PSV Forum » Nederlandse competities » VAR
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Als ik goed begrijp heeft de IFAB naar aanleiding van de vele klachten uit de Premier League verklaard nog eens goed te gaan kijken naar al die millimeter buitenspel ingrepen. Daar zou volgens deze spelregel experts de VAR zijn doel voorbij schieten.
Benieuwd wat ze er later dit jaar over te zeggen hebben.
+1/-0 
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 06 januari 2020 om 13:12:
Ben maar blij dat we op 29 april 2007 geen VAR hadden want dan was het mooiste kampioenschap wat ik me kan herinneren niet doorgegaan met die overtreding op die Vitesse spits in de blessuretijd
Hoho, dan was de ontrecht afgekeurde goal van Koné dus ook goedgekeurd!
Ennûh, Gomes stond op goal, dus het was niet vanzelfsprekend dat die penalty erin zou zijn gegaan. Zeker als Lazovic zou nemen, want die stond daar half als extra PSV'er 😁.
+1/-0 11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Haha ja dat is ook wel weer zo.
Gisteren bij Barcelona Atletico een 100% handsbal van Pique en de scheids en VAR vonden het beide geen hands. Ik denk wel dat de definitie van hands niet in alle competities gelijk is en dat is wel zorgwekkend voor de Uefa en hun internationale tournooien.
+2/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 10 januari 2020 om 10:33:
Haha ja dat is ook wel weer zo.
Gisteren bij Barcelona Atletico een 100% handsbal van Pique en de scheids en VAR vonden het beide geen hands. Ik denk wel dat de definitie van hands niet in alle competities gelijk is en dat is wel zorgwekkend voor de Uefa en hun internationale tournooien.
Of UEFA en FIFA dit zorgwekkend vinden is nog maar de vraag.
Toen het grote Frankrijk een eindtoernooi dreigde te missen mocht Henry ten koste van de Ieren zo duidelijk hands maken dat een blind paard nog aan de bel zou hebben getrokken.
Overigens is ook in ons eigen land de definitie van strafbaar hands wekelijks wisselend.
+3/-0 Uit: Rotterdam (geboren Brabander)
Vak: -
Forumreacties: 1.088
Reg.: 8 januari 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 10 januari 2020 om 13:04:
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 10 januari 2020 om 10:33:
Haha ja dat is ook wel weer zo.
Gisteren bij Barcelona Atletico een 100% handsbal van Pique en de scheids en VAR vonden het beide geen hands. Ik denk wel dat de definitie van hands niet in alle competities gelijk is en dat is wel zorgwekkend voor de Uefa en hun internationale tournooien.
Of UEFA en FIFA dit zorgwekkend vinden is nog maar de vraag.
Toen het grote Frankrijk een eindtoernooi dreigde te missen mocht Henry ten koste van de Ieren zo duidelijk hands maken dat een blind paard nog aan de bel zou hebben getrokken.
Overigens is ook in ons eigen land de definitie van strafbaar hands wekelijks wisselend.
Ik heb juist het idee dat strafbaar hands wekelijks dezelfde meuk is. Er wordt met meerdere maten gemeten. PSV wordt veelal strenger beoordeeld dan onze vrienden uit Duivendrecht. Waar de VAR de scheids erop attent maakt wanneer PSV'ers rood moeten krijgen, worden er meerdere ogen toegeknepen op het moment dat die neuzen of die gifkikkers in de kuip benen doorzagen. Dit is stelselmatig zo, is al jaren de gewoonste zaak van de wereld en is door de VAR niet veranderd. Het is alsof ze een lijstje hebben klaarliggen waarin wordt aangegeven, per club, hoe bepaalde situaties beoordeeld moeten worden. Ben je speler van Vitesse en doe je 30 seconden over een vrije trap: geel. Ben je doelman van 020 en doe je 60 seconden over een uittrap, dan doet de scheids alsof zn neus bloedt.
+2/-0 Nu ook weer met die penalty tegen VVV, dan mag de var ineens niet ingrijpen.
