PSV Forum » Oranje & overige interlands » Nederlands elftal

open/sluit de onderstaande quote:

---

Voorselectie Oranje:
Doel: Cillessen, Bizot, Vermeer, Zoet
Verdediging: Van Aanholt, Aké, Blind, Van Dijk, Dumfries, Hateboer, Kongolo, De Ligt, De Vrij, Veltman
Middenveld: F. De Jong, Van de Beek, Pröpper, De Roon, Strootman, Vilhena, Wijnaldum
Aanval: Babel, Berghuis, Bergwijn, L. De Jong, Kluivert, Malen, Memphis, Promes, Weghorst

---

+1/-0

Eerste helft Nederland vs Noord-Ierland is net voorbij. Wat een saaie pot man. Laag tempo, geen kansen, iedereen speelt ruk en de commentator houdt maar niet op met zn "gefrenkie". Er staat 1 De Jong op het veld en dan toch, iedere keer: Babel, Depay, De Roon, Dumfries, Bergwijn, FRENKIE de Jong, Van Dijk. Wat is dat toch met die mensen met hun gefrenkie? Iedereen speelt voorlopig zwak hoor maar dieptepunten tot nu toe: Blind, Babel, De Roon echt drama.

Depay, niets lukt, Dumfries lijken ze opzettelijk te mijden, maar hij blijft de meters wel maken. Bergwijn is helaas ook vrij onzichtbaar. Babel eruit, Malen erin, Depay naar de zijkant lijkt mij iig geen slecht idee, maar Koeman zal wss Bergwijn eruit halen ipv Babel.

Edit: ongelooflijk, de 0-1 voor Noord-Ierland, na verschrikkelijk stuntelen van zowel Te Ligt als Blind...

Dit bericht is gewijzigd op 10 oktober 2019, 22:23:24.

+3/-0

Ik roep het nog maar eens: waarom heeft De Ligt zoveel geld gekost? Weer een fout van hem, alles behalve de eerste keer. Pannenkoek.

+3/-0

Gelukkig, Malen komt er langs op de vleugel, geeft hem voor op Depay en die puntert de gelijkmaker binnen. Mooi mooi, en natuurlijk kosmische gerechtigheid. De stuntelende ajacieden worden door de PSV garde gered. Hahahaha >.< Dat maakt het natuurlijk nóg leuker.

+3/-0

De PSV'ers moeten het weer doen.

+4/-0

Hie is het mogelijk dat F de Jong zo spelvertragend mag spelen?

+4/-0

Jajaja, de 2-1, Malen verlengt en Luuk de Jong neemt hem in eerste instantie niet geweldig aan, maar stuurt met die aanname wel iedereen het bos in en dan tikt ie em binnen! Boem!

Uiteindelijk zelfs nog 3-1. Depay met zn 2e. Laat maar weer eens zien waarom hij de belangrijkste man voorin is bij Oranje. We hadden de eerste 70 minuten wel kunnen skippen als kijker, was geen fluit aan. Gelukkig nog een spannend einde.

Dit bericht is gewijzigd op 10 oktober 2019, 22:45:21.

+5/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

B O M M E L schreef op 10 oktober 2019 om 22:31:

Hie is het mogelijk dat F de Jong zo spelvertragend mag spelen?

---

+3/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Souza Faria 11 schreef op 10 oktober 2019 om 23:09:

open/sluit de onderstaande quote:

---

B O M M E L schreef op 10 oktober 2019 om 22:31:

Hie is het mogelijk dat F de Jong zo spelvertragend mag spelen?

---

Precies zat helemaal niks in die de jong. Gelukkig stonden de PSVers weer op zoals zo vaak.
En wat zagen de ligt en blind er weer slecht ui5 bij die tegengoal.

---

+4/-1

Koeman krijgt de credits vanwege zijn wissels die goed uitpakken, maar hij heeft er wel voor gezorgd dat er uberhaubt een probleem kwam. Hoe is het mogelijk dat je tegen zo'n tegenstander op voorhand bedenkt dat je De Roon nodig hebt voor het verdedigend werk op het moment dat Frenkie het liefst als achterste middenvelder speelt? En dan ook nog weigeren na 25 a 30 minuten in te grijpen. Die Ieren wilde niet aanvallen of omschakelen, dus dan had je die extra defensieve zekerheid niet eens nodig. Je had zelfs ervoor kunnen kiezen om met Veltman/vd Beek te starten ipv Dumfries(aanvallender)/De Roon(te defensief) om toch nog wat voorzichtiger voor de dag te komen.

