PSV Forum » Historie » Mark van Bommel

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 02 december 2019 om 19:58:

Ik lees dat hier nog steeds mensen opteren voor de struisvogel- aanpak.
Ik mag hopen dat in de burelen bij PSV de struisvogels inmiddels gevlogen zijn, pun intended.

Alle argumenten waarom hij weg moet zijn al uitvoerig benoemd, ga ik niet nog eens dunnetjes over doen.
Mij viel vandaag echter wel een typische parallel in.
Mark wordt zijn hele carrière al vergeleken met Lothar Matheus. Als voetballer ook een monument met een onbreekbare winnaarsmentaliteit.
Ook over hem waren de verwachtingen huizenhoog toen hij zijn trainerscarriere starte.
En ook hij bleek een begenadigd voetballer maar ongeschikt als trainer.

Dat eindoordeel wil ik nu over van Bommel nog niet vellen.

Maar wel het oordeel dat zijn positie bij PSV nu onhoudbaar is geworden en hij in het belang van de club, maar ook uit eigen belang per direct weg moet.
Ik vind dat persoonlijk echt dramatisch. Maar ook Mark is niet groter dan de club en de club gaat zo naar de kloten als ze hem verder laten aanmodderen en verzuipen.

---

+1/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 02 december 2019 om 19:58:

Ik lees dat hier nog steeds mensen opteren voor de struisvogel- aanpak.
Ik mag hopen dat in de burelen bij PSV de struisvogels inmiddels gevlogen zijn, pun intended.

Alle argumenten waarom hij weg moet zijn al uitvoerig benoemd, ga ik niet nog eens dunnetjes over doen.
Mij viel vandaag echter wel een typische parallel in.
Mark wordt zijn hele carrière al vergeleken met Lothar Matheus. Als voetballer ook een monument met een onbreekbare winnaarsmentaliteit.
Ook over hem waren de verwachtingen huizenhoog toen hij zijn trainerscarriere starte.
En ook hij bleek een begenadigd voetballer maar ongeschikt als trainer.

Dat eindoordeel wil ik nu over van Bommel nog niet vellen.

Maar wel het oordeel dat zijn positie bij PSV nu onhoudbaar is geworden en hij in het belang van de club, maar ook uit eigen belang per direct weg moet.
Ik vind dat persoonlijk echt dramatisch. Maar ook Mark is niet groter dan de club en de club gaat zo naar de kloten als ze hem verder laten aanmodderen en verzuipen.

---

+3/-1

Laat ons eens kijken en vergelijken.
Bijvoorbeeld de balans van de marktwaarde van de spelers onder ten Hag, versus onder MvB.
Vergelijk die curves eens, en huiver.
Kapitaalvernietiging is nog zuinig uitgedrukt.

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 02 december 2019 om 15:00:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Skipper schreef op 02 december 2019 om 14:51:

De enige die overigens wat dat betreft uit de toon valt is Guti; daar zou je op basis van zijn ervaring echt meer mogen verwachten, waarbij dat echt aan de klik tussen hem en van Bommel lijkt te liggen (of hoe dat van Bommel hem gebruikt). Die kun je wat dat betreft volledig op Mark's conto schrijven.

---

Van Bommel heeft het over jeugdig PSV, maar Baumgartl heeft wel 100 wedstrijden op hoogste niveau, Viergever kent de eredivisie als de beste, Dumfries is nog jong maar zeker niet jeugdig, Guti heeft gewoon al 18 interlands bij Mexico en 5 jaar basisspeler bij zijn club op het hoogste niveau. Hendrix speelt al 8 jaar bij PSV en Unnerstall en Zoet zijn beide ook ervaren.

Dus als je vind dat je te jeugdig bent moet je misschien met Guti Hendrix Ihattaren spelen op het middenveld en achterin met Unnerstall Dumfries Schwaab Baumgartl en Viergever spelen... dan aanvullen met Malen Bergwijn en Ihattaren en dan kun je niet zeggen dat je TE jeugdig bent.

---

+1/-0

Ik lees op diverse fora dat er zaterdag tegen Fortuna een publieksvriendelijke actie wordt georganiseerd in de vorm van het zwaaien met witte zakdoekjes om het bestuur en van Bommel duidelijk te maken dat voor ons supporters de maat vol is en dat er een trainerswissel plaats moet vinden.

Kan iemand mij vertellen of deze actie doorgang vindt want ik ben het net als alle PSV supporters zat, ik wil mijn club steunen, maar de situatie is inmiddels onhoudbaar geworden met van Bommel op de eerste plaats, Gerbrands op de tweede plaats en de Jong op de 3de plaats.

