PSV Forum » Algemeen PSV Forum » Toon Gerbrands
Schrijver
27-03-2020 14:11:37
stan.040
Fan van PSV
Sterspeler EK
Uit: Eindhoven
Vak: -
Forumreacties: 12
Reg.: 6 juni 2013
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Ricardo Izecson Santos schreef op 20 maart 2020 om 18:30:
Het kantoorpersoneel, de mensen van ticketing en medewerkers in de fanstore zouden blij zijn met pakweg 20.000 euro per week. Voor de verandering weer een volkomen kortzichtige reactie van je, maar daar sta je dan ook om bekend. Wellicht het hele artikel lezen waarin wordt uitgelegd waarom het is aangevraagd en dan pas terugkomen.
Maar niet getreurd, voetbalclubs lijken niet in aanmerking te komen voor die regeling.
Als ze wel zouden voldoen aan die 20% omzetverlies dan nog kan je je afvragen of PSV het dan wel zou moeten krijgen.
Van de pakweg 230 werknemers staan er in ieder geval 25, directie en spelers, voor een absurd salaris op de loonlijst.
Dat is niet te vergelijken met een DAF of VDL. Daar heeft niet 11% van het totale personeelsbestand een dergelijk hoog salaris.
+1/-0 
Schrijver
27-03-2020 15:47:53
Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.166
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Inderdaad heeft niet 11% zo'n absurd hoog salaris, maar als je iedereen bij die 2 bedrijven de kost zou moeten geven die 6 cijfers of meer verdiend op jaarbasis, dan heb je toch een flink catering-bedrijf nodig. ;-)
Het is lastig om goed te bepalen wat er wel en niet voor in aanmerking zou moeten komen.
Wat mij betreft komen de salarissen van de niet-voetballers/bestuur bij PSV hier voor in aanmerking, net zoals het me ook terecht lijkt dat het bij VDL/DAF alleen om personeel op de werkvloer zou moeten gaan, niet om de management-lagen en de directie.
+2/-0 Schrijver
27-03-2020 22:23:09
Mooi om te lezen , waar mensen zich al niet druk om maken in deze tijd . Ach ja , valt onder komkommertijd zullen we maar zeggen. Enig idee waar mensen zich druk om maken die op de IC liggen aan de beademing ?
+1/-0 Schrijver
28-03-2020 00:35:45
stan.040
Fan van PSV
Sterspeler EK
Uit: Eindhoven
Vak: -
Forumreacties: 12
Reg.: 6 juni 2013
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:UsWilly schreef op 27 maart 2020 om 22:23:
Mooi om te lezen , waar mensen zich al niet druk om maken in deze tijd . Ach ja , valt onder komkommertijd zullen we maar zeggen. Enig idee waar mensen zich druk om maken die op de IC liggen aan de beademing ?
Dat kan je toch makkelijk aan elkaar koppelen. Bedrijven die het simpel zelf kunnen oplossen versterken het geld voor diegene die het echt nodig hebben.
Lijkt mij ook weinig komkommertijd maar juist heel actueel. Zou te zot voor woorden zijn dat PSV in deze tijd 'gered' zou worden. Je hoort ook in de regering dat bedrijven waar een groot deel topsalarissen heeft, niet in aanmerking komt.
+1/-0 Schrijver
28-03-2020 11:59:23
open/sluit de onderstaande quote:stan.040 schreef op 28 maart 2020 om 00:35:
open/sluit de onderstaande quote:UsWilly schreef op 27 maart 2020 om 22:23:
Mooi om te lezen , waar mensen zich al niet druk om maken in deze tijd . Ach ja , valt onder komkommertijd zullen we maar zeggen. Enig idee waar mensen zich druk om maken die op de IC liggen aan de beademing ?
Dat kan je toch makkelijk aan elkaar koppelen. Bedrijven die het simpel zelf kunnen oplossen versterken het geld voor diegene die het echt nodig hebben.
