PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Politiek

open/sluit de onderstaande quote:

---

mar88vdv schreef op 21 maart 2021 om 17:28:

Het linkse complot, wie is er niet mee groot geworden. Zelfs als je gelijk zou hebben (wat schijnbaar niet zo is) dan weet je zelf toch ook wel dat er tegenwoordig alleen nog maar een heel beperkte groep nog naar 'lineaire' tv kijkt, daadwerkelijk politieke debatten volgt of naar het museum gaat.

Volgens mij vindt het tegenwoordig allemaal plaats op internet, facebook, YouTube etc. Waar overduidelijk het rechtste geluid vaker te horen is. Helaas vaak in combinatie met allerlei wilde complottheorieën (Qanon, met Trump als held), 5G, Corona/Bill Gates-complotten, klimaat-ontkenning of tegengeluiden over duurzame ontwikkelingen en vaak uitspraken en acties van zogenaamde 'linkse-politiek-correcte' personen worden uitgelicht en uitvergroot. Dit wordt vervolgens weer gemixt met allerlei (rechtse) angsten en ideeën uit de vorige eeuw: De "Silent Majority" komt bijvoorbeeld van president Nixon uit eind jaren 60. Misschien is het soms ook goed om zelf ook wat dieper onderzoek te doen naar de herkomst van dat soort zaken.

---

+4/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 21 maart 2021 om 18:57:

Is natuurlijk totale onzin. Zie onderstaande link. De jeugd ziet juist heel goed wat belangrijk is: het klimaat!

https://nos.nl/op3/artikel/2373171-wat-als-alleen-jonge-mensen-hadden-gestemd.htmllink

---

+3/-3

Ik denk dat ze vooral boos zullen zijn dat de generaties voor hun zo egoïstisch en dom waren er niks aan te doen

+3/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 21 maart 2021 om 19:41:

Ik denk dat ze vooral boos zullen zijn dat de generaties voor hun zo egoïstisch en dom waren er niks aan te doen

---

+4/-4

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 21 maart 2021 om 19:48:

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 21 maart 2021 om 19:41:

Ik denk dat ze vooral boos zullen zijn dat de generaties voor hun zo egoïstisch en dom waren er niks aan te doen

---

Of teleurgesteld dat ze kou lijden tijdens ijskoude winters omdat zonnepanelen en windmolens hun huizen niet warm krijgen. Helaas kunnen ze ook niet naar kantoor omdat ze tijdens de zoveelste klimaatlockdown alweer twee maanden verplicht thuis zitten te werken. En een vakantie in een lekker warm land zit er ook niet meer in omdat een vliegticket onbetaalbaar is geworden voor de niet-elite.

---

+6/-1

https://youtu.be/03XVlp1K2rElink

Neem eens de tijd om dit duidelijke verhaal te bekijken.

+2/-2

Ik heb me de afgelopen weken zelden zo verbaasd over allerlei hersenspinsels die mensen - met name op social media - erop los laten. In mijn werk heb ik vaak te maken met politiek, dus ik weet wel een beetje hoe de hazen lopen. Des te meer verbazingwekkend hoe mensen er tegenaan kijken. Ik las in een eerdere reactie hier iemand die zei niet te begrijpen waarom er zo gepusht wordt om te gaan stemmen. Ik sluit me daar ten dele ook wel bij aan. Je ziet nu zoveel mensen die stemmen op basis van een one-liner, op basis van kuddegedrag, op basis van onwetendheid. Maar zeker niet op basis van de inhoud.

Voor mij spelen er een aantal dingen die je mensen veel beter moet uitleggen. Want er is gewoon behoefte aan verduidelijking en uitleg. Niet iedereen zal daar open voor staan, maar toch. Leg mensen nu eens uit wat een coalitie en een oppositie is. Dat een coalitie keuzes moet maken in landsbelang, verantwoordelijkheid moet nemen en blijft houden en dat ze die keuzes ook nog eens moeten maken met een max. X-bedrag in de beurs. En dat de coalitie in feite niet die keuzes hoeft te maken, niet die verantwoordelijkheid hoeft te nemen en zich in zekere zin veel minder hoeft aan te trekken van het feit of iets financieel haalbaar is of niet. Ik zeg vaker dat het lastig winkelen is als je weet dat je voor 500 euro moet uitgeven om alle koppen te kunnen voeden maar je er maar 250 euro hebt. Dan moet je keuzes maken die - linksom of rechtsom - ergens pijn doen.

