PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Politiek
Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.166
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Vivi1987 schreef op 22 april 2021 om 15:35:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 22 april 2021 om 11:41:
open/sluit de onderstaande quote:Daguardo schreef op 22 april 2021 om 10:17:
[Complottheorie aan]
Het is wel erg "toevallig" elke keer op woensdag, de "onthullingen".
Het lijkt verdacht veel vooropgezet.
Misschien liep Ollongren (D66) wel express 4 weken geleden met de aantekeningen open buiten rond.
Mevr. Kaag (D66) kan vervolgens een week later de grote Staatsvrouw spelen door Rutte zeer hard aan te pakken, maar nog even te laten "bungelen".
Een paar weken later weer op woensdag lekt men weer nieuwe "geheimen".
Nu is de "verontwaardiging" zo groot dat D66 het vertrouwen helemaal opzegt en er nieuwe verkiezingen moeten komen. Waarbij Kaag nu wel als grote winnaar en "Verbinder" te voorschijn komt.
Eventueel over een paar weken nog een keer "lekken" als het ook volgende week niet lukt om Rutte te kielhalen.
Er zijn vreemdere dingen in de wereld gebeurd.
[Complottheorie uit]
Klinkt misschien vergezocht. Maar die zogenaamde "spontane" foto met Kaag op de tafel waar alle kranten intrapten was ook gefabriceerd. Er zit een heel spindoctors-team bij D66 tegenwoordig. Zie ook de tv-documentaire over Kaag die "toevallig" bij de NPO (D66 Ministerie) werd uitgezonden. Gratis reclame.
Ja, dat viel mij ook op.
Nu is dat op zich niet vreemd, want elke partij heeft connecties en spindoctors, maar het hoge aantal bij D66 is vrij bizar inmiddels.
Bij die tv-documentaire over D66 was Dexter van der Voorn productieleider. De partner van Eva Jinek dus. Daarnaast is de partner van Ollongren (Irene van den Brekel) producent van Dit-is-M. Dat is wellicht één van de redenen dat je in de aanloop naar de verkiezingen om de dag een D66 prominent daar aan zag schuiven.
Als je het zo bekijkt is de winst bij de verkiezingen relatief laag met zoveel gratis reclame.
Edit:
Ik ben nu trouwens wel benieuwd wat het nieuwe leiderschap gaan doen met het verzoek om de notulen van de ministerraad in te zien, aangezien Rutte aangegeven heeft dat dit wat hem betreft geen probleem is. Lijkt me dat CDA en D66 die een tijdje terug voor volledige transparantie waren, het nu nog altijd zijn?
Klopt de NPO heeft een aardig D66 sausje. Zo is de baas van Arjan Lubach (producent programma) de partner van Kajsa Ollongron.
Ook niet gek als je naar de eindbaas van de NPO kijkt. Dit is wat Shula Rijxman zei in 2017:
NPO-baas Shula Rijxman onthult haar politieke voorkeur. Ze gaat stemmen op D66. Dat vertelt de directeur van de publieke omroep vandaag in De Telegraaf. Nederland gaat volgende week woensdag naar de stembus en Rijxman stemt op die dag voor de partij van Alexander Pechtold. “D66. In eerste instantie ben ik liberaal”, zegt ze in de krant, die haar er vervolgens op wijst dat de VVD ook liberaal is. “Zeker, maar er zijn wat puntjes… Ik heb een wat socialer agenda dan de VVD.“
+1/-0 
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 22 april 2021 om 15:09:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 12:32:
open/sluit de onderstaande quote:Daguardo schreef op 22 april 2021 om 09:01:
En daar gaan we weer. Weer allemaal gezeur. De Tweede Kamer is net een kakelende kippenhok, met allemaal ik-fabriekjes die er alleen maar zitten voor eigen belang ipv landsbelang.
...
Ik neem aan Rutte & co de notulen niet openbaar gaan maken. Als alles openbaar is, is er niet te regeren. Of moeten ze voortaan midden op een plein gaan vergaderen, waarbij elke burger zijn zegje mag gaan doen? Dit is de Nederlandse regering, niet een dorpsvergadering. Prive is prive.
Misschien is het niet verkeerd goed te onthouden dat ooit democratie begon in de tijd van Socrates, staande midden op een plein in Athene, waarbij burgers hun zegje mochten doen.
Macht uitoefenen is nooit privé en omdat je zelf al zegt dat er nogal wat lui in Den Haag meer waarde aan hun eigen dan aan het landsbelang hechten, lijkt me dat transparantie onmisbaar is.
Dat niet alleen Rutte een leugenaar is moge duidelijk zijn. Maar je pleidooi voor "het staatsgeheim" zonder welk niet te regeren zou zijn, vind ik heel ongezond.
Laat VVD,D'66,CDA allen maar met de billen bloot gaan.
Wie niets te verbergen heeft, roept niet "privé", liegt niet, praat niet om dingen heen en traint zijn geheugen om uitval te voorkomen.
Alleen zou je dan alle fractievergaderingen van Tweede Kamer fracties ook openbaar moeten maken, anders is het niet transparant hoe de macht gecontroleerd wordt. Dus dan moet je ook kunnen lezen hoe er bijvoorbeeld op de man gespeeld gaat worden door de oppositie en over welke minister zij een loer willen draaien.