Handsbal tegen Feyenoord, VAR kan het niet zien dus wordt er uitgegaan van de scheidsrechter. Andersom in de Arena, VAR kan onmogelijk zien dat Schwaab Neres aantikt, maar dan wordt het geïnterpreteerd en wordt er wel ingegrepen. (100 % moet het toch zijn?)
Het spelletje is verpest door die hele VAR en een scheidsrechterscorps dat wordt beloond als ze dubieuze beslissingen nemen, want dan zitten ze voor 1000 euro aan tafel bij een praatprogramma.
Over dat voorval in de Kuip, dat was volgens Nijhuis ook in de interviews en praatprogramma's erna een duidelijke strafschop en later lees je weer in een interview dat Van Egmond zegt dat Nijhuis deze penalty nu niet meer zou geven. Hoe vaak moeten we nog op deze manier genaaid worden achteraf?
+3/-0 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.164
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Ik vind het prima dat de VAR niet ingreep bij de penalty van VVV van zondag; de pingel zat gewoon en werd niet beinvloed door het inlopen. Wat wel vreemd was, is dat Makkelie zelf niet af floot: hij moest notabene opzij gaan hangen om langs de speler van VVV te kunnen kijken. Dan zou je denken dat hij ook wel in de gaten had dat die speler nogal ver ingelopen was.
Vwb de beslissingen rondom de wedstrijden tegen Feyenoord en Ajax ben ik het helemaal eens; het lijkt behoorlijk inconsequent welke beslissingen ze nemen. Ik zou ook echt zijn voor ingrepen bij overduidelijke fouten; niet kunnen zien door de VAR binnen 5 seconde = niet ingrijpen. Dat zou ook de problemen rondom buitenspel oplossen. Nu duurt het vooral lang zonder dat de kwaliteit van de beslissing erop vooruit lijkt te gaan.
Dit bericht is gewijzigd op 29 januari 2020, 11:50:46.
+1/-0 11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Gisteren in de Premier League had ik een betje op Manchester City dat ze voor rust zouden moeten scoren, en ze krijgen een terechte penalty. Jesus achter de bal en die schiet in terwijl de keeper al 1,5 meter voor zijn doellijn stond en die pakt hem met een goede redding. Niets aan de hand zou je zeggen want in Engeland kijken ze ook op de milimeter en wat denk je.... niet overnieuw laten nemen. Nou ik heb nog nooit zo'n grote onzin gezien als met deze regel. In augustus/september kijken ze op de minimeter en na de winterstop maakt het ineens niet meer uit?
In NL hebben we nog best goede VAR refs zou ik zeggen.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 22 januari 2020 om 12:57:
In NL hebben we nog best goede VAR refs zou ik zeggen.
Werd het smerige gedoe van Frank Berghuis meer dan eens goed beoordeeld volgens jou?
Tweemaal openlijk natrappen bij AZ dit weekend en dan niet in actie komen?
Moeten we nog tientallen anderen voorbeelden even erbij halen?
Best goede , zei je?
+1/-0 11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Ik vind dat we in NL RELATIEF goede VAR refs hebben. Ik zie ook veel situaties in Spanje en Engeland die nog erger zijn.
+1/-0 FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 29 januari 2020 om 12:43:
Ik vind dat we in NL RELATIEF goede VAR refs hebben. Ik zie ook veel situaties in Spanje en Engeland die nog erger zijn.
Dit is wel waar, of in elk geval zouden we ervoor moeten waken om elk incident waar je het zelf misschien anders ziet dan de VAR te gaan aangrijpen om tegen de VAR te zijn. Het gaat erom hoe we de kwaliteit van beslissingen op een hoger niveau krijgen. Discussies over partijdigheid zijn kinderachtig en vooral zinloos.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 29 januari 2020 om 12:43:
Ik vind dat we in NL RELATIEF goede VAR refs hebben. Ik zie ook veel situaties in Spanje en Engeland die nog erger zijn.
Dit is een loze kreet.
Want het zegt natuurlijk niets mocht er in Spanje of Engeland eens iets gebeuren wat nog stompzinniger of onverklaarbaarder is dan wat wij hier met de regelmaat van de klok voorgeschoteld krijgen.
En ook de wijze waarop scheidsrechters - niet als VAR achter een scherm - in het veld omgaan met spelers en consequent zijn in de toepassing van de spelregels haalt het bij lange na niet met die in b.v. Engeland.