Ik heb dan ook een lichte afkeer gekregen tegen mensen die roepen dat Rutte de zorg kapot bezuinigd heeft, dat hij veel te veel ziekenhuizen gesloten heeft, dat hij geen geld naar Griekenland moet sturen, dat hij uit Europa moet stappen en zo kan ik nog wel even doorgaan. Leg mensen dat eens uit dat - voor wat betreft de zorg - ze anders tientallen euro's per maand meer zorgverzekering (of op een andere manier) moeten gaan betalen. Uit Europa stappen kost ons per kop ook heel veel geld. Met de euro stoppen is ook niet handig, zeker als je je verdiept in het feit wat die ons in onze beurs heeft opgeleverd. Ik begrijp niet dat juist de communicatieteams van de coalitiepartijen hier niet veel meer mee doen. Het is wat mij betreft allemaal best uit te leggen, ook al zou je natuurlijk altijd ook andere keuzes kunnen maken.

Ik vraag me daarnaast af hoe we als Nederlander (en in bredere context als mens) onszelf ontwikkeld hebben. We worden langzaamaan een klaagvolk, niets is goed en alles is slecht. Ik bestrijd dat. Ik heb het niet slecht. Ik moet eens per jaar naar het ziekenhuis voor controles en ik kan altijd terecht en wordt daar elk jaar heel warm ontvangen. Maanden later krijg ik de rekening van mijn eigen risico en dan vloek ik ook weer even. Ik heb er niet om gevraagd jaarlijks naar het ziekenhuis te gaan, dat overkomt me. Maar daar moet ik me dan maar bij neerleggen. Ik ben aan het verbouwen en heb al allerlei subsidies gekregen om mijn huis duurzamer te maken. Goed geregeld. Op mijn werk stijgt mijn loon nog altijd, het ene jaar wat meer dan het andere maar toch. En zo zijn er nog tal van voorbeelden. Ik vind niet dat we het slecht hebben, maar ik praat dan ook alleen voor mezelf. Wellicht heb ik er te weinig zicht op hoeveel mensen het slecht hebben. Maar ligt dit dan aan de politiek? Dat vraag ik me af, ik zou hier best graag inzicht in willen hebben.

Met name Baudet heeft het in deze campagne slim gespeeld en hartelijk gebruik gemaakt van Corona. Dat vind ik onterecht. Dat is ons allemaal overkomen en geen een staatshoofd, MP of wie dan ook wist hoe je zo een crisis te lijf moest gaan. Ook Rutte niet. En wat doe je dan? Dan val je terug op mensen die daar klaarblijkelijk wel verstand van zouden moeten hebben, in ons geval het OMT. Ik heb de overtuiging dat - indien een Wilders, Klaver of Baudet onze MP was - zij ook zouden terugvallen op dat OMT. Dat kun je inderdaad politiek andere keuzes maken maar dat gaat dan over de rug van het volk. Met andere woorden, ik vraag me af of ze het zelf als MP zoveel anders hadden gedaan. En ja, ik ben er ook helemaal klaar mee, ik wil mijn mijn dochter van net 1 jaar ook gaan zwemmen, het terras op, naar speeltuinen, dierentuinen en pretparken. Met mijn vriendin uiteten. Maar wij redden ons deze periode wel. Maar ik begrijp wel dat dit voor vele mensen anders en lastiger is.
Terug naar Baudet en zijn corona misbruik in verkiezingstijd. Ik was persoonlijk blij dat niet iedereen daar zomaar intrapt. Want nogmaals, dit is echt een unieke crisis waar niemand, maar dan ook niemand voor geleerd heeft. En dus vraag ik me af of je daar dus iemand om moet afrekenen. Het volk vindt uiteindelijk dus van niet.En dat vind ik ook.

+4/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

PFL_STEIN_CITY schreef op 22 maart 2021 om 09:07:

Ik heb me de afgelopen weken zelden zo verbaasd over allerlei hersenspinsels die mensen - met name op social media - erop los laten. In mijn werk heb ik vaak te maken met politiek, dus ik weet wel een beetje hoe de hazen lopen. Des te meer verbazingwekkend hoe mensen er tegenaan kijken. Ik las in een eerdere reactie hier iemand die zei niet te begrijpen waarom er zo gepusht wordt om te gaan stemmen. Ik sluit me daar ten dele ook wel bij aan. Je ziet nu zoveel mensen die stemmen op basis van een one-liner, op basis van kuddegedrag, op basis van onwetendheid. Maar zeker niet op basis van de inhoud.