Lijkt mij ook weinig komkommertijd maar juist heel actueel. Zou te zot voor woorden zijn dat PSV in deze tijd 'gered' zou worden. Je hoort ook in de regering dat bedrijven waar een groot deel topsalarissen heeft, niet in aanmerking komt.
Deze topic gaat over Toon Gerbrands , en waar hebben we het over ? Geld , geld en nog eens geld . Er vechten dagelijks mensen voor hun leven nu terwijl we GELD bezuinigd hebben op de gezondheidszorg , dat bedoel ik .
+2/-0 Schrijver
28-03-2020 14:05:20
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:UsWilly schreef op 27 maart 2020 om 22:23:
Mooi om te lezen , waar mensen zich al niet druk om maken in deze tijd . Ach ja , valt onder komkommertijd zullen we maar zeggen. Enig idee waar mensen zich druk om maken die op de IC liggen aan de beademing ?
Misschien kan je als je het over Corona wilt hebben beter een andere topic aanklikken? Wat een onzin dat je het niet over Gerbrands en aanverwante zaken zou mogen hebben in deze tijd. Laat mensen alsjeblieft hun tijd besteden aan nog íets leuks.
+1/-0 Schrijver
28-03-2020 18:10:37
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 28 maart 2020 om 14:05:
open/sluit de onderstaande quote:UsWilly schreef op 27 maart 2020 om 22:23:
Mooi om te lezen , waar mensen zich al niet druk om maken in deze tijd . Ach ja , valt onder komkommertijd zullen we maar zeggen. Enig idee waar mensen zich druk om maken die op de IC liggen aan de beademing ?
Misschien kan je als je het over Corona wilt hebben beter een andere topic aanklikken? Wat een onzin dat je het niet over Gerbrands en aanverwante zaken zou mogen hebben in deze tijd. Laat mensen alsjeblieft hun tijd besteden aan nog íets leuks.
Iets leuks , ja inderdaad. Ik constateer dat het vanaf 20 maart alleen maar over geld gaat in deze topic .
+1/-0 Schrijver
28-03-2020 18:59:08
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:UsWilly schreef op 28 maart 2020 om 18:10:
Iets leuks , ja inderdaad. Ik constateer dat het vanaf 20 maart alleen maar over geld gaat in deze topic .
Vervelend als je dat niet trekt, maar dat is nu eenmaal een belangrijk onderdeel van Gerbrands' werk en het is bovendien zeer actueel.
open/sluit de onderstaande quote:stan.040 schreef op 27 maart 2020 om 14:11:
Als ze wel zouden voldoen aan die 20% omzetverlies dan nog kan je je afvragen of PSV het dan wel zou moeten krijgen.
Van de pakweg 230 werknemers staan er in ieder geval 25, directie en spelers, voor een absurd salaris op de loonlijst.
Dat is niet te vergelijken met een DAF of VDL. Daar heeft niet 11% van het totale personeelsbestand een dergelijk hoog salaris.
Of het wenselijk is vanuit politiek oogpunt is een goede vraag, maar ik geloof niet dat er een bovengrens op de regeling zit, toch? Deze mensen betalen trouwens ook allemaal netjes belasting (mogen we toch aannemen), dus waarom zouden ze er eigenlijk geen gebruik van mogen maken?
+1/-0 Schrijver
28-03-2020 20:18:45
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: incompleet
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 28 maart 2020 om 18:59:
Of het wenselijk is vanuit politiek oogpunt is een goede vraag, maar ik geloof niet dat er een bovengrens op de regeling zit, toch? Deze mensen betalen trouwens ook allemaal netjes belasting (mogen we toch aannemen), dus waarom zouden ze er eigenlijk geen gebruik van mogen maken?
Natuurlijk is het onwenselijk. Dat vind jij toch ook, gezien je retorische vraag.
