voorbeeld. Die hebben vorig seizoen twee keer hun trainer ontslagen omdat de resultaten waardeloos waren ...
Net zoals Ten Hag vergelijken met Van Bommel nergens op slaat. Ja, hij stond ook zwaar onder druk. Alleen kreeg hij vervolgens een selectie waarin grof werd geïnvesteerd om er weer bovenop te komen. PSV heeft die middelen niet.
PSV heeft die middelen niet .....Dus Mark moet maar opstappen ? een andere coach krijgt die middelen dan wel ? Dan rijst bij mij de vraag, welke middelen ?
+2/-1 psvsupottie.com
Mister PSV
Uit: Oss
Vak: Noord - NN
Forumreacties: 4.834
Reg.: 18 maart 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:romaba schreef op 15 november 2019 om 19:05:
open/sluit de onderstaande quote:Ricardo Izecson Santos schreef op 15 november 2019 om 14:52:
Real Madrid is inderdaad een geweldig voorbeeld. Die hebben vorig seizoen twee keer hun trainer ontslagen omdat de resultaten waardeloos waren ...
Net zoals Ten Hag vergelijken met Van Bommel nergens op slaat. Ja, hij stond ook zwaar onder druk. Alleen kreeg hij vervolgens een selectie waarin grof werd geïnvesteerd om er weer bovenop te komen. PSV heeft die middelen niet.
PSV heeft die middelen niet .....Dus Mark moet maar opstappen ? een andere coach krijgt die middelen dan wel ? Dan rijst bij mij de vraag, welke middelen ?
De situatie is vergelijkbaar met het eerste seizoen onder Cocu. Ook veel jonge spelers, ook een hoopgevend begin en daarna een diep dal.
Dit elftal mist gewoon een paar geroutineerde spelers die de hierarchie bepalen en de lijnen uitzetten. Onder Cocu liep het ook niet toen Depay, Wijnaldum en Bruma de kar moesten trekken. Pas toen Guardado, Luuk en Moreno erbij kwamen ging het goed. Dat geldt ook voor dit PSV. Een goed elftal heeft een geroutineerde kern. Zoals PSV enkele jaren geleden of Ajax nu.
In essentie ligt de fout bij iedereen die deze selectie samenstelde. In plaats van 15 mln voor Bruma af te tikken, een linksbuiten waar we al 2! toppers van hebben had er geinvesteerd moeten worden in een CV en CVM. Nee, daar haalden we een Afellay die voor het laatst in 2017 voetbalde en Schwaab die al hadden weggestuurd... daar ligt de fout. Zet Guardado en Moreno in dit elftal en je staat op gelijke hoogte met Ajax.
+2/-1 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Welke middelen?
Tja, stel je voor dat van Bommel de middelen zou hebben om aanvallend, gedurfd en proactief te spelen. Stel je voor dat van Bommel een team zou hebben wat met hart en ziel hoog druk zou durven en kunnen zetten. Tegenstanders vast zetten, afvangen, zelf het initiatief nemen.
Stel je voor!
Dat is toch onvoorstelbaar? Dat kan toch geen trainer met dit materiaal?
Klein vraagje/ Waar was jij tussen augustus en december in 2018?
Toen PSV al wat ik hier boven schreef met circa hetzelfde spelermateriaal wél in de praktijk bracht.
Stapte jij pas in na de winterstop toen we in 2019 van een proactieve lefploef in een reactieve angstploeg veranderden?!
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat een team zo een metamorfose doormaakt? En wie is daar dan verantwoordelijk voor?
Jij maakt nou precies het punt wat ik probeer te maken.
We zijn inmiddels allemaal gaan geloven dat we puur brandhout op het veld hebben staan.
Ja, er zitten zwakke plekken in dit team. Maar kom op zeg, er wordt by far niet uitgehaald wat er in zit.
En dus, mijn punt, is het verdedigen van de trainer na zo een dramatisch jaar, en daarmee dus zeggen dat het spelersmateriaal gewoon te slecht is en daarmee de hoofdreden van de neergang; een enorme sportieve en financiële afwaardering van onze selectie. Een sportieve en financiële doodzonde!
PSV had de situatie moeten neutraliseren door afscheid te nemen, op een nette manier, van van BOmmel. En een nieuwe trainer, in een nieuwe situatie, zonder erfelijke belasting het seizoen af laten maken.
Waarschijnlijk maakt die je inmiddels ook niet meer kampioen.
Maar hij zou wel de club en dus individuele spelers weer smoel hebben kunnen geven.
En ja, er zijn zeker wel interim kandidaten.
En ja, kan zijn dat je als interim bij een oude rot uit kwam.
Maar voor de jongeren onder ons, lees maar eens terug hoe ooit Kees Rijvers van pensioen werd terug gehaald als interim en geweldig werk deed, juist in dat doen wat ik net aangeef!
+2/-2 -
Deze reactie is verwijderd door de originele poster.
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 15 november 2019 om 21:44:
Welke middelen?
Tja, stel je voor dat van Bommel de middelen zou hebben om aanvallend, gedurfd en proactief te spelen. Stel je voor dat van Bommel een team zou hebben wat met hart en ziel hoog druk zou durven en kunnen zetten. Tegenstanders vast zetten, afvangen, zelf het initiatief nemen.
Stel je voor!
Dat is toch onvoorstelbaar? Dat kan toch geen trainer met dit materiaal?
Klein vraagje/ Waar was jij tussen augustus en december in 2018?
Toen PSV al wat ik hier boven schreef met circa hetzelfde spelermateriaal wél in de praktijk bracht.
Stapte jij pas in na de winterstop toen we in 2019 van een proactieve lefploef in een reactieve angstploeg veranderden?!