Voor mij spelen er een aantal dingen die je mensen veel beter moet uitleggen. Want er is gewoon behoefte aan verduidelijking en uitleg. Niet iedereen zal daar open voor staan, maar toch. Leg mensen nu eens uit wat een coalitie en een oppositie is. Dat een coalitie keuzes moet maken in landsbelang, verantwoordelijkheid moet nemen en blijft houden en dat ze die keuzes ook nog eens moeten maken met een max. X-bedrag in de beurs. En dat de coalitie in feite niet die keuzes hoeft te maken, niet die verantwoordelijkheid hoeft te nemen en zich in zekere zin veel minder hoeft aan te trekken van het feit of iets financieel haalbaar is of niet. Ik zeg vaker dat het lastig winkelen is als je weet dat je voor 500 euro moet uitgeven om alle koppen te kunnen voeden maar je er maar 250 euro hebt. Dan moet je keuzes maken die - linksom of rechtsom - ergens pijn doen.

Ik heb dan ook een lichte afkeer gekregen tegen mensen die roepen dat Rutte de zorg kapot bezuinigd heeft, dat hij veel te veel ziekenhuizen gesloten heeft, dat hij geen geld naar Griekenland moet sturen, dat hij uit Europa moet stappen en zo kan ik nog wel even doorgaan. Leg mensen dat eens uit dat - voor wat betreft de zorg - ze anders tientallen euro's per maand meer zorgverzekering (of op een andere manier) moeten gaan betalen. Uit Europa stappen kost ons per kop ook heel veel geld. Met de euro stoppen is ook niet handig, zeker als je je verdiept in het feit wat die ons in onze beurs heeft opgeleverd. Ik begrijp niet dat juist de communicatieteams van de coalitiepartijen hier niet veel meer mee doen. Het is wat mij betreft allemaal best uit te leggen, ook al zou je natuurlijk altijd ook andere keuzes kunnen maken.

Ik vraag me daarnaast af hoe we als Nederlander (en in bredere context als mens) onszelf ontwikkeld hebben. We worden langzaamaan een klaagvolk, niets is goed en alles is slecht. Ik bestrijd dat. Ik heb het niet slecht. Ik moet eens per jaar naar het ziekenhuis voor controles en ik kan altijd terecht en wordt daar elk jaar heel warm ontvangen. Maanden later krijg ik de rekening van mijn eigen risico en dan vloek ik ook weer even. Ik heb er niet om gevraagd jaarlijks naar het ziekenhuis te gaan, dat overkomt me. Maar daar moet ik me dan maar bij neerleggen. Ik ben aan het verbouwen en heb al allerlei subsidies gekregen om mijn huis duurzamer te maken. Goed geregeld. Op mijn werk stijgt mijn loon nog altijd, het ene jaar wat meer dan het andere maar toch. En zo zijn er nog tal van voorbeelden. Ik vind niet dat we het slecht hebben, maar ik praat dan ook alleen voor mezelf. Wellicht heb ik er te weinig zicht op hoeveel mensen het slecht hebben. Maar ligt dit dan aan de politiek? Dat vraag ik me af, ik zou hier best graag inzicht in willen hebben.

Met name Baudet heeft het in deze campagne slim gespeeld en hartelijk gebruik gemaakt van Corona. Dat vind ik onterecht. Dat is ons allemaal overkomen en geen een staatshoofd, MP of wie dan ook wist hoe je zo een crisis te lijf moest gaan. Ook Rutte niet. En wat doe je dan? Dan val je terug op mensen die daar klaarblijkelijk wel verstand van zouden moeten hebben, in ons geval het OMT. Ik heb de overtuiging dat - indien een Wilders, Klaver of Baudet onze MP was - zij ook zouden terugvallen op dat OMT. Dat kun je inderdaad politiek andere keuzes maken maar dat gaat dan over de rug van het volk. Met andere woorden, ik vraag me af of ze het zelf als MP zoveel anders hadden gedaan. En ja, ik ben er ook helemaal klaar mee, ik wil mijn mijn dochter van net 1 jaar ook gaan zwemmen, het terras op, naar speeltuinen, dierentuinen en pretparken. Met mijn vriendin uiteten. Maar wij redden ons deze periode wel. Maar ik begrijp wel dat dit voor vele mensen anders en lastiger is.
Terug naar Baudet en zijn corona misbruik in verkiezingstijd. Ik was persoonlijk blij dat niet iedereen daar zomaar intrapt. Want nogmaals, dit is echt een unieke crisis waar niemand, maar dan ook niemand voor geleerd heeft. En dus vraag ik me af of je daar dus iemand om moet afrekenen. Het volk vindt uiteindelijk dus van niet.En dat vind ik ook.