Of mensen die jaarlijks miljoenen euro's op hun bankrekening gestort krijgen ook allemaal netjes belasting betalen is ook maar een aanname.
Veel superrijken weten via belastingadvies bureautjes, naar verluidt ,handig wat centjes richting Kaaiman eilanden te sturen.
In een land met 40.000 daklozen als miljonair gemeenschapsgeld te durven claimen in de huidige situatie lijkt me niet alleen onchristelijk maar ook inhumaan.
En PSV kan het toch zelf oplossen? Die 25 absurd hoge inkomens eenmalig decimeren levert toch al veel compensatie voor die 200 andere werknemers op?
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 28 maart 2020, 20:25:10.
+1/-0 Schrijver
30-03-2020 10:19:48
11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Even weer terug naar het sportieve gedeelte;
- Mart van de Heuvel krijgt een nieuwe rol
- Bas Roorda komt als teammanager terug
- Ruud Hesp loopt af
- Schwaab loopt af
- Afellay 'nog' niet?
- Grote groep vaste Jong PSV spelers loopt af
- Duitse revolutionaire trainer aangesteld
- Duitse assistent/vertrouwensman
Er is toch voorzichtig sprake van een doorselecteerbeleid. Ervan uitgaande dat Mart vrijwillig stopt vind ik het allemaal wel positief. Met Roorda weet PSV wat het in huis haalt want hij was hier al eens min of meer in die rol (niet spelend, wel belangrijk voor het team) en met het niet stoppen met Ruud Hesp staat ook de deur voor Zoet weer open om terug te keren in afwachting van een transfer.
Ik ben wel erg benieuwd naar de nieuwe technische staf. Wordt er weer gekozen voor een Ramzi/Bakkati? Komt er nog een tactisch tegengewicht aan het 'Roger Schmidt' systeem? Komt er een Spaans sprekende assistent bij? Ik ben erg benieuwd.
+1/-0 Schrijver
30-03-2020 18:16:25
James Sonny Crockett
Fan van PSV
Legende
Uit: Tilburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 14.196
Reg.: 30 november 2007
Favoriete opstelling: geen
Volgens mij neemt Schmidt een Duitse assistent mee. Voor de tweede assistent hoop ik eigenlijk op RvN.
+1/-0 Schrijver
30-03-2020 23:48:23
stan.040
Fan van PSV
Sterspeler EK
Uit: Eindhoven
Vak: -
Forumreacties: 12
Reg.: 6 juni 2013
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 28 maart 2020 om 18:59:
open/sluit de onderstaande quote:UsWilly schreef op 28 maart 2020 om 18:10:
Iets leuks , ja inderdaad. Ik constateer dat het vanaf 20 maart alleen maar over geld gaat in deze topic .
Vervelend als je dat niet trekt, maar dat is nu eenmaal een belangrijk onderdeel van Gerbrands' werk en het is bovendien zeer actueel.
open/sluit de onderstaande quote:stan.040 schreef op 27 maart 2020 om 14:11:
Als ze wel zouden voldoen aan die 20% omzetverlies dan nog kan je je afvragen of PSV het dan wel zou moeten krijgen.
Van de pakweg 230 werknemers staan er in ieder geval 25, directie en spelers, voor een absurd salaris op de loonlijst.
Dat is niet te vergelijken met een DAF of VDL. Daar heeft niet 11% van het totale personeelsbestand een dergelijk hoog salaris.
Of het wenselijk is vanuit politiek oogpunt is een goede vraag, maar ik geloof niet dat er een bovengrens op de regeling zit, toch? Deze mensen betalen trouwens ook allemaal netjes belasting (mogen we toch aannemen), dus waarom zouden ze er eigenlijk geen gebruik van mogen maken?
Dat weet ik niet zeker maar hoor van politici wel dat niet elk bedrijf hier gebruik van mag maken. Ik heb al uitgelegd waarom PSV niet zo wenselijk is. Aan je antwoord krijg het idee dat je het daar mee eens ben.