En eigenlijk kun je dan bij de media, die de rest in evenwicht houden, nooit meer een anonieme bron hebben. Anders kun je de waarde en rechtmatigheid van die bron ook nooit controleren.
Het probleem hiermee is dat je dan als land totaal onbestuurbaar bent.
Het probleem is mijns inziens dat er veel te weinig diversiteit meer in media is. "Vroeger" hadden we veel meer verschillende kranten bijvoorbeeld.
Kijk nu eens hoe bijna alle geschreven pers alsmede ook tv zenders in slechts een paar handen beland zijn.
Extra gevaarlijk nu het begrip democratie wordt uitgehold door inperking van de vrijheid van meningsuiting. De bedoeling is nu juist niet dat iedereen achter de meerderheid aanloopt, maar dat minderheden volledige bescherming genieten in een democratisch land.
Bovendien vind ik het een heel merkwaardige term dat een land onbestuurbaar zou worden door transparantie.
Jij denkt hopelijk toch niet dat achterkamertjespolitiek beter is dan controle van de macht?
+1/-0 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.166
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 17:03:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 22 april 2021 om 15:09:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 12:32:
open/sluit de onderstaande quote:Daguardo schreef op 22 april 2021 om 09:01:
En daar gaan we weer. Weer allemaal gezeur. De Tweede Kamer is net een kakelende kippenhok, met allemaal ik-fabriekjes die er alleen maar zitten voor eigen belang ipv landsbelang.
...
Ik neem aan Rutte & co de notulen niet openbaar gaan maken. Als alles openbaar is, is er niet te regeren. Of moeten ze voortaan midden op een plein gaan vergaderen, waarbij elke burger zijn zegje mag gaan doen? Dit is de Nederlandse regering, niet een dorpsvergadering. Prive is prive.
Misschien is het niet verkeerd goed te onthouden dat ooit democratie begon in de tijd van Socrates, staande midden op een plein in Athene, waarbij burgers hun zegje mochten doen.
Macht uitoefenen is nooit privé en omdat je zelf al zegt dat er nogal wat lui in Den Haag meer waarde aan hun eigen dan aan het landsbelang hechten, lijkt me dat transparantie onmisbaar is.
Dat niet alleen Rutte een leugenaar is moge duidelijk zijn. Maar je pleidooi voor "het staatsgeheim" zonder welk niet te regeren zou zijn, vind ik heel ongezond.
Laat VVD,D'66,CDA allen maar met de billen bloot gaan.
Wie niets te verbergen heeft, roept niet "privé", liegt niet, praat niet om dingen heen en traint zijn geheugen om uitval te voorkomen.
Alleen zou je dan alle fractievergaderingen van Tweede Kamer fracties ook openbaar moeten maken, anders is het niet transparant hoe de macht gecontroleerd wordt. Dus dan moet je ook kunnen lezen hoe er bijvoorbeeld op de man gespeeld gaat worden door de oppositie en over welke minister zij een loer willen draaien.
En eigenlijk kun je dan bij de media, die de rest in evenwicht houden, nooit meer een anonieme bron hebben. Anders kun je de waarde en rechtmatigheid van die bron ook nooit controleren.
Het probleem hiermee is dat je dan als land totaal onbestuurbaar bent.
Bovendien vind ik het een heel merkwaardige term dat een land onbestuurbaar zou worden door transparantie.
Jij denkt hopelijk toch niet dat achterkamertjespolitiek beter is dan controle van de macht?
Ik denk niet dat achterkamertjespolitiek beter is, maar als je van alle vergaderingen alles te allen tijde openbaar gaat maken en daar iedereen in het parlement continue vragen over gaat stellen, gaat alles vastlopen en komt er nooit meer ergens een besluit over.
Het grootste probleem vind ik dat het in de politiek al lang niet meer om de inhoud gaat, maar om het 'scoren' en de peilingen. Veel verontwaardiging van de afgelopen maanden is alleen maar gespeeld voor de bühne. De enige die daar oprecht in lijkt, is Omtzigt en in mindere mate Leijten (want daar is boos en verongelijkt de standaardsetting, net als bij de rest van de SP).
Voor de rest hoor ik iedereen voor hun achterban roepen hoe boos ze zijn en ondertussen echt werkelijk niemand met een oplossing komen. Je ziet nu ook dat er in elk willekeurig debat tenminste 10x dezelfde vraag gesteld wordt vanuit verschillende fracties; er is niemand die zegt: dit is net ook al beantwoord, dus deze slaan we over.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 22 april 2021 om 17:18:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 17:03:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 22 april 2021 om 15:09:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 12:32:
open/sluit de onderstaande quote:Daguardo schreef op 22 april 2021 om 09:01:
En daar gaan we weer. Weer allemaal gezeur. De Tweede Kamer is net een kakelende kippenhok, met allemaal ik-fabriekjes die er alleen maar zitten voor eigen belang ipv landsbelang.
...
Ik neem aan Rutte & co de notulen niet openbaar gaan maken. Als alles openbaar is, is er niet te regeren. Of moeten ze voortaan midden op een plein gaan vergaderen, waarbij elke burger zijn zegje mag gaan doen? Dit is de Nederlandse regering, niet een dorpsvergadering. Prive is prive.