---

+2/-1

Klopt, en dat is niet vreemd. In ‘mijn’ dorp is de onwetendheid over politiek groot. Mensen positioneren zichzelf als slachtoffer en alles is slecht. Dat lees ik ook veel op social media. Let wel, iedereen stemt op wie die wilt stemmen. Maar het zijn vooral proteststemmen in mijn ogen. Overigens was het verschil met de VVD 0,1%. Dat gat is al eens groter geweest. Ook dat is onwetendheid, want tactisch is er alles behalve gestemd door de PVV / FVD stemmers. Daardoor staat D66 op plek 2.

Los van bovenstaande, wat denk je dat het mij interesseert hoe het dorp stemt? Juist, helemaal niets!

+2/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

Scorendemiddenvelderaub schreef op 19 maart 2021 om 18:49:

Duidelijk dat je bent voor een multiculturele samenleving en Nederland al voller duwen dan het al is.
Maar waarom laat bijv Turkije het niet toe om miljoenen westerese mensen met hun geloof naar hun land te komen en kerken te bouwen naar christelijk en Katholiek geloof?
Waarom vind je dat wij dat wel horen te doen?

---

+2/-1

Ik ben het ook wel eens met PFL_STEIN_CITY dat we steeds meer een klaagvolk worden. We menen overal recht op te hebben, kruipen vaak in de slachtofferrol en alle keuzes worden bekritiseerd.

Alles kost geld. En waarschijnlijk heeft slechts 1% van de Nederlanders kennis over en inzicht in de begroting van het land. Hoe ziet de "balans van Nederland" er uit? Wat kost nou precies hoeveel? Hoe hebben de zorgkosten zich de laatste 20 jaar ontwikkeld? En hoeveel geld gaat er nu écht van Nederland naar Europa? Iedereen heeft al snel zijn (kritisch) woordje klaar, terwijl we veel te weinig informatie hebben om echt te weten wat er speelt. Ik heb die informatie ook niet. Ik wil ook niet dat er onnodig Nederlandse miljarden naar Europa gaan, maar ik kan niet beoordelen of dat onnodig is.

Qua zorg lijken mensen wel eens te vergeten we dat we het hebben over een verzekering. En een verzekering is niets anders dan een solidariteitsprincipe waarbij een groep ervoor zorgt dat individuele gedupeerden de lasten van een bepaald onheil kunnen dragen. Ik hoor wel eens van mensen dat ze in november nog snel even naar de fysio gaan voor een massage, want ze hebben nog "recht op 6 behandelingen". Dat is onzin. Je hebt je verzekerd voor het risico dat je naar de fysio zou moeten. Je hebt geen "tegoedbon voor 6 behandelingen" gekocht. Een wezenlijk verschil. En PFL_STEIN_CITY die zegt dat hij vloekt over de rekening van het eigen risico, omdat hij er niet om heeft gevraagd jaarlijks naar het ziekenhuis te moeten.. Maar feit blijft dat je - omdat je gezondheid je lief is - een dienst afneemt die al snel duurder is dan het bedrag aan eigen risico. Linksom of rechtsom moet alles betaald worden. In premie, in eigen risico, of door betalingen door derde partijen (overheid / werkgever etc.).

Als ik dan verkiezingsprogramma's van (voornamelijk linkse) partijen zie die beloftes doen van het schrappen van het eigen risico, het verlagen van de zorgpremie naar enkele tientjes per maand én het verhogen van de salarissen in de zorg, dan vraag ik me echt af waar dat van betaald gaat worden. Zoals ik al zei, heb ik geen inzicht in de totale kostenplaatjes, maar een normaal mes kan niet aan 3 kanten snijden.

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

PFL_STEIN_CITY schreef op 22 maart 2021 om 11:04:

Klopt, en dat is niet vreemd. In ‘mijn’ dorp is de onwetendheid over politiek groot. Mensen positioneren zichzelf als slachtoffer en alles is slecht. Dat lees ik ook veel op social media. Let wel, iedereen stemt op wie die wilt stemmen. Maar het zijn vooral proteststemmen in mijn ogen. Overigens was het verschil met de VVD 0,1%. Dat gat is al eens groter geweest. Ook dat is onwetendheid, want tactisch is er alles behalve gestemd door de PVV / FVD stemmers. Daardoor staat D66 op plek 2.

Los van bovenstaande, wat denk je dat het mij interesseert hoe het dorp stemt? Juist, helemaal niets!

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 22 maart 2021, 17:12:02.