Misschien ligt het aan mij en mijn onlogische gedachtengang maar ik zou Babel NOOIT meer in de basis opstellen. Als hij leuk mee doet hobbelen dan is het prima voor af en toe erbij of bij blessures of iets dergelijks maar dan kies je toch voor jongens die de toekomst hebben en in potentie 2x zo goed zijn?

Blind is onze beste linksback, maar ook de beste speler voor naast Frenkie. Ik zou liever zien dat we experimenteren met een linksback en we af zijn van de De Roon discussie.

code:

---

                        Cillisen



  Dumfries      De Ligt          Van Dijk     Van Aanholt



                De Jong           Blind

                        Wijnaldum



        Malen            Depay              Bergwijn

---

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 11 oktober 2019 om 13:45:

Koeman krijgt de credits vanwege zijn wissels die goed uitpakken, maar hij heeft er wel voor gezorgd dat er uberhaubt een probleem kwam. Hoe is het mogelijk dat je tegen zo'n tegenstander op voorhand bedenkt dat je De Roon nodig hebt voor het verdedigend werk op het moment dat Frenkie het liefst als achterste middenvelder speelt? En dan ook nog weigeren na 25 a 30 minuten in te grijpen. Die Ieren wilde niet aanvallen of omschakelen, dus dan had je die extra defensieve zekerheid niet eens nodig. Je had zelfs ervoor kunnen kiezen om met Veltman/vd Beek te starten ipv Dumfries(aanvallender)/De Roon(te defensief) om toch nog wat voorzichtiger voor de dag te komen.

Misschien ligt het aan mij en mijn onlogische gedachtengang maar ik zou Babel NOOIT meer in de basis opstellen. Als hij leuk mee doet hobbelen dan is het prima voor af en toe erbij of bij blessures of iets dergelijks maar dan kies je toch voor jongens die de toekomst hebben en in potentie 2x zo goed zijn?

Blind is onze beste linksback, maar ook de beste speler voor naast Frenkie. Ik zou liever zien dat we experimenteren met een linksback en we af zijn van de De Roon discussie.

code:

---

                        Cillisen



  Dumfries      De Ligt          Van Dijk     Van Aanholt



                De Jong           Blind

                        Wijnaldum



        Malen            Depay              Bergwijn

---

Blind en De Jong zijn aan de bal heel sterk maar ook defensief. Kunnen beide naar voren passen, dribbelen en openingen vinden. Dan ben je veel minder afhankelijk van Frenkie. Voorin heb je 3 spelers die op alle 3 de posities kunnen spelen en kunnen wisselen. Zo zijn Depay en Malen in ieder geval op hun best. Luuk als Breekijzer, Donny als 12e man en volgens mij kun je dan tegen elke tegenstander ons eigen spel spelen.

---

+1/-1

Spijtig voor de dappere Noord Ieren dat ze de arrogantie van een aantal Oranje spelers uiteindelijk niet konden afstraffen.
Wat een drama, die Blind, de Ligt en Frenkie de Jong.
Wel mooi dat , zoals zo vaak, de (ex-) PSVers ervoor zorgden dat Oranje het succes binnenhaalde.

+3/-0

Ik vond die Noord-Ieren anders helemaal niet zo dapper. Die verdediger staat gewoon te kijken hoe De Jong die 2-1 in twee instanties binnenwerkt, terwijl hij gewoon naar die bal had kunnen lopen. Dan had De Jong gevaarlijk spel moeten maken om die bal binnen te krijgen.

Verder vond ik niet dat Noord-Ierland ergens aanspraak op maakte. Oké, als je in minuut 75 op 0-1 komt en in de 75 minuten daarvoor redelijk makkelijk op de been blijft, hoop je natuurlijk op een overwinning. Maar gezien hun aanvallende activiteit was het totaal onverdiend dat de goal viel.

Soms heb je wedstrijden dat het wat moeizamer gaat. Dat heeft PSV, dat heeft Ajax en dat heeft ook het Nederlands elftal. Een kwalificatiecyclus geleden (2 jaar geleden pas...) waren we blij dat we überhaupt wonnen. Nu zijn we zover opgekrabbeld dat we "dit soort potjes" met twee vingers in de neus moeten winnen van het publiek.