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat een team zo een metamorfose doormaakt? En wie is daar dan verantwoordelijk voor?
Jij maakt nou precies het punt wat ik probeer te maken.
We zijn inmiddels allemaal gaan geloven dat we puur brandhout op het veld hebben staan.
Ja, er zitten zwakke plekken in dit team. Maar kom op zeg, er wordt by far niet uitgehaald wat er in zit.
En dus, mijn punt, is het verdedigen van de trainer na zo een dramatisch jaar, en daarmee dus zeggen dat het spelersmateriaal gewoon te slecht is en daarmee de hoofdreden van de neergang; een enorme sportieve en financiële afwaardering van onze selectie. Een sportieve en financiële doodzonde!
PSV had de situatie moeten neutraliseren door afscheid te nemen, op een nette manier, van van BOmmel. En een nieuwe trainer, in een nieuwe situatie, zonder erfelijke belasting het seizoen af laten maken.
Waarschijnlijk maakt die je inmiddels ook niet meer kampioen.
Maar hij zou wel de club en dus individuele spelers weer smoel hebben kunnen geven.
En ja, er zijn zeker wel interim kandidaten.
En ja, kan zijn dat je als interim bij een oude rot uit kwam.
Maar voor de jongeren onder ons, lees maar eens terug hoe ooit Kees Rijvers van pensioen werd terug gehaald als interim en geweldig werk deed, juist in dat doen wat ik net aangeef!
Gepensioneerde Kees werd teruggehaald in 1994 voor drie maanden , klopt . We werden echter pas weer kampioen in 1997 met Dick Advocaat.
+1/-1 Ricardo Izecson Santos
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Uit: Helmond
Vak: Oost - X
Forumreacties: 17.027
Reg.: 30 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
Levert een interim dan alleen geweldig werk op moment als je kampioen wordt?
+1/-1 Big Paul Castellano
Fan van PSV
Mister PSV
Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 15 november 2019 om 17:39:
Als je met 2 man minder staat kun je toch geen druk op de bal zetten, zeker niet na zo n slopend programma en 20 min met 2 man minder. Als je dan echt druk op de bal zet geef je achterin alle ruimte weg. Het is dat Chelsea het slecht uitspeelt anders krijg je de 5-4 nog om je oren.
Ik heb gisteren Frankrijk tegen Moldavie zitten kijken en daar kwamen grote spelers als Griezman en Mbappe er totaal niet doorheen. Als je het dicht houdt voor de goal met de kont in de 16 is dat lastig op te lossen.
Nogmaals: oneens. Achteruitlopen is een nog veel slechtere strategie. Ik Begrijp Ten Hag volledig.
+1/-3 open/sluit de onderstaande quote:Ricardo Izecson Santos schreef op 16 november 2019 om 01:52:
Levert een interim dan alleen geweldig werk op moment als je kampioen wordt?
Nee , maar wat is het geweldige werk dan wat u noemt ? Waar zie ik dat als je geen kampioen wordt ? 3 jaren later . Onzin dus .
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 16 november 2019, 02:26:01.
+1/-1 open/sluit de onderstaande quote:Big Paul Castellano schreef op 16 november 2019 om 02:06:
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 15 november 2019 om 17:39:
Als je met 2 man minder staat kun je toch geen druk op de bal zetten, zeker niet na zo n slopend programma en 20 min met 2 man minder. Als je dan echt druk op de bal zet geef je achterin alle ruimte weg. Het is dat Chelsea het slecht uitspeelt anders krijg je de 5-4 nog om je oren.
Ik heb gisteren Frankrijk tegen Moldavie zitten kijken en daar kwamen grote spelers als Griezman en Mbappe er totaal niet doorheen. Als je het dicht houdt voor de goal met de kont in de 16 is dat lastig op te lossen.
Nogmaals: oneens. Achteruitlopen is een nog veel slechtere strategie. Ik Begrijp Ten Hag volledig.
Dat snap ik dat u ten Hag begrijpt en dat vind u vast niet vreemd.
+2/-1 Souza Faria 11
Fan van PSV
Vedette
Vak: Oost - W
Forumreacties: 1.651
Reg.: 4 april 2010
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:lindsaywilson schreef op 12 november 2019 om 09:00:
Dit gaat natuurlijk nooit meer goedkomen. Daarvoor zijn de verhoudingen tussen trainer en spelersgroep te veel verstoord. Tel maar na:
- Zowel Ruiter en Zoet door keeperswissel ontevreden.
- Guti, Hendrix, Boscgali en Bruma krijgen een kans in de basis om er daarna weer net zo snel uit te verdwijnen. Om daarna weer terug te keren en weer te verdwijnen.
- Het gewissel tussen Schwaab en Baumi de laatste weken. Zal ook niet goed vallen bij beide heren.
- Pereiro en Lato die gekleineerd worden.
- Het duidelijk bevoordelen van Sadilek en Rosario zal hem door vrijwel niemand in dank worden afgenomen.
En iedereen van deze jongens heeft zijn vriendjes in de selectie dus hoe de sfeer in de groep is laat zich wel raden.
Tel daarbij op zijn horkerige gedrag richting alles en iedereen en zijn tactische starheid en ik weet wel hoe dit zich gaat ontwikkelen.
Maar modder maar weer lekker aan de komende tijd. Het is wachten tot het weer fout gaat. PSV had nu gewoon hard moeten ingrijpen. De signalen zijn namelijk overduidelijk...
Nee nee er komen andere tijden aan.
MvB wordt volgende week vrijdag na sporting ontslagen. Zijn we daar vanaf gelukkig. Dan JdJ er nog uit en een scoutingsapparaat samenstellen. Dit seizoen is toch voorbij ...
+3/-6