Daar weten ze nog dat voetbal een contactsport is en slaan ze niet met rood smijtend op tilt bij de minste of geringste stevige tackle. Die soms niet eens en soms nauwelijks een overtreding blijkt te zijn.
Dit bericht is gewijzigd op 29 januari 2020, 16:19:47.
+1/-0 11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Binnen NL zien we vaak bepaalde beslissingen 100x terug in alle praatprogramma's en daarom lijkt het alsof er zoveel fout gaat, maar ik denk dat de grove fouten dit jaar net op 1 hand zijn te tellen. Bv Berghuis, hier en daar een onterechte pingel en op te vroeg van de lijn/inlopen van spelers. Wat ik bv van het weekend bij Atletico zag was al een grove fout, en dat komt daar gewoon meer voor dan in NL.
In Engeland lopen ze sowieso nog een jaar achter dus dat is op zich wel logisch.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 29 januari 2020 om 16:53:
Binnen NL zien we vaak bepaalde beslissingen 100x terug in alle praatprogramma's en daarom lijkt het alsof er zoveel fout gaat, maar ik denk dat de grove fouten dit jaar net op 1 hand zijn te tellen. Bv Berghuis, hier en daar een onterechte pingel en op te vroeg van de lijn/inlopen van spelers. Wat ik bv van het weekend bij Atletico zag was al een grove fout, en dat komt daar gewoon meer voor dan in NL.
In Engeland lopen ze sowieso nog een jaar achter dus dat is op zich wel logisch.
We hebben geen praatprogramma's nodig om te zien wat er allemaal geblunderd wordt en hoe inconsequent de VAR bijna wekelijks wel of niet optreedt.
Heb jij trouwens 17 vingers op eén hand?
Dat is namelijk het aantal fouten dat de KNVB zelf al naar buiten brengt. Zeventien stuks gemaakt in een half jaar tijd.
Toch iets anders dan de 5 in een heel jaar waar jij hier mee schermt.
En je flauwe opmerking over Engeland draagt natuurlijk ook helemaal niets bij aan een serieuze bespreking van het optreden van de VAR in ons land.
+1/-0 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.164
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Ik vond het trouwens ook echt onbegrijpelijk dat Ajax geen pingel kreeg. Niet dat ik het erg vond, maar deze leek me toch echt duidelijk - niet de bal gespeeld alleen maar de man. Als de VAR hier niet in gaat grijpen, dan moet je wellicht heroverwegen of je 'm echt wel nodig hebt.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Het is en blijft behelpen met de VAR. Waarbij steeds veranderende voorschriften van hoe te handelen bij hands ook niet bijdragen aan duidelijkheid.
Als je ziet hoe VVV een penalty krijgt tegen Utrecht na een bal die van het hoofd tegen de hand ketst en zojuist hoe een doelpunt van Fiorentina tegen Napoli wordt afgekeurd wegens technisch hands van een aanvaller , wordt het steeds lachwekkender.
Van opzet was in beide gevallen werkelijk geen sprake meer.
Maar even storend is het inconsequente optreden. Gisteren was er meer reden om een penalty te geven aan Ajax dan vorig jaar, toen Kuipers hem wel gaf aan Neres tegen Schwaab.
En wie vergelijkt hoe Utrecht gisteren de penalty wegens te vroeg inlopen mocht overnemen terwijl bij VVV-PSV onlangs half VVV onbestraft bijna sneller in de goal was dan de bal - over te vroeg inlopen gesproken - snapt ook niet meer wat het criterium is.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Ricardo Izecson Santos schreef op 03 februari 2020 om 22:41:
Ben het grotendeels met je eens, maar die treffer van Fiorentina is wel terecht afgekeurd. Sinds dit seizoen worden doelpunten waarbij een aanvaller de bal aanraakt met zijn arm of hand afgekeurd, ongeacht of er sprake is van opzet of niet. Die regel geldt dan weer niet indien het om een verdedigende actie gaat wat de strafschop voor VVV volslagen belachelijk maakt.