Vanavond in de uitwedstrijd tegen Wit-Rusland ben ik benieuwd hoe we het oppakken en of we het gemis van Depay gaan voelen. Ik verwacht zelf dat Malen een basisplaats krijgt, en ik denk dat Nederland gewoon een regelmatige 0-2 overwinning gaat boeken zonder al te veel problemen.

Of we een kanshebber zijn voor het EK? Eerst maar eens kijken hoe onze topspelers tegen die tijd in vorm zijn. Er zijn natuurlijk meerdere goede teams en in de onderlinge wedstrijden gaat het vaak om details. De eerste ronde overleven zal niet te moeilijk moeten zijn, en daarna zul je ook een beetje geluk moeten hebben met de loting en het wedstrijdverloop. Kansloos zijn we zeker niet, maar topfavoriet in mijn ogen ook niet.

+1/-0

Moeizaam potje hoor. Kanshebben voor het EK zal ik ons toch echt nog niet willen noemen, daarvoor heeft het team nog teveel 'zwakke plekken', of in ieder geval spelers die nog moeite hebben met het niveau. Gelukkig weten we allemaal dat het snel kan gaan in de voetbalwerel, zoals nu met Malen: van 'pinchhitter' bij PSV naar z'n eerste basisplek in Oranje. En dat binnen enkele luttele maanden.

Even een korte analyse per linie.

Keeper:

Toch een van de zwakkere punten in dit elftal. Cillissen is geen puntenpakker voor Oranje, gewoon een redelijke keeper. Zoet en Bizot zijn dat ook niet en er komen dit seizoen ook geen talenten door die aanspraak kunnen maken op een plekje bij Oranje. Een keeper zoals Onana (vloeken in de kerk, ik weet het) zou al een wereld van verschil maken.

Centrale verdediger:

Hoeft niet veel over gezegd te worden denk ik zo. VVD staat, de Ligt krabbelt er wel weer bovenop en dan hebben we met Ake en de Vrij ook nog twee uitstekende back-ups. Linie van wereldklasse

Linksback:

Blind als linksback wordt met de wedstrijd ongeloofwaardiger. Koeman is fan, dat weten we, maar hoe langer bij CV of VM staat bij Ajax en z'n niveau als LB niet haalt in Oranje, tsja.. Van Aanholt lijkt me toch helemaal geen slecht alternatief, toch iemand die al jaren meedraait op PL-niveau. Een fitte Willems die 30+ wedstrijden speelt voor Newcastle zal altijd een optie blijven, evt. Wijndal bij blessures/schorsingen. Maar al met al ook weer een zwakke plek in de selectie

Rechtsback:

Alweer een zwakke positie. Gisteren maakte wel duidelijk dat Veltman ook weinig heeft te zoeken op die positie. Wellicht iets stabieler dan Dumfries, maar brengt weinig qua drive en energie. Het geroep om Dest word ik ook een beetje moe van. Aanvallend heeft die leuke dingen laten zien, maar verdedigend heb ik nog vrij weinig gezien. Hopen dat z'n eventuele komst niet ten koste gaat van Denzel, wat dat zou eeuwig zonde zijn. Hateboer moeten we ook nog niet uitvlakken, ik vind 'm bij Atalanta toch altijd indruk maken.

Middenveld:

Middenveld staat wel redelijk en ook overduidelijk een linie die dicht tegen de wereldtop aanschurkt. Frenkie en Gini zijn zeker van hun plek, dus nu ligt de strijd om die derde positie vrij open. Verwacht dat Koeman flink gaat experimenteren tijdens eventuele oefeninterlands begin 2020. Van de Beek, Propper, de Roon, opties en smaken genoeg. Koopmeiners zal zich binnenkort ook wel bij dat rijtje gaan voegen. Vervolgens is het de vraag wat Koeman met Strootman gaat doen. Blijkbaar wel nog belangrijk 'vanaf' de bank, maar dat is iets wat moeilijk te meten is voor ons. Gezien Koeman maar 6 a 7 middenvelders gaat meenemen, wordt het lastig voor Stroot. Frenkie, Gini, van de Beek, Propper en de Roon zijn zeker van hun plek. Stroot mag vervolgens concurreren met jongere jongens als Koopmeiners, Vilhena, Til en hopelijk onze Mo.