Misschien is het niet verkeerd goed te onthouden dat ooit democratie begon in de tijd van Socrates, staande midden op een plein in Athene, waarbij burgers hun zegje mochten doen.
Macht uitoefenen is nooit privé en omdat je zelf al zegt dat er nogal wat lui in Den Haag meer waarde aan hun eigen dan aan het landsbelang hechten, lijkt me dat transparantie onmisbaar is.
Dat niet alleen Rutte een leugenaar is moge duidelijk zijn. Maar je pleidooi voor "het staatsgeheim" zonder welk niet te regeren zou zijn, vind ik heel ongezond.
Laat VVD,D'66,CDA allen maar met de billen bloot gaan.
Wie niets te verbergen heeft, roept niet "privé", liegt niet, praat niet om dingen heen en traint zijn geheugen om uitval te voorkomen.
Alleen zou je dan alle fractievergaderingen van Tweede Kamer fracties ook openbaar moeten maken, anders is het niet transparant hoe de macht gecontroleerd wordt. Dus dan moet je ook kunnen lezen hoe er bijvoorbeeld op de man gespeeld gaat worden door de oppositie en over welke minister zij een loer willen draaien.
En eigenlijk kun je dan bij de media, die de rest in evenwicht houden, nooit meer een anonieme bron hebben. Anders kun je de waarde en rechtmatigheid van die bron ook nooit controleren.
Het probleem hiermee is dat je dan als land totaal onbestuurbaar bent.
Bovendien vind ik het een heel merkwaardige term dat een land onbestuurbaar zou worden door transparantie.
Jij denkt hopelijk toch niet dat achterkamertjespolitiek beter is dan controle van de macht?
Ik denk niet dat achterkamertjespolitiek beter is, maar als je van alle vergaderingen alles te allen tijde openbaar gaat maken en daar iedereen in het parlement continue vragen over gaat stellen, gaat alles vastlopen en komt er nooit meer ergens een besluit over.
Het grootste probleem vind ik dat het in de politiek al lang niet meer om de inhoud gaat, maar om het 'scoren' en de peilingen. Veel verontwaardiging van de afgelopen maanden is alleen maar gespeeld voor de bühne. De enige die daar oprecht in lijkt, is Omtzigt en in mindere mate Leijten (want daar is boos en verongelijkt de standaardsetting, net als bij de rest van de SP).
Voor de rest hoor ik iedereen voor hun achterban roepen hoe boos ze zijn en ondertussen echt werkelijk niemand met een oplossing komen. Je ziet nu ook dat er in elk willekeurig debat tenminste 10x dezelfde vraag gesteld wordt vanuit verschillende fracties; er is niemand die zegt: dit is net ook al beantwoord, dus deze slaan we over.
Je hebt gelijk dat er veel gebeurt voor de "búhne" en dat er meer aandacht is voor scoren dan voor pure inhoud.Ook veel media spelen daarbij een negatieve rol door aandacht te geven aan hardroepers en zelden zinnig door te vragen ter verdieping van een onderwerp.
Maar het feit dat juist Omzigt en Leyten die oprecht, met kennis van zaken en puur inhoudelijk bezig waren misstanden aan te kaarten zo werden tegengewerkt - puur machtsmisbruik dus van onze overheid - geeft toch aan hoe noodzakelijk transparantie is.
Nogmaals , wie niets te verbergen heeft, bestuurder of niet, kan m.i. niets hebben tegen openheid van zaken.
+2/-0 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.166
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 17:42:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 22 april 2021 om 17:18:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 17:03:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 22 april 2021 om 15:09:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 12:32:
open/sluit de onderstaande quote:Daguardo schreef op 22 april 2021 om 09:01:
En daar gaan we weer. Weer allemaal gezeur. De Tweede Kamer is net een kakelende kippenhok, met allemaal ik-fabriekjes die er alleen maar zitten voor eigen belang ipv landsbelang.
...
Ik neem aan Rutte & co de notulen niet openbaar gaan maken. Als alles openbaar is, is er niet te regeren. Of moeten ze voortaan midden op een plein gaan vergaderen, waarbij elke burger zijn zegje mag gaan doen? Dit is de Nederlandse regering, niet een dorpsvergadering. Prive is prive.
Misschien is het niet verkeerd goed te onthouden dat ooit democratie begon in de tijd van Socrates, staande midden op een plein in Athene, waarbij burgers hun zegje mochten doen.
Macht uitoefenen is nooit privé en omdat je zelf al zegt dat er nogal wat lui in Den Haag meer waarde aan hun eigen dan aan het landsbelang hechten, lijkt me dat transparantie onmisbaar is.
Dat niet alleen Rutte een leugenaar is moge duidelijk zijn. Maar je pleidooi voor "het staatsgeheim" zonder welk niet te regeren zou zijn, vind ik heel ongezond.
Laat VVD,D'66,CDA allen maar met de billen bloot gaan.
Wie niets te verbergen heeft, roept niet "privé", liegt niet, praat niet om dingen heen en traint zijn geheugen om uitval te voorkomen.