Ik doe graag mee aan deze actie, maar alleen als deze zonder geweld en kwetsende spreekkoren plaats vindt. van Bommel heeft als speler veel voor PSV betekend dus hij verdient het ook niet om met pek en veren naar buiten te worden te dirigeert.

Graag hoor ik in de comments if de actie zaterdag doorgaat, want als een ding inmiddels duidelijk is, is dat de heren zelf niet de handdoek in de ring gooien en ze dus een klein duwtje in de rug nodig hebben.

Beste moderators deze post gaat over Mark, John en Toon en is geschikt om te posten in de topics waar het over deze mensen gaat. Ik zo het erg kinderachtig vinden als jullie mij hiervoor een gele kaart zouden geven, want de post is biet kwetsend en bevat geen scheldwoorden.

Vriendelijk bedankt!

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

UsWilly schreef op 03 december 2019 om 00:08:

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 02 december 2019 om 15:00:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Skipper schreef op 02 december 2019 om 14:51:

De enige die overigens wat dat betreft uit de toon valt is Guti; daar zou je op basis van zijn ervaring echt meer mogen verwachten, waarbij dat echt aan de klik tussen hem en van Bommel lijkt te liggen (of hoe dat van Bommel hem gebruikt). Die kun je wat dat betreft volledig op Mark's conto schrijven.

---

Van Bommel heeft het over jeugdig PSV, maar Baumgartl heeft wel 100 wedstrijden op hoogste niveau, Viergever kent de eredivisie als de beste, Dumfries is nog jong maar zeker niet jeugdig, Guti heeft gewoon al 18 interlands bij Mexico en 5 jaar basisspeler bij zijn club op het hoogste niveau. Hendrix speelt al 8 jaar bij PSV en Unnerstall en Zoet zijn beide ook ervaren.

Dus als je vind dat je te jeugdig bent moet je misschien met Guti Hendrix Ihattaren spelen op het middenveld en achterin met Unnerstall Dumfries Schwaab Baumgartl en Viergever spelen... dan aanvullen met Malen Bergwijn en Ihattaren en dan kun je niet zeggen dat je TE jeugdig bent.

---

Net wat je zegt , ervaring is er maar wel in de Nederlandse ED en dan is het op.

---

+1/-0

We hebben ook aardig wat internationals. Dat is ook nuttige ervaring.

Het is nooit zo dat dit soort situaties aan 1 ding toe te wijzen is, in dit geval gebrek aan ervaring, of blessures, of dat ze linksbenig zijn, of meer van dat soort dingen. Feyenoord heeft aardig wat spelers die in grote competities hebben gespeeld, en draait nog rukker dan wij. Ook daar geloof ik dat een visie ontbreekt, een visie van hoe gaan we het op het veld doen.

Bij PSV is het wekelijks pijnlijk zichtbaar. Bijna de meeste kansen tegen in de EL, las ik. Bij balverlies altijd hele grote gaten, bij balbezit gaan spelers lopen met de bal, een landingsbaan tussen defensie en voorhoede, continue wisselingen in het team, geen idee of ze ooit druk willen zetten, totale paniek wanneer een tegenstander dat doet, totale chaos wanneer een tegenstander scoort.

Mark heeft geen heldere visie, dat blijkt simpelweg uit wat je ziet, en dat kun je vervolgens voelen. Kijk naar de goals die Ajax maakt, die lui weten zonder te kijken waar de ander staat en waar ze lopen moeten, hoe ze tot een goal gaan komen. Kijk naar PSV onder Hiddink, hoe bij balverlies de organisatie er direct stond en hoe het voor rust altijd die goal wist te maken, om met 2-0 te rusten en de punten vast in de tas te stoppen. Met absoluut de beste spelers wordt iedere coach wel kampioen, maar met een heldere en scherpe visie neem je een organisatie mee en kun je echt een verschil maken en zelfs in Europa bijzondere dingen doen.

+4/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

tijn0 schreef op 03 december 2019 om 08:28:

We hebben ook aardig wat internationals. Dat is ook nuttige ervaring.

Het is nooit zo dat dit soort situaties aan 1 ding toe te wijzen is, in dit geval gebrek aan ervaring, of blessures, of dat ze linksbenig zijn, of meer van dat soort dingen. Feyenoord heeft aardig wat spelers die in grote competities hebben gespeeld, en draait nog rukker dan wij. Ook daar geloof ik dat een visie ontbreekt, een visie van hoe gaan we het op het veld doen.