Vleugels:

Gezien de vele positiewisselingen neem ik links en rechtsbuiten even samen. Ik zou het geen zwakke plek willen noemen, maar het is toch wel duidelijk een positie waar we aan de ene kant teveel routiniers hebben die hoogstens leuk meehobbelen (Babel, Promes, Berghuis) en aan de andere kant talenten hebben die Oranje (nog) niet naar een hoger niveau tillen. Bergwijn is daar een voorbeeld van, terwijl ik verwacht dat bijv. een Stengs of Kluivert ook niet direct een impact gaan hebben op Oranje. Zou evt. Malen hier nog willen noemen, omdat ik toch het idee heb dat Donyell is optie is voor zowel de vleugels alsmede de spits. Overduidelijk dat dit wel een linie is met gigantisch potentieel. Al met al een lastige keuze voor Koeman, gezien je normaliter zo'n zeven aanvallers meeneemt naar het EK, waarvan toch zeker 2 a 3 spitsen. Babel, Promes, Berghuis, Bergwijn, Stengs en Kluivert zijn opties, terwijl ik ook nieuwsgierig ben in hoeverre Danjuma en Dilrosun nog in de gaten worden gehouden. Zul je net zien dat een van die twee een geweldig seizoensslot gaan meepakken.. Dan zou ik niet in Koeman's schoenen willen staan.

Spits:

Memphis in Oranje is gewoon wereldklasse, daar hoeven we niet moeilijk over te doen. Malen is een leuke optie om achter de hand te houden, terwijl Luuk heeft bewezen dat hij onze pinchhitter is. Al wordt het lastig om hem erbij te houden als die uiteindelijk bij Sevilla op de bank komt. Weghorst is in dat geval een redelijk alternatief. Verder wordt het leuk om Boadu in de gaten te houden, wat een heerlijk talent is dat. Maar gezien z'n verleden snap ik dat Koeman hem er voorlopig nog niet bijhaalt.

Als ik op dit moment zou moeten uitgaan van mijn ideale EK-selectie:

Doel: Cillissen, Zoet, Bizot
Verdediging: Dumfries, Hateboer, VVD, de Ligt, Ake, de Vrij, van Aanholt/Willems, Blind
Middenveld: de Roon, Koopmeiners, Frenkie, Gini, van de Beek, Propper, Ihattaren
Aanval: Memphis, de Jong, Malen, Bergwijn, Promes, Stengs

Eventeel zou je een CV thuis kunen laten (bijv. Ake), omdat Blind ook prima kan dienen als back-up CV. Zou natuurlijk erg zuur zijn voor die jongen, gezien hij er al een tijdje bijzit, maar op die manier zou je bijv. nog een extra aanvaller kunnen meenemen.

Dit bericht is gewijzigd op 14 oktober 2019, 09:28:01.

+1/-0

Kan me hier volledig in vinden. Zowel in de uiteindelijke selectie als ook in het verhaal wat je er boven schrijft.

Voor mijn gevoel zou Blind perfect op het middenveld passen met De Jong en Wijnaldum. Kan Van Aanholt met meer dan 200 officiële wedstrijden in Engeland mooi op de linksback-positie.

+1/-0

Ik zou wel altijd 4 cv's meenemen voor de trainingen zodat je ook degelijk 11 tegen 11 kunt spelen, zeker met het risico op blessures hier en daar. Het is toch een groep die bijna een maand of nog langer samen is.

Persoonlijk denk ik dat er nog een paar posities zijn waarbij het nog stuivertje wisselen is, maar voor 80% staat de selectie al vast. Ik geloof wel in een kwartfinale/halve finale eigenlijk, maar na de poulefase is alles mogelijk.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ricardo Izecson Santos schreef op 14 oktober 2019 om 12:54:

Kan me hier volledig in vinden. Zowel in de uiteindelijke selectie als ook in het verhaal wat je er boven schrijft.

Voor mijn gevoel zou Blind perfect op het middenveld passen met De Jong en Wijnaldum. Kan Van Aanholt met meer dan 200 officiële wedstrijden in Engeland mooi op de linksback-positie.

---

+1/-0

Zijn ondertussen een half jaartje verder en laten we eerlijk wezen, het gaat puzzelen worden voor Koeman. Het geroep om 5-3-2 wordt luider en luider, aan de ene kant vanwege de goede vorm van de Vrij, aan de andere kant omdat onze aanvallende opties op dit moment echt pure middelmaat zijn.