Reden waarom de VAR bij VVV-Utrecht wel in mocht grijpen en bij VVV-PSV niet is om de volslagen idiote regel dat de strafschop van gisteren gemist werd. Alleen dan mag de VAR ingrijpen indien er spelers te vroeg zijn ingelopen of de keeper voor zijn lijn stond. Omdat VVV tegen ons de strafschop binnen schoot, mocht de VAR niet ingrijpen en had alleen Makkelie als scheidsrechter dat mogen doen. Hij kon het alleen nooit gezien hebben natuurlijk, omdat er spelers van VVV zijn zicht belemmerden toen er geschoten werd.
Met je term "volslagen belachelijk" om de situatie die je beschrijft in de eerste alinea ben ik het honderd procent eens. (Ook trouwens dat de goal van Fiorentina volgens de huidige norm terecht is afgekeurd, maar die gehanteerde norm verdient ook het predicaat "belachelijk".)
En ook je term "volslagen idiote regel" in je tweede alinea onderschrijf ik volledig. Het is trouwens volstrekt onduidelijk wat de bevoegdheden van de VAR exact zijn.
Neem het geval dat Skipper hierboven aanroert.
Hij zegt dat Ajax een penalty moest krijgen vanwege Boscagli. Daar valt best iets voor te zeggen. Kuipers beweert dat het geen 100 procent penalty was en dus geen misser van hem en dat daarom de VAR niet hoefde ( of mocht?) ingrijpen.
Vandaag lees ik dat VAR Nijhuis gezegd zou hebben dat hij fout zat en wel had moeten ingrijpen.Ra, ra?
Vergelijk deze uitlatingen met de vorige Ajax-PSV ook onder Kuipers.
Die vond de dubbele en duidelijke overtreding van Blind op Lozano geen penalty en de VAR vond kennelijk ook niet dat hij moest ingrijpen.Een uur later zag Kuipers ook niets in de valpartij van Neres toen Schwaab hem aantikte in kansloze positie. En nu zou de VAR dat ineens wel hebben gezien als een 100 procent blunder van de scheidsrechter hetgeen hem de bevoegdheid gaf hier wel in te grijpen? Ra,ra?
Iedereen kent denk ik wel diverse andere voorbeelden van de meest ongelooflijke gevallen waarin de VAR wel of, nog vaker, niet ingrijpt. Het zou het draagvlak van de VAR onder voetballiefhebbers en supporters alleen maar groter maken als de KNVB eens wat opener zou zijn in het bespreken van alles wat er door (mis?)interpretatie van voortdurend aangepaste regels aan "onbegrijpelijke" beslissingen wordt genomen.
Want kreten dat de VAR een verbetering zou zijn noem ik loos zonder uitleg en dadelijk zien we door de bomen het bos niet meer.
+1/-0 11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Ricardo Izecson Santos schreef op 03 februari 2020 om 22:41:
Neem het geval dat Skipper hierboven aanroert.
Hij zegt dat Ajax een penalty moest krijgen vanwege Boscagli. Daar valt best iets voor te zeggen. Kuipers beweert dat het geen 100 procent penalty was en dus geen misser van hem en dat daarom de VAR niet hoefde ( of mocht?) ingrijpen.
Vandaag lees ik dat VAR Nijhuis gezegd zou hebben dat hij fout zat en wel had moeten ingrijpen.Ra, ra?
Want kreten dat de VAR een verbetering zou zijn noem ik loos zonder uitleg en dadelijk zien we door de bomen het bos niet meer.
Kuipers vond het niets in het veld en kon het heel goed zien, zijn VAR ook maar die greep niet in. Misschien ligt het aan mij maar ik denk dat als het 0-0 was geweest de VAR wel had ingegrepen, maar dat is een onderboekgevoel.
Dat Nijhuis na alle kritiek zegt dat hij wel had moeten ingrijpen is bullshit. Hij heeft daar minuten lang de tijd voor gehad en met eventueel overleg met assistent VAR besloten dat het te licht was, precies zoals hij fluit. Dan komt er een bak kritiek en kiest ie eieren voor zijn geld door te zeggen dat het fout was.