+1/-0 Schrijver
30-03-2020 23:55:42
stan.040
Fan van PSV
Sterspeler EK
Uit: Eindhoven
Vak: -
Forumreacties: 12
Reg.: 6 juni 2013
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 28 maart 2020 om 20:18:
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 28 maart 2020 om 18:59:
Of het wenselijk is vanuit politiek oogpunt is een goede vraag, maar ik geloof niet dat er een bovengrens op de regeling zit, toch? Deze mensen betalen trouwens ook allemaal netjes belasting (mogen we toch aannemen), dus waarom zouden ze er eigenlijk geen gebruik van mogen maken?
Natuurlijk is het onwenselijk. Dat vind jij toch ook, gezien je retorische vraag.
Of mensen die jaarlijks miljoenen euro's op hun bankrekening gestort krijgen ook allemaal netjes belasting betalen is ook maar een aanname.
Veel superrijken weten via belastingadvies bureautjes, naar verluidt ,handig wat centjes richting Kaaiman eilanden te sturen.
In een land met 40.000 daklozen als miljonair gemeenschapsgeld te durven claimen in de huidige situatie lijkt me niet alleen onchristelijk maar ook inhumaan.
En PSV kan het toch zelf oplossen? Die 25 absurd hoge inkomens eenmalig decimeren levert toch al veel compensatie voor die 200 andere werknemers op?
Ik ben toevallig belastingadviseur en dit is cafépraat. Er is wel wat mogelijk maar loon is gewoon loon. 100% belast in Nederland. Sponsorcontracten en portretrechten wel wat mogelijk maar dat verschilt per land. En dat zijn niet de inkomsten bij PSV. Fiscaal moet je tegenwoordig spelen in Italië.
En al maak je wel gebruik van fiscale voordelen die dragen die per jaar nog meer af dat de gemiddelde belastingbetaler zijn hele leven afdraagt.
+1/-0 Schrijver
31-03-2020 10:10:56
Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.166
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Koolmees maakt net bekend dat getroffen bedrijven tot 90% vergoed kunnen krijgen voor salarissen tot 9.538 Euro per maand; zo sluit je in de deal de toplonen uit.
Het is ook gekoppeld aan je omzet-daling: bij het volledig wegvallen van je omzet, kun je 90% krijgen, bij het wegvallen van 50% omzet kan er een beroep gedaan worden op 45% vergoeding.
Prima regeling lijkt me, gezien de situatie.
+1/-0 Schrijver
31-03-2020 13:26:19
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:stan.040 schreef op 30 maart 2020 om 23:55:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 28 maart 2020 om 20:18:
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 28 maart 2020 om 18:59:
Of het wenselijk is vanuit politiek oogpunt is een goede vraag, maar ik geloof niet dat er een bovengrens op de regeling zit, toch? Deze mensen betalen trouwens ook allemaal netjes belasting (mogen we toch aannemen), dus waarom zouden ze er eigenlijk geen gebruik van mogen maken?
Natuurlijk is het onwenselijk. Dat vind jij toch ook, gezien je retorische vraag.
Of mensen die jaarlijks miljoenen euro's op hun bankrekening gestort krijgen ook allemaal netjes belasting betalen is ook maar een aanname.
Veel superrijken weten via belastingadvies bureautjes, naar verluidt ,handig wat centjes richting Kaaiman eilanden te sturen.
In een land met 40.000 daklozen als miljonair gemeenschapsgeld te durven claimen in de huidige situatie lijkt me niet alleen onchristelijk maar ook inhumaan.
En PSV kan het toch zelf oplossen? Die 25 absurd hoge inkomens eenmalig decimeren levert toch al veel compensatie voor die 200 andere werknemers op?