Alleen zou je dan alle fractievergaderingen van Tweede Kamer fracties ook openbaar moeten maken, anders is het niet transparant hoe de macht gecontroleerd wordt. Dus dan moet je ook kunnen lezen hoe er bijvoorbeeld op de man gespeeld gaat worden door de oppositie en over welke minister zij een loer willen draaien.
En eigenlijk kun je dan bij de media, die de rest in evenwicht houden, nooit meer een anonieme bron hebben. Anders kun je de waarde en rechtmatigheid van die bron ook nooit controleren.
Het probleem hiermee is dat je dan als land totaal onbestuurbaar bent.
Bovendien vind ik het een heel merkwaardige term dat een land onbestuurbaar zou worden door transparantie.
Jij denkt hopelijk toch niet dat achterkamertjespolitiek beter is dan controle van de macht?
Ik denk niet dat achterkamertjespolitiek beter is, maar als je van alle vergaderingen alles te allen tijde openbaar gaat maken en daar iedereen in het parlement continue vragen over gaat stellen, gaat alles vastlopen en komt er nooit meer ergens een besluit over.
Het grootste probleem vind ik dat het in de politiek al lang niet meer om de inhoud gaat, maar om het 'scoren' en de peilingen. Veel verontwaardiging van de afgelopen maanden is alleen maar gespeeld voor de bühne. De enige die daar oprecht in lijkt, is Omtzigt en in mindere mate Leijten (want daar is boos en verongelijkt de standaardsetting, net als bij de rest van de SP).
Voor de rest hoor ik iedereen voor hun achterban roepen hoe boos ze zijn en ondertussen echt werkelijk niemand met een oplossing komen. Je ziet nu ook dat er in elk willekeurig debat tenminste 10x dezelfde vraag gesteld wordt vanuit verschillende fracties; er is niemand die zegt: dit is net ook al beantwoord, dus deze slaan we over.
Je hebt gelijk dat er veel gebeurt voor de "búhne" en dat er meer aandacht is voor scoren dan voor pure inhoud.Ook veel media spelen daarbij een negatieve rol door aandacht te geven aan hardroepers en zelden zinnig door te vragen ter verdieping van een onderwerp.
Maar het feit dat juist Omzigt en Leyten die oprecht, met kennis van zaken en puur inhoudelijk bezig waren misstanden aan te kaarten zo werden tegengewerkt - puur machtsmisbruik dus van onze overheid - geeft toch aan hoe noodzakelijk transparantie is.
Nogmaals , wie niets te verbergen heeft, bestuurder of niet, kan m.i. niets hebben tegen openheid van zaken.
Wat Omtzigt heb je gelijk. Leijten is ook geen haar beter - als lid van de onderzoekscommissie 'Ongekend Onrecht' heeft zij op vakkundige wijze de rol van de Tweede Kamer helemaal buiten de onderzoeksvragen gelaten. Want God verhoedde dat iemand anders dan het kabinet en het rechtssysteem ook maar enige blaam zou treffen.
(Ook de media laten hun rol in deze echt onderbelicht - zo'n beetje de enige die dat aan de kaak durfde te stellen was Rutger Bregman).
Gisteren ging ze ook weer vol op het orgel dat alles alleen de schuld van Rutte was. Deze vrouw is blind van haat en heeft maar 1 agendapunt: Rutte moet weg. Als we dan toch voor volledige transparantie gaan: Ik zou wel benieuwd zijn naar de notulen van de onderzoekscommissie waarin ze besluiten de Tweede Kamer buiten beschouwing te laten en wie dat dit voorgesteld heeft, want die beslissing is nogal opmerkelijk en, als je het probleem volledig wil bekijken, nogal dubieus. Ze is wat dat betreft geen haar beter dan degene die zij continu overal de schuld van geeft.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 22 april 2021 om 18:53:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 17:42:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 22 april 2021 om 17:18:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 17:03:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 22 april 2021 om 15:09:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 12:32:
open/sluit de onderstaande quote:Daguardo schreef op 22 april 2021 om 09:01:
En daar gaan we weer. Weer allemaal gezeur. De Tweede Kamer is net een kakelende kippenhok, met allemaal ik-fabriekjes die er alleen maar zitten voor eigen belang ipv landsbelang.
...
Ik neem aan Rutte & co de notulen niet openbaar gaan maken. Als alles openbaar is, is er niet te regeren. Of moeten ze voortaan midden op een plein gaan vergaderen, waarbij elke burger zijn zegje mag gaan doen? Dit is de Nederlandse regering, niet een dorpsvergadering. Prive is prive.
Misschien is het niet verkeerd goed te onthouden dat ooit democratie begon in de tijd van Socrates, staande midden op een plein in Athene, waarbij burgers hun zegje mochten doen.
Macht uitoefenen is nooit privé en omdat je zelf al zegt dat er nogal wat lui in Den Haag meer waarde aan hun eigen dan aan het landsbelang hechten, lijkt me dat transparantie onmisbaar is.
Dat niet alleen Rutte een leugenaar is moge duidelijk zijn. Maar je pleidooi voor "het staatsgeheim" zonder welk niet te regeren zou zijn, vind ik heel ongezond.
Laat VVD,D'66,CDA allen maar met de billen bloot gaan.
Wie niets te verbergen heeft, roept niet "privé", liegt niet, praat niet om dingen heen en traint zijn geheugen om uitval te voorkomen.