Ik vond het zelf niet zo duidelijk een penalty als de rest van voetballend NL, dus ik denk dat ik hier zelf ook de fout in was gegaan. Maar ik hecht relatief weinig woorden aan scheidsrechters en VAR refs als ze eerst de publieke opinie kunnen raadplegen en dan terug komen op hun beslissing.
Overigens vind ik de VAR wel een goede ontwikkeling om het eerlijker te maken, maar ik denk dat het fout gaat bij de verwachtingen van de mensen. De VAR haalt niet alle oneerlijkheid eruit, enkel de 5 a 10 % grootste missers. Zonder VAR heb je soms dat het wel of niet een penalty is afhankelijk van de scheids, dat is nu nog steeds zo dus dat is niet veranderd.
+1/-0 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.164
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 04 februari 2020 om 15:47:
open/sluit de onderstaande quote:Ricardo Izecson Santos schreef op 03 februari 2020 om 22:41:
Neem het geval dat Skipper hierboven aanroert.
Hij zegt dat Ajax een penalty moest krijgen vanwege Boscagli. Daar valt best iets voor te zeggen. Kuipers beweert dat het geen 100 procent penalty was en dus geen misser van hem en dat daarom de VAR niet hoefde ( of mocht?) ingrijpen.
Vandaag lees ik dat VAR Nijhuis gezegd zou hebben dat hij fout zat en wel had moeten ingrijpen.Ra, ra?
Want kreten dat de VAR een verbetering zou zijn noem ik loos zonder uitleg en dadelijk zien we door de bomen het bos niet meer.
Kuipers vond het niets in het veld en kon het heel goed zien, zijn VAR ook maar die greep niet in. Misschien ligt het aan mij maar ik denk dat als het 0-0 was geweest de VAR wel had ingegrepen, maar dat is een onderboekgevoel.
Dat Nijhuis na alle kritiek zegt dat hij wel had moeten ingrijpen is bullshit. Hij heeft daar minuten lang de tijd voor gehad en met eventueel overleg met assistent VAR besloten dat het te licht was, precies zoals hij fluit. Dan komt er een bak kritiek en kiest ie eieren voor zijn geld door te zeggen dat het fout was.
Ik vond het zelf niet zo duidelijk een penalty als de rest van voetballend NL, dus ik denk dat ik hier zelf ook de fout in was gegaan. Maar ik hecht relatief weinig woorden aan scheidsrechters en VAR refs als ze eerst de publieke opinie kunnen raadplegen en dan terug komen op hun beslissing.
Overigens vind ik de VAR wel een goede ontwikkeling om het eerlijker te maken, maar ik denk dat het fout gaat bij de verwachtingen van de mensen. De VAR haalt niet alle oneerlijkheid eruit, enkel de 5 a 10 % grootste missers. Zonder VAR heb je soms dat het wel of niet een penalty is afhankelijk van de scheids, dat is nu nog steeds zo dus dat is niet veranderd.
Ik heb gisteravond de uitleg van Nijhuis gezien bij VI, maar die maakte het alleen maar vreemder. Er zijn eigenlijk 2 beelden: 1 vanuit de positie van Kuipers en 1 van achter de doellijn. Vanuit de positie van Kuipers lijkt het inderdaad ook dat Dest Boscagli voor een deel opzoekt en dus is het vanuit Kuipers wel te begrijpen dat hij niet fluit en het wegwuift.
Echter, de VAR (Nijhuis) heeft alle beelden, dus ook die van achter de doellijn en vanuit die hoek zie je overduidelijk dat Boscagli te laat is en zijn been uitsteekt, niet de bal speelt maar wel de man. Overduidelijk een penalty.
Dan gaat Nijhuis uitleggen dat hij het, op basis van dat beeld inderdaad een 100% strafschop vindt, maar dat hij dan teruggaat naar het beeld vanuit de positie van Kuipers en dan begrijpt dat die geen penalty geeft.
Hij gaat dus beelden zoeken om de beslissing van Kuipers te ondersteunen in plaats van dat hij juist de extra beelden aandraagt en Kuipers naar het scherm roept om die ook te zien. Hier begrijp ik dus niks van, want zo zou de VAR niet moeten werken, volgens de KNVB zelf.
+1/-0 PSV Forum » Nederlandse competities » VAR