Ik ben toevallig belastingadviseur en dit is cafépraat. Er is wel wat mogelijk maar loon is gewoon loon. 100% belast in Nederland. Sponsorcontracten en portretrechten wel wat mogelijk maar dat verschilt per land. En dat zijn niet de inkomsten bij PSV. Fiscaal moet je tegenwoordig spelen in Italië.
En al maak je wel gebruik van fiscale voordelen die dragen die per jaar nog meer af dat de gemiddelde belastingbetaler zijn hele leven afdraagt.
Ik weet niet of jij ook de superrijken adviseert waar ik het over heb?
Mensen , niet alleen in het voetbal, die pakweg een (paar) ton per WEEK, beuren.
Het lijkt me eerder cafépraat wanneer je suggereert dat je beter af bent als arme sloeber dan als grootverdiener.
En waarom ga je niet in op mijn opmerking dat PSV deze crisis zelf kan oplossen door een eenmalige verdeling van de 25 topsalarissen - van mensen met veel vet op de botten - onder de 200 andere werknemers?
Er wordt toch creativiteit en solidariteit verlangd in deze barre tijden?
+1/-0 Schrijver
31-03-2020 18:57:33
Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 446
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
De spelers zullen dan dat moeten voorstellen. PSV kan dat niet arbeidsrechtelijk afdwingen volgens mij.
+1/-0 Schrijver
01-04-2020 09:35:02
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 28 maart 2020 om 20:18:
Of mensen die jaarlijks miljoenen euro's op hun bankrekening gestort krijgen ook allemaal netjes belasting betalen is ook maar een aanname.
Jij doet structureel de omgekeerde aanname. Zoals iemand anders het hier al noemde is dat cafépraat.
open/sluit de onderstaande quote:lijkt me niet alleen onchristelijk
Onchristelijk zou ik zelfverrijking niet durven noemen. Je bent zelf katholiek. De rijkdom van de kerk is minstens zo stuitend als de voorbeelden waar jij zo graag mee strooit.
Maar goed, het ging hier over PSV.
open/sluit de onderstaande quote:En PSV kan het toch zelf oplossen? Die 25 absurd hoge inkomens eenmalig decimeren levert toch al veel compensatie voor die 200 andere werknemers op?
Bij mijn weten heb je toestemming nodig van je werknemers alvorens je ze vrolijk minder gaat betalen. De vraag die op tafel lag was of PSV ook gebruik mag maken van regelingen van de overheid. Dat is aan de wetgever. De wetgever heeft de clubs eerder verrast met crisisheffingen over hoge salarissen. PSV heeft die uiteraard netjes betaald. Zou men dan in tijden dat de overheid de bedrijfsuitoefening verbiedt ook gebruik mogen maken van compensatieregelingen? Dat lijkt niet zo gek.
+1/-0 Schrijver
01-04-2020 22:09:34
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 01 april 2020 om 09:35:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 28 maart 2020 om 20:18:
Of mensen die jaarlijks miljoenen euro's op hun bankrekening gestort krijgen ook allemaal netjes belasting betalen is ook maar een aanname.
Jij doet structureel de omgekeerde aanname. Zoals iemand anders het hier al noemde is dat cafépraat.
open/sluit de onderstaande quote:lijkt me niet alleen onchristelijk
Onchristelijk zou ik zelfverrijking niet durven noemen. Je bent zelf katholiek. De rijkdom van de kerk is minstens zo stuitend als de voorbeelden waar jij zo graag mee strooit.
Maar goed, het ging hier over PSV.
open/sluit de onderstaande quote:En PSV kan het toch zelf oplossen? Die 25 absurd hoge inkomens eenmalig decimeren levert toch al veel compensatie voor die 200 andere werknemers op?