Alleen zou je dan alle fractievergaderingen van Tweede Kamer fracties ook openbaar moeten maken, anders is het niet transparant hoe de macht gecontroleerd wordt. Dus dan moet je ook kunnen lezen hoe er bijvoorbeeld op de man gespeeld gaat worden door de oppositie en over welke minister zij een loer willen draaien.
En eigenlijk kun je dan bij de media, die de rest in evenwicht houden, nooit meer een anonieme bron hebben. Anders kun je de waarde en rechtmatigheid van die bron ook nooit controleren.
Het probleem hiermee is dat je dan als land totaal onbestuurbaar bent.
Bovendien vind ik het een heel merkwaardige term dat een land onbestuurbaar zou worden door transparantie.
Jij denkt hopelijk toch niet dat achterkamertjespolitiek beter is dan controle van de macht?
Ik denk niet dat achterkamertjespolitiek beter is, maar als je van alle vergaderingen alles te allen tijde openbaar gaat maken en daar iedereen in het parlement continue vragen over gaat stellen, gaat alles vastlopen en komt er nooit meer ergens een besluit over.
Het grootste probleem vind ik dat het in de politiek al lang niet meer om de inhoud gaat, maar om het 'scoren' en de peilingen. Veel verontwaardiging van de afgelopen maanden is alleen maar gespeeld voor de bühne. De enige die daar oprecht in lijkt, is Omtzigt en in mindere mate Leijten (want daar is boos en verongelijkt de standaardsetting, net als bij de rest van de SP).
Voor de rest hoor ik iedereen voor hun achterban roepen hoe boos ze zijn en ondertussen echt werkelijk niemand met een oplossing komen. Je ziet nu ook dat er in elk willekeurig debat tenminste 10x dezelfde vraag gesteld wordt vanuit verschillende fracties; er is niemand die zegt: dit is net ook al beantwoord, dus deze slaan we over.
Je hebt gelijk dat er veel gebeurt voor de "búhne" en dat er meer aandacht is voor scoren dan voor pure inhoud.Ook veel media spelen daarbij een negatieve rol door aandacht te geven aan hardroepers en zelden zinnig door te vragen ter verdieping van een onderwerp.
Maar het feit dat juist Omzigt en Leyten die oprecht, met kennis van zaken en puur inhoudelijk bezig waren misstanden aan te kaarten zo werden tegengewerkt - puur machtsmisbruik dus van onze overheid - geeft toch aan hoe noodzakelijk transparantie is.
Nogmaals , wie niets te verbergen heeft, bestuurder of niet, kan m.i. niets hebben tegen openheid van zaken.
Wat Omtzigt heb je gelijk. Leijten is ook geen haar beter - als lid van de onderzoekscommissie 'Ongekend Onrecht' heeft zij op vakkundige wijze de rol van de Tweede Kamer helemaal buiten de onderzoeksvragen gelaten. Want God verhoedde dat iemand anders dan het kabinet en het rechtssysteem ook maar enige blaam zou treffen.
(Ook de media laten hun rol in deze echt onderbelicht - zo'n beetje de enige die dat aan de kaak durfde te stellen was Rutger Bregman).
Gisteren ging ze ook weer vol op het orgel dat alles alleen de schuld van Rutte was. Deze vrouw is blind van haat en heeft maar 1 agendapunt: Rutte moet weg. Als we dan toch voor volledige transparantie gaan: Ik zou wel benieuwd zijn naar de notulen van de onderzoekscommissie waarin ze besluiten de Tweede Kamer buiten beschouwing te laten en wie dat dit voorgesteld heeft, want die beslissing is nogal opmerkelijk en, als je het probleem volledig wil bekijken, nogal dubieus. Ze is wat dat betreft geen haar beter dan degene die zij continu overal de schuld van geeft.
Dat van Leijten heb ik zo niet meegekregen, maar ik zal er zeker nog eens naar kijken. Want natuurlijk is ook de Tweede Kamer wel een en ander te verwijten, dat ben ik met je eens.
Voor het overige wil ik toch graag vasthouden aan mijn bewering in de slotzin van mijn vorige post.
+1/-0 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.166
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 20:26:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 22 april 2021 om 18:53:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 17:42:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 22 april 2021 om 17:18:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 17:03:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 22 april 2021 om 15:09:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 22 april 2021 om 12:32:
open/sluit de onderstaande quote:Daguardo schreef op 22 april 2021 om 09:01:
En daar gaan we weer. Weer allemaal gezeur. De Tweede Kamer is net een kakelende kippenhok, met allemaal ik-fabriekjes die er alleen maar zitten voor eigen belang ipv landsbelang.
...
Ik neem aan Rutte & co de notulen niet openbaar gaan maken. Als alles openbaar is, is er niet te regeren. Of moeten ze voortaan midden op een plein gaan vergaderen, waarbij elke burger zijn zegje mag gaan doen? Dit is de Nederlandse regering, niet een dorpsvergadering. Prive is prive.
Misschien is het niet verkeerd goed te onthouden dat ooit democratie begon in de tijd van Socrates, staande midden op een plein in Athene, waarbij burgers hun zegje mochten doen.