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Daguardo schreef op 21 maart 2021 om 12:15:

Het probleem van links is dat ze te veel bezig zijn met maar 1 onderwerp, iets waar de meeste mensen zich niet druk over maken (of juist tegen zijn), zoveel mogelijk diversiteit.

---

+4/-1

Wat ik me vooral afvraag is hoeveel al die mensen hier verdienen die staan te juichen om rechts, want newsflash: Je gaat er -zeker relatief- maar verder op achteruit als je niet 3x modaal verdient. En nee, dat is niet de schuld van Links of van de immigranten.

+2/-1

Kun je die stelling met feiten onderbouwen? Waar kan ik dit voor mezelf narekenen?

+3/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Petrovic schreef op 22 maart 2021 om 20:21:

Kun je die stelling met feiten onderbouwen? Waar kan ik dit voor mezelf narekenen?

---

+3/-1

Vroeger kwam links op voor de achtergestelde arbeiders. Maar tijden zijn veranderd. Zo slecht hebben die het tegenwoordig niet meer. Die maken zich nu meer druk over andere zaken. Dus moest men bij de linkse partijen andere "achtergestelden" gaan zoeken. Dat hebben ze gevonden in de niet-westerse migranten, ongelijkheid voor vrouwen etc onder het mom van diversiteit.

Dat is niet wat veel vroegere linkse stemmers beweegt. Het is daarom juist eerder andersom. Links wordt er vooral gestemd door hoog-opgeleiden in de stad in goede wijken, met name bij Groen Links en D66 (SP wat minder), rechts zoals de PVV door laag-opgeleiden in achterstandsgebieden.

VVD heeft nog altijd de naam om een "enge" rechtse partij te zijn van het grootkapitaal, de linkse kranten stonden er alweer vol van, maar eigenlijk is dat de enige echte volkspartij van Nederland nog. Zowel laag- als hoogopgeleid, stad en platteland stemt er op. Wat ook verklaart waarom het de grootste partij is.

+4/-2

Dat mensen op een partij stemmen wil nog niet zeggen dat ze dat die partij daadwerkelijk ook voor hun belangen opkomt. In de VS werd massaal vanuit de arme buitengebieden op Trump gestemd die vervolgens een enorme belastingkorting gaf aan mensen met hoge inkomens, sociale zekerheden afnam en milieuwetten versoepelde waardoor bedrijven hun zooi gewoon in het buitengebied kunnen achterlaten of kunnen lozen in de dichtstbijzijnde rivier. Trump zelf vind zijn eigen volgers eigenlijk maar gewoon 'cheap and poor'.

Voor Rutte geldt hetzelfde. Allerlei sociale voorzieningen zijn versoberd en verder dan een oproep aan de bedrijven om de lonen te laten stijgen kwam hij niet.

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nu het zo veel beter gaat met Nederland is het niet alleen een taak van de politiek, maar ook van werkgevers om ervoor te zorgen dat we het allemaal iets beter krijgen,

---

+5/-0

Het politieke idee achter de VVD WAS dat wanneer je goed voor de ondernemers zorgt die ondernemers vervolgens zorgen voor economische groei, werkgelegenheid en welvaart. Als het goed gaat met ondernemers gaat het goed met het hele land. Zonder ondernemers geen banen.
Onder Trump was de werkloosheid historisch laag mede omdat hij belastingen voor ondernemers verlaagde en daarmee en met zijn America first beleid banen creëerde.

De VVD is onder Rutte helaas ondernemers en multinationals door elkaar gaan halen. Die laatste groep creëert hier geen groei, banen of welvaart. Juist door het toenemende globalisme wordt de macht van landen steeds kleiner ten opzicht van Big Tech, Big Pharma en internationale ondemocratische clubs zoals het WEF waar Rutte en Kaag kind aan huis zijn.
Dat is het afgelopen jaar alleen maar versterkt terwijl het MKB kapot wordt gemaakt door de lockdowns.
Dat is de VVD van Rutte. Een ordinaire pluchepartij die onze banen en welvaart in de uitverkoop gooit. Exact hetzelfde geldt voor D66.

+5/-2

Politiek kun je soms beter met een biertje bespreken in de kroeg als je allebei aan het andere uiteinde zit of verschillende dingen belicht. Complimenten aan de meeste posters hier voor de over het algemene beschaafde toon! Zit zelf aan de wat meer links progressieve kant maar kan me prima vinden in enkele goede opmerkingen van daguardo en nikiforov 3.

@Klompje iets minder schreeuwerig schrijven maakt je punt veel sterker

+2/-0