Bij mijn weten heb je toestemming nodig van je werknemers alvorens je ze vrolijk minder gaat betalen. De vraag die op tafel lag was of PSV ook gebruik mag maken van regelingen van de overheid. Dat is aan de wetgever. De wetgever heeft de clubs eerder verrast met crisisheffingen over hoge salarissen. PSV heeft die uiteraard netjes betaald. Zou men dan in tijden dat de overheid de bedrijfsuitoefening verbiedt ook gebruik mogen maken van compensatieregelingen? Dat lijkt niet zo gek.
Laat ik het nou als cafepraat beschouwen wanneer mensen het verschil niet kennen tussen onchristelijk gedrag nu en minder fraaie gebeurtenissen uit het verleden van de katholieke kerk. Twee heel verschillende zaken.
Maar beperken we ons hier inderdaad tot PSV.
Het zijn mooie kreten over een overheid die bedrijfsvoering verbiedt. Maar ik blijf het onjuist vinden als een bedrijf de hand ophoudt om gemeenschapsgeld te vragen terwijl dat niet nodig is als mijn solidariteitsvoorstel wordt aangenomen, zijnde eenmalige decimering van de 25 absurde topsalarissen om de 200 `normale` inkomens te steunen.
Zo ben ik ook voorstander van de verdeling van de CL en EL gelden over alle clubs.
Ook dit eenmalig want het zou van de zotte zijn als Ajax wederom zo´n 40 miljoen in de schoot geworpen krijgt terwijl clubs uit de Eredivisie op omvallen staan.
+1/-0 Schrijver
03-04-2020 15:19:47
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 01 april 2020 om 22:09:
Laat ik het nou als cafepraat beschouwen wanneer mensen het verschil niet kennen tussen onchristelijk gedrag nu en minder fraaie gebeurtenissen uit het verleden van de katholieke kerk. Twee heel verschillende zaken.
Jouw interpretatie van wat christelijk is en wat niet is voor jouw rekening. We constateerden al eerder in de topic die erover gaat dat jouw visie in elk geval niet gedeeld wordt door het merendeel van de katholieken, laat staan door een meerderheid van de christenen. Maar dat is hier allemaal offtopic. Het maakt mij inhoudelijk niet echt uit wat jij christelijk vindt en wat niet. Ik reageerde even op het woordje onchristelijk. Je begaat hier de no true Scotsman fallacy. En buiten dat is het op vele ethische vraagstukken waarschijnlijk een compliment om iets niet christelijk te noemen.
open/sluit de onderstaande quote:Het zijn mooie kreten over een overheid die bedrijfsvoering verbiedt. Maar ik blijf het onjuist vinden als een bedrijf de hand ophoudt om gemeenschapsgeld te vragen terwijl dat niet nodig is als mijn solidariteitsvoorstel wordt aangenomen, zijnde eenmalige decimering van de 25 absurde topsalarissen om de 200 `normale` inkomens te steunen.
Zo kunnen we alle problemen oplossen. Jij wijst een groep aan die de rekening betaalt en we zijn eruit.
+1/-0 Schrijver
03-04-2020 20:22:56
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 03 april 2020 om 15:19:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 01 april 2020 om 22:09:
open/sluit de onderstaande quote:Het zijn mooie kreten over een overheid die bedrijfsvoering verbiedt. Maar ik blijf het onjuist vinden als een bedrijf de hand ophoudt om gemeenschapsgeld te vragen terwijl dat niet nodig is als mijn solidariteitsvoorstel wordt aangenomen, zijnde eenmalige decimering van de 25 absurde topsalarissen om de 200 `normale` inkomens te steunen.
Zo kunnen we alle problemen oplossen. Jij wijst een groep aan die de rekening betaalt en we zijn eruit.
Als argumenten voór mijn voorstel noemde ik besparing van gemeenschapsgeld, solidariteit en het feit dat miljonairs zonder een boterham minder te eten eenmalig hen kunnen helpen die geen boterham meer kunnen verdienen.
Welke argumenten tegen mijn voorstel heb je genoemd?
+1/-0 PSV Forum » Algemeen PSV Forum » Toon Gerbrands