Het begon uiteraard uitstekend met de sublieme Memphis en de doorbraak van Stengs, Boadu en Malen. Memphis en Malen reken ik niet meer op, terwijl Boadu en zeker Stengs de goede lijn niet hebben kunnen doortrekken. Vooral Stengs is gigantisch teruggevallen, zowel qua spel als qua rendement (betrokken bij 1 goal in z'n laatste 13 wedstrijden). In mijn ogen is het bijna onmogelijk om nog vast te houden aan drie aanvallers. 4-3-3 spelen betekent dat je minimaal 7 aanvallers gaat meenemen, terwijl er eigenlijk nauwelijks zekerheidjes zijn. Een fitte Promes en Bergwijn zitten er altijd wel bij, maar verder? Babel heeft nog niks laten zien bij Ajax, Berghuis is in vorm, maar toch ook geen speler die een zekerheidje is in Oranje, Luuk en Weghorst zullen samen strijden om de plek van pinchhitter, terwijl Ihattaren de laatste weken ook niet meer geweldig speelt. Kluivert en Dilrosun maken ook geen onuitwisbare indruk dit seizoen. Probeer hier maar eens 7 jongens uit te kiezen..

+1/-0

Memphis gaat het EK wel halen lijkt me. Dan kun je gewoon Bergwijn-Memphis-Promes opstellen. Lijkt me een prima aanval. Middenveld Propper-de Jong-Wijnaldum en achterin Blind-de Ligt-van Dijk-Dumfries. Ik zeg minstens een plek bij de laatste 4.
Ik ben geen fan van 5-3-2, daar zit toch vaak te weinig voetbal in.

+1/-0

Geen EK deze zomer dus. Natuurlijk gigantisch jammer voor alle voetbal-fans, maar puur vanuit Nederlands perspectief is het natuurlijk redelijk gunstig. Ik heb 't dan niet alleen over de blessures van bijvoorbeeld Memphis, Malen en Bergwijn. Volgend jaar kunnen Frenkie of Virgil ook zo maar geblesseerd zijn, dat is altijd een kwestie van geluk/pech.

Het gaat mij vooral dat we, zeker in aanvallend opzicht, een jaar extra krijgen om onze talenten te rijpen, terwijl onze ervaren spelers nog niet op een leeftijd zijn dat elk jaar telt. Als je bijvoorbeeld kijkt naar Belgie, daar zijn 30-ers als Vertonghen, Alderweireld, Witsel en Mertens nog altijd belangrijke schakels, terwijl er (op dit moment) nog geen jongens van hetzelfde niveau klaar staan. Op die leeftijd telt een jaar natuurlijk dubbel, Mertens en Vertonghen zijn volgend jaar zomer 'al' 34 bijvoorbeeld. Op het middenveld en de verdediging zie ik eigenlijk weinig nieuwe jongens erbij komen, hoogstens op de back-posities. Centraal zitten we belachelijk goed met Virgil, de Ligt, Ake en de Vrij, terwijl we op 't middenveld voorlopig ook goed zitten met Frenkie, Gini, Propper, de Roon en v.d Beek. 'Nieuwe' spelers moeten een belachelijk hoog niveau halen, willen ze uberhaupt geselecteerd worden in die linies. In de aanval is de grens echter vele malen lager, gezien het vooral jonge, wisselvallige spelers betreft plus een aantal (te) oude krachten zoals Babel.

Als je vervolgens kijkt naar onze aanvallende opties die allemaal een extra seizoen krijgen om zich te bewijzen, al dan niet bij een nieuwe club:

- Bergwijn die er dan 1.5 jaar Premier League op heeft zitten
- Mo en Malen die hopelijk een seizoen lang PSV gaan dragen
- Boadu en Stengs die hoogstwaarschijnlijk een nieuwe stap gaan zetten (al kan dit natuurlijk ook negatief uitpakken)
- Jongens als Danjuma, Dilrosun en Kluivert die een jaar extra krijgen om zich te bewijzen. Justin is bijv. quasi basisspeler bij Roma, alleen nog niet gigantisch beslissend/belangrijk. Stel hij trekt die lijn door, gaat meer scoren/assist geven, dan is die (weer) een aantrekkelijke optie voor Oranje.
- Bovendien is er natuurlijk ook nog een groep die zich binnen nu en 1.5 jaar zomaar in Oranje kan spelen, a la Stengs, Boadu en Vincent Janssen (die kwam als een komeet en net zo snel viel). Dan denk ik bijvoorbeeld aan Gakpo, Zirkzee, Chong en misschien zelfs Lammers, Brobbey en Hansen van Ajax en Redan van Groningen (al lijkt me dat iets te optimistisch).

+1/-0