Bij PSV is het wekelijks pijnlijk zichtbaar. Bijna de meeste kansen tegen in de EL, las ik. Bij balverlies altijd hele grote gaten, bij balbezit gaan spelers lopen met de bal, een landingsbaan tussen defensie en voorhoede, continue wisselingen in het team, geen idee of ze ooit druk willen zetten, totale paniek wanneer een tegenstander dat doet, totale chaos wanneer een tegenstander scoort.

Mark heeft geen heldere visie, dat blijkt simpelweg uit wat je ziet, en dat kun je vervolgens voelen. Kijk naar de goals die Ajax maakt, die lui weten zonder te kijken waar de ander staat en waar ze lopen moeten, hoe ze tot een goal gaan komen. Kijk naar PSV onder Hiddink, hoe bij balverlies de organisatie er direct stond en hoe het voor rust altijd die goal wist te maken, om met 2-0 te rusten en de punten vast in de tas te stoppen. Met absoluut de beste spelers wordt iedere coach wel kampioen, maar met een heldere en scherpe visie neem je een organisatie mee en kun je echt een verschil maken en zelfs in Europa bijzondere dingen doen.

---

+1/-1

Het is één grote vriendjeskliek geworden bij ONS PSV, een clubje dat elkaar de hand boven het hoofd blijft houden.

John de Jong en het gehele scoutingsapparaat zijn voor mij de grootste schuldigen, want we zitten gewoon opgescheept met de minste selectie die ik in 29 jaar gezien heb bij ONS PSV. Ook de spelers voorin zijn niet van top-topniveau, al denken ze zelf van wel.

Vorige week in het uitvak in Lissabon was echt het toppunt van berusting; na rust is de helft van de away-support (terecht) niet eens meer gaan staan voor de tweede helft.

Op een goed CL jaar na zijn de Europese prestaties al tien-twaalf jaar dramatisch en na dit seizoen gaan wij daar de gevolgen van zien omdat we een vrije val gaan maken op de UEFA-ranking. Kortom, zelfs bij voorrondes gaan we zwaarder loten de komende jaren.

Ik zie mezelf als een zeer positief gestemde diehard supporter, zal de mannen op het veld ALTIJD steunen, maar voor mij is onze mooie club momenteel in NIETS behalve de support een topclub!

+4/-1

Precies. Clubjes als Emmen moet je met gemak oprollen. Geen excuses. Nu gebeurde dat vroeger ook wel eens, zat er een mindere wedstrijd tussen. Dan stond er iemand in de selectie op, zoals Van Bommel zelf, om te zeggen dat dit niet kon. De volgende wedstrijd was iedereen weer scherp. In deze selectie zit niemand. Het is veel te jong en onervaren. Fout van de beleidsmakers.

Neemt niet weg dat Van Bommel er ook weinig van maakt. Een winstpartij in 9 wedstrijden betekent altijd ontslag. Bij PSV blijkbaar niet. Vriendjespolitiek.

+2/-1

Helemaal mee eens, op het laatste na. Ik denk niet dat dit vriendjespolitiek is, maar dat Gerbands denkt dat dit de beste oplossing is, of dat er geen betere voorhanden is.


Feit is dat van Bommel het sinds de jan 2019 niet meer echt swingend weet te maken. Ongeacht een gebrek aan kwaliteit kan je dat de trainer kwalijk nemen.

+2/-1

Ik vind het te makkelijk gezegd dat van Bommel er niets van heeft kunnen maken, maar het is wel duidelijk dat het niet genoeg is. Dat probleem zit hem gewoon 100% in de uitwedstrijden en dat hadden we onder Fred Rutten ook altijd kan ik me herinneren. Als je kijkt naar de reeks uitwedstrijden sinds februari (januari begon de ellende met 2-2 tegen Emmen);

5x Gelijk; Utrecht, Heerenveen, Vitesse, Sparta (allemaal laatste min trouwens) en Emmen afgelopen zondag
8x Verlies; Ajax, AZ, Ajax, Basel, Utrecht, Linz, Willem II, Sporting
9x Winst; Excelsior, VVV, WIllem II en de reeks van 6 uitoverwinningen tegen Haugesund, Heracles, Apollon, RKC, Zwolle en Rosenborg

En dan thuis;
4x Gelijk; Ajax, Feyenoord, Haugesund en Linz
1x Verloren; AZ
15x Winst; +/- 3 goals per wedstrijd

Dus we gaan gewoon winnen van Fortuna Zwolle en Rosenborg en voor de beker eraf tegen Feyenoord. Place your bets...