Macht uitoefenen is nooit privé en omdat je zelf al zegt dat er nogal wat lui in Den Haag meer waarde aan hun eigen dan aan het landsbelang hechten, lijkt me dat transparantie onmisbaar is.
Dat niet alleen Rutte een leugenaar is moge duidelijk zijn. Maar je pleidooi voor "het staatsgeheim" zonder welk niet te regeren zou zijn, vind ik heel ongezond.
Laat VVD,D'66,CDA allen maar met de billen bloot gaan.
Wie niets te verbergen heeft, roept niet "privé", liegt niet, praat niet om dingen heen en traint zijn geheugen om uitval te voorkomen.
Alleen zou je dan alle fractievergaderingen van Tweede Kamer fracties ook openbaar moeten maken, anders is het niet transparant hoe de macht gecontroleerd wordt. Dus dan moet je ook kunnen lezen hoe er bijvoorbeeld op de man gespeeld gaat worden door de oppositie en over welke minister zij een loer willen draaien.
En eigenlijk kun je dan bij de media, die de rest in evenwicht houden, nooit meer een anonieme bron hebben. Anders kun je de waarde en rechtmatigheid van die bron ook nooit controleren.
Het probleem hiermee is dat je dan als land totaal onbestuurbaar bent.
Bovendien vind ik het een heel merkwaardige term dat een land onbestuurbaar zou worden door transparantie.
Jij denkt hopelijk toch niet dat achterkamertjespolitiek beter is dan controle van de macht?
Ik denk niet dat achterkamertjespolitiek beter is, maar als je van alle vergaderingen alles te allen tijde openbaar gaat maken en daar iedereen in het parlement continue vragen over gaat stellen, gaat alles vastlopen en komt er nooit meer ergens een besluit over.
Het grootste probleem vind ik dat het in de politiek al lang niet meer om de inhoud gaat, maar om het 'scoren' en de peilingen. Veel verontwaardiging van de afgelopen maanden is alleen maar gespeeld voor de bühne. De enige die daar oprecht in lijkt, is Omtzigt en in mindere mate Leijten (want daar is boos en verongelijkt de standaardsetting, net als bij de rest van de SP).
Voor de rest hoor ik iedereen voor hun achterban roepen hoe boos ze zijn en ondertussen echt werkelijk niemand met een oplossing komen. Je ziet nu ook dat er in elk willekeurig debat tenminste 10x dezelfde vraag gesteld wordt vanuit verschillende fracties; er is niemand die zegt: dit is net ook al beantwoord, dus deze slaan we over.
Je hebt gelijk dat er veel gebeurt voor de "búhne" en dat er meer aandacht is voor scoren dan voor pure inhoud.Ook veel media spelen daarbij een negatieve rol door aandacht te geven aan hardroepers en zelden zinnig door te vragen ter verdieping van een onderwerp.
Maar het feit dat juist Omzigt en Leyten die oprecht, met kennis van zaken en puur inhoudelijk bezig waren misstanden aan te kaarten zo werden tegengewerkt - puur machtsmisbruik dus van onze overheid - geeft toch aan hoe noodzakelijk transparantie is.
Nogmaals , wie niets te verbergen heeft, bestuurder of niet, kan m.i. niets hebben tegen openheid van zaken.
Wat Omtzigt heb je gelijk. Leijten is ook geen haar beter - als lid van de onderzoekscommissie 'Ongekend Onrecht' heeft zij op vakkundige wijze de rol van de Tweede Kamer helemaal buiten de onderzoeksvragen gelaten. Want God verhoedde dat iemand anders dan het kabinet en het rechtssysteem ook maar enige blaam zou treffen.
(Ook de media laten hun rol in deze echt onderbelicht - zo'n beetje de enige die dat aan de kaak durfde te stellen was Rutger Bregman).
Gisteren ging ze ook weer vol op het orgel dat alles alleen de schuld van Rutte was. Deze vrouw is blind van haat en heeft maar 1 agendapunt: Rutte moet weg. Als we dan toch voor volledige transparantie gaan: Ik zou wel benieuwd zijn naar de notulen van de onderzoekscommissie waarin ze besluiten de Tweede Kamer buiten beschouwing te laten en wie dat dit voorgesteld heeft, want die beslissing is nogal opmerkelijk en, als je het probleem volledig wil bekijken, nogal dubieus. Ze is wat dat betreft geen haar beter dan degene die zij continu overal de schuld van geeft.
Dat van Leijten heb ik zo niet meegekregen, maar ik zal er zeker nog eens naar kijken. Want natuurlijk is ook de Tweede Kamer wel een en ander te verwijten, dat ben ik met je eens.
Voor het overige wil ik toch graag vasthouden aan mijn bewering in de slotzin van mijn vorige post.
Dat ben ik ook wel met je eens hoor.
Daarom is het interessant om te zien wat D66 en CDA nu gaan doen, aangezien Rutte aangegeven heeft er geen probleem mee heeft dat het openbaar wordt. Ik ben benieuwd of het nieuwe leiderschap nu ook nog altijd voor volledige transparantie is.
+1/-0 Daguardo
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 11.840
Reg.: 14 januari 1999
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
Morgen begint het gezeik weer opnieuw. Met z'n allen Rutte afkraken, en ook de rest van het kabinet pakken we ook even mee. Politiek lijkt steeds meer op sociale-media, waar we er genoegen in hebben om elkaar af te kraken over de meest kleine dingen.