+3/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

tijn0 schreef op 03 december 2019 om 08:28:
Tijn0:

---

Bij PSV is het wekelijks pijnlijk zichtbaar. Bijna de meeste kansen tegen in de EL, las ik. Bij balverlies altijd hele grote gaten, bij balbezit gaan spelers lopen met de bal, een landingsbaan tussen defensie en voorhoede, continue wisselingen in het team, geen idee of ze ooit druk willen zetten, totale paniek wanneer een tegenstander dat doet, totale chaos wanneer een tegenstander scoort.

---

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

lindsaywilson schreef op 03 december 2019 om 08:03:

open/sluit de onderstaande quote:

---

UsWilly schreef op 03 december 2019 om 00:08:

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 02 december 2019 om 15:00:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Skipper schreef op 02 december 2019 om 14:51:

De enige die overigens wat dat betreft uit de toon valt is Guti; daar zou je op basis van zijn ervaring echt meer mogen verwachten, waarbij dat echt aan de klik tussen hem en van Bommel lijkt te liggen (of hoe dat van Bommel hem gebruikt). Die kun je wat dat betreft volledig op Mark's conto schrijven.

---

Van Bommel heeft het over jeugdig PSV, maar Baumgartl heeft wel 100 wedstrijden op hoogste niveau, Viergever kent de eredivisie als de beste, Dumfries is nog jong maar zeker niet jeugdig, Guti heeft gewoon al 18 interlands bij Mexico en 5 jaar basisspeler bij zijn club op het hoogste niveau. Hendrix speelt al 8 jaar bij PSV en Unnerstall en Zoet zijn beide ook ervaren.

Dus als je vind dat je te jeugdig bent moet je misschien met Guti Hendrix Ihattaren spelen op het middenveld en achterin met Unnerstall Dumfries Schwaab Baumgartl en Viergever spelen... dan aanvullen met Malen Bergwijn en Ihattaren en dan kun je niet zeggen dat je TE jeugdig bent.

---

Net wat je zegt , ervaring is er maar wel in de Nederlandse ED en dan is het op.

---

We spelen toch in de eredivisie ?

---

+1/-0

Gerbrands over de positie van MvB:

'Gerbrands gaat ook in op de positie van Mark van Bommel. "De belangrijkste beslissing is dat wij de beste beslissing moeten nemen die voor PSV belangrijk is. Dat ontstijgt Toon Gerbrands, John de Jong of Mark van Bommel"

Je kan niet zeggen dat dit een onvoorwaardelijke steunbetuiging is.

+1/-1

Ik snap dat mensen vB willen wegsturen na een dergelijke zwakke serie, maar wat dan?
Na diverse pagina's discussie op dit forum komt men niet verder dan Henk Fraser als dé kandidaat.
Een fatsoenlijke kerel, dat wel, maar wat voor ervaring heeft die aan de top? Een paar succesjes met Sparta is alles en
toch zou dat de verlosser zijn? Kom op, ook hij kan van een hoop stront geen slagroomtaart bakken.
Het ontbreekt vooral aan kwaliteit en balans binnen de selectie.
Natuurlijk heeft vB aantoonbaar een paar fouten gemaakt, lijkt me logisch als je een relatief onervaren trainer voor de groep zet. Omdat dit seizoen toch al aan gort is, waarom niet een ervaren man ernaast die hem klaarstoomt voor een eventueel volgend seizoen met een wat meer uitgebalanceerde selectie. Hoeveel dagen per week deze er moet zijn, is niet aan mij.
Indien de ervaren rot hem wat bijschaaft en wijst op zijn "onhandigheden" heeft hij na de winter nog 17 wedstrijden om aan te tonen dat hij het heeft begrepen. En anders, komende zomer weg. En een trainer kiezen uit een ruimer aanbod.
De ervaren man mag ook best eens een niet-PSV'er zijn, wat minder pamperen en wat meer confronterend. Namen noem ik niet maar er lopen best wat pensionado's rond die dit klusje kunnen klaren.
Ik zie in vB nog steeds een toekomstige topcoach, hem nu al wegjagen gaan we in de toekomst berouwen.

Een groter probleem zie ik in de persoon van JdJ. Geen enkele aankoop die veel toevoegt en komende zomer weer met een zak vol geld de markt op mogen gaan? Ik hou mijn hart vast waar hij dan weer mee komt aanzetten.

De oplossing zit volgens mij in doorselecteren en wat meer de kaart van de jeugd spelen.
Bergwijn en Malen zullen wel vertrekken, daarnaast nemen we afscheid van Pereiro, Hendrix, Baumi, Zoet en Guti.
We zoeken een bewezen sterke CV, een sterke middenvelder en een degelijke linksback. Indien mogelijk halen we ook Van Ginkel transfervrij binnen.
Wat je dan overhoudt is een kern van
Unnerstahl, Dumfries, Viergever, aankoop CV, aankoop LB
Thomas, aankoop Middenveld, evt. Van Ginkel
Ittaharen, Lammers, Bruma/Gakpo
reserves, strijdend voor basisplek: Ruiter, Schwaab, Sadilek, Rosario, Boscagli, Affelay, Doan, Bruma/Gakpo, Mauro + jeugspelers uit onder 21.
Als je de selectie wat inkrimpt komt er ook salaris vrij om de bewezen aankopen marktconform te kunnen betalen.
Bovendien wordt je meer gedwongen de kaart "Jeugd" te spelen.

Dit is grofweg hoe ik het zie, schiet er maar op!

+1/-1

Op zich is het ook wel weer mooi te noemen wat PSV nu doet.

Ik neem aan dat intern de boel echt wel op scherp staat en PSV (lees Gerbrands) aan selectie en teechnische staf heeft gezegd; jullie willen door, laat het maar zien dan.
Mocht er geen verbetering komen kan je Bommel vlak voor winterstop alsnog eruit gooien.
Dan ook met scouting en de Jong zitten om de aankopen te bekijken, waarom presteren ze niet, waar ligt dat aan.

En dan in de winterstop conclusies trekken, seizoen is toch al zo goed als kapot.

+1/-1

Vergelijken hoe PSV het deed onder Hiddink en nu is appels en peren.
Guus had toppers in het veld, Mark jongens van veel matiger niveau en/of onervarener.

Die belachelijke witte zakdoekjes zijn te gek voor woorden. Maar wie dwaas wil doen mag dat van mij natuurlijk.
Iedereen heeft het recht zich zelf te kijk te zetten.

In elk geval zal ik vanaf minuut eén doen wat ik altijd in het stadion doe en wat supporters geacht worden te doen;
luidruchtig onze spelers aanmoedigen om PSV aan drie punten te helpen.

+2/-1

PSV stelt een jonge onerveraren trainer aan dat de leiding krijgt over een minstens zo jong en onervaren team. Ik snap het verwachtingspatroon dan ook niet helemaal dat sommigen lijken te hebben. Talent gaat met vallen en opstaan. We zijn nu flink op onze smoel gegaan. Ons gezicht ligt open. Maar al doende leert men, falen is de belangrijkste levensles, in mijn optiek kan Mark prima een mentor naast hem krijgen, het liefst in de vorm van Bert die recent weer zonder baan zit, dit seizoen valt er toch niet heel veel meer te winnen dus geef die jonge coach dan ook de ruimte die hij nodig heeft om te leren. Om te groeien.

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Guppie schreef op 05 december 2019 om 10:11:

Ik snap dat mensen vB willen wegsturen na een dergelijke zwakke serie, maar wat dan?
Na diverse pagina's discussie op dit forum komt men niet verder dan Henk Fraser als dé kandidaat.
Een fatsoenlijke kerel, dat wel, maar wat voor ervaring heeft die aan de top? Een paar succesjes met Sparta is alles en
toch zou dat de verlosser zijn? Kom op, ook hij kan van een hoop stront geen slagroomtaart bakken.
Het ontbreekt vooral aan kwaliteit en balans binnen de selectie.
Natuurlijk heeft vB aantoonbaar een paar fouten gemaakt, lijkt me logisch als je een relatief onervaren trainer voor de groep zet. Omdat dit seizoen toch al aan gort is, waarom niet een ervaren man ernaast die hem klaarstoomt voor een eventueel volgend seizoen met een wat meer uitgebalanceerde selectie. Hoeveel dagen per week deze er moet zijn, is niet aan mij.
Indien de ervaren rot hem wat bijschaaft en wijst op zijn "onhandigheden" heeft hij na de winter nog 17 wedstrijden om aan te tonen dat hij het heeft begrepen. En anders, komende zomer weg. En een trainer kiezen uit een ruimer aanbod.
De ervaren man mag ook best eens een niet-PSV'er zijn, wat minder pamperen en