Nederland is een soort bananenrepubliek geworden. Waar de grootste schreeuwers zoals Wilders alle aandacht krijgen. En het juist de partijen zijn die nooit regeringsverantwoordelijkheid hebben gehad, die het hardst roepen.
Zelfs Sylvana Simons is opeens populair bij extreem-rechtse kringen, omdat ze Rutte vorige week verbaal aanviel. Het is precies wat ik al eerder schreef, extreem-rechts en links, het verschilt niet zoveel. Vooral een grote bek, en onrealistische plannen die Nederland alleen maar schaden.
Maar ik denk dat het grote publiek dit gezeur juist helemaal zat is nu. Ga regeren, pak de belangrijke dingen in het land aan, ipv dit geruzie over niets!
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 28 april 2021, 20:37:30.
+1/-0 RoRoNistelillis
Fan van PSV
Sterspeler WK
Uit: Zutphen
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 31 mei 2012
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
Mooi is dat. Aan de ene kant roepen dat schreeuwers het land niet beter maken, terwijl juist de gevestigde orde van het ene naar het andere schandaal glijdt. Heb je liever dat ze allemaal vrij spel hebben, zodat we ongemerkt uitgekleed worden?
+3/-0 Arriba Atiba
Fan van PSV
Vedette
Uit: Amsterdam
Vak: -
Forumreacties: 274
Reg.: 26 februari 2009
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
'jouw tijd komt nog wel' en 'tribunalen', wanneer wordt dit uitschot gewoon de Tweede Kamer uit gezet?
+3/-1 Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.818
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
Tsja, toch een half miljoen mensen dat op dat soort lui stemt. Die kun je helaas niet zomaar weggooien vanwege misdragingen.
+2/-0 Ricardo Izecson Santos
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Uit: Helmond
Vak: Oost - X
Forumreacties: 17.027
Reg.: 30 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
Ik vind het nog vele malen kwalijker dat iemand van dezelfde partij de mensen complimenteert die een politicus en haar familie lastig vallen via social media
+3/-0 11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
Het ergste is nog dat ze het erom doen. Deze aandacht maakt hun juist groot en zo'n Baudet die zegt echt niet dat die kamerleden op het matje moeten komen maar die krijgen een schouderklopje. Over 4 jaar gaan weer 500k mensen op hun stemmen en dan hebben we net als de PVV een grote groep mensen die regeren onmogelijk maken. Want beide gaan in geen 100 jaar in het kabinet zitten dus de rest van de partijen moet het telkens met elkaar doen. Onbestuurbaar zo.
+3/-0 salieman 
Legende
Vak: -
Forumreacties: 20
Reg.: 23 oktober 2005
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 18 november 2021 om 12:11:
Het ergste is nog dat ze het erom doen. Deze aandacht maakt hun juist groot en zo'n Baudet die zegt echt niet dat die kamerleden op het matje moeten komen maar die krijgen een schouderklopje. Over 4 jaar gaan weer 500k mensen op hun stemmen en dan hebben we net als de PVV een grote groep mensen die regeren onmogelijk maken. Want beide gaan in geen 100 jaar in het kabinet zitten dus de rest van de partijen moet het telkens met elkaar doen. Onbestuurbaar zo.
Als de 'normale' politieke partijen wat meer aandacht zouden besteden aan inhoudelijk de vragen beantwoorden, transparanter zijn naar de burger, minder wegmoffelen wat niet goed is gegaan etc...dan is er geen bestaansrecht voor een partij als FvD. Je kunt dit hele gedoe daarom niet alleen op de FvD afschuiven. Het dunkt mij dat alle partijen in de kamer een mega plaat voor hun hoofd hebben wat betreft integer, transparant en goed gedrag. Verbeter de wereld begin bij jezelf.
+1/-2 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.073
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
Dat klopt enerzijds, maar de remedie tegen te weinig inhoud en transparantie is natuurlijk niet nog minder inhoud en botte lompheid. Het is heel schrijnend dat er op rechts eigenlijk alleen maar onfatsoenlijke partijen zijn op wat christelijke en wellicht boerenpartijen na ofzo.
+3/-0 salieman
Legende
Vak: -
Forumreacties: 20
Reg.: 23 oktober 2005
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 18 november 2021 om 15:55:
Dat klopt enerzijds, maar de remedie tegen te weinig inhoud en transparantie is natuurlijk niet nog minder inhoud en botte lompheid. Het is heel schrijnend dat er op rechts eigenlijk alleen maar onfatsoenlijke partijen zijn op wat christelijke en wellicht boerenpartijen na ofzo.
Ben ik het niet mee eens. FvD heeft meer inhoudelijke vragen dan andere partijen. Maar als de media daar nooit over bericht dan krijg je inderdaad die indruk.
Ik kijk bijna 1,5 uur per dag debatten (veel te veel, en vaak zonde van mijn tijd, want ik erger me rot) Maar toch kan ik het niet laten omdat ik moet weten wat er gebeurt. En wat ik daar voorbij zie komen is tenenkrommend. Dan vind ik FvD echt wel een aanvulling op het volk wat er nu zit.
Botter zijn ze wel, maar misschien ook uit frustratie omdat inhoudelijk gewoon geen debat mogelijk is. Alles blijft maar draaien en non antwoorden geven. Wat mij betreft een schande, maar ik ben al zeker 20 jaar klaar met de poppenkast.
Dit bericht is gewijzigd op 19 november 2021, 10:29:43.
+1/-2 BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.489
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
Wel knap dat je nog steeds anderhalf uur per dag de moeite neemt om naar debatten te kijken als je al 20 jaar klaar bent met de politiek.
Ik snap dat je als politieke partij kijkt naar de manier waarop je je doel het best kan bereiken. Wilders creëerde ophef met zijn uitgesproken mening over de Islam en de onderbuikgevoelens van een groep Nederlanders. Baudet is slimmer, veelzijdiger en (daardoor in mijn ogen) gevaarlijker. In de tactieken die ik hem (vanaf de zijlijn, ik volg de politiek niet heel actief) zie toepassen, zie ik een parallel met Trump. Hij speelt ook in op onderbuikgevoelens van de massa, nu bijv. sterk op het gebied van coronamaatregelen, en is steeds bezig de actiebereidheid binnen de aanhang te vergoten en te mobiliseren.
De botheid en het gebrek aan het inhoud dragen mijns inziens alleen maar bij aan verschillen die in de samenleving kunnen ontstaan. Als je praat over tribunalen waar kamerleden zich voor moeten gaan verantwoorden, terwijl de hele wereld worstelt met hetzelfde probleem en niemand in staat lijkt te zijn om de sleutel naar de oplossing te vinden, ga je in mijn ogen echt te ver. Zeker als je zelf op geen enkele wijze aantoont überhaupt te weten hoe je deze crisis dan wél kunt aanpakken.
Als je keer op keer algemeen geldende fatsoensnormen overschrijdt, en dat vaak ook nog met een discriminerend/racistisch/fascistisch randje, verspeel je in mijn ogen je recht op aandacht en je recht om serieus genomen te worden.
En dat is jammer, want ik denk zeker dat een man met de intelligentie en de charme van Baudet op een scherpe manier zou kunnen bijdragen aan de vooruitgang van ons land. Want dat er een heleboel dingen mis gaan in ons land, is duidelijk. En dat die dingen niet vanzelf gaan verbeteren als de 'gevestige orde' het land blijft besturen zoals de afgelopen 30 jaar is gebeurd, lijkt me ook overduidelijk.
+4/-0 Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 627
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
Selectieve verontwaardiging van een gluiperd (Sjoerdsma) die informateur Remkes op slinkse wijze als zuiplap weg heeft gezet.
D66 past sowieso enige bescheidenheid na die gesubsidieerde Kaag promotie op de NPO en het zwartmaken van Rutte door Kaag in die Schoo lezing.
Het niveau in die hele tweede kamer is om te janken maar het vingertje wijzen is altijd in dezelfde richting.
Dat nog los van het feit dat tribunalen gewoon rechterlijke organen zijn. Ik snap dan ook niet waar die Sjoerdsma zich druk over maakt. Als hij integer en eerlijk is heeft hij niets te vrezen en is het uberhaupt niet eens een bedreiging. De enige vraag die je kunt stellen is of je het debat zo moet voeren maar dat geldt kamerbreed.
+1/-2 BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.489
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
Tribunalen zijn inderdaad rechterlijke organen, maar er zijn nog veel meer manieren waarop je het handelen van een kabinet / groep mensen kunt beoordelen. De tribunalen waar hier (uiteraard) naar verwezen wordt, zijn de tribunalen waarmee verantwoordelijken voor oorlogsdaden worden gestraft. Door wederom een absurdistische vergelijking te maken tussen de corona-maatregelen en oorlogssituaties, en eigenlijk dus tussen kamerleden en verantwoordelijken voor oorlogsmisdaden, ben je volgens mij helemaal niet bezig om een debat te voeren maar ben je gewoon aan het inspelen op onderbuikgevoelens die de discussie en tweespalt in het land alleen maar verder doen oplaaien.
En dat staat volgens mij helemaal los van het feit of een kabinetslid / kamerlid zich wel of geen zorgen zou moeten maken voor een tribunaal. Het lijkt mij uitstekend en zelfs noodzakelijk om na afloop van deze crisis heel goed te evalueren. Dat er gekeken wordt welke besluiten goed waren en welke minder goed hebben uitgepakt. Of de hoofdrolspelers integer hebben gehandeld, of dat er andere belangen gespeeld hebben. Of de constructie met het OMT goed heeft gewerkt, of de adviezen vanuit het OMT op integere basis tot stand gekomen zijn.
Edit: misschien zou je met dat evalueren niet eens moeten wachten tot na de crisis. Gezien het feit dat alle voortekenen erop wijzen dat deze crisis niet op korte termijn tot een einde zal komen, zou het heel goed kunnen zijn - ook voor het draagvlak en het vertrouwen in de politiek - als er op onafhankelijke basis heel grondig gekeken wordt wat er tot nu toe goed / fout gaat in de besluitvorming. En daarop dan ook geacteerd wordt.
+1/-0 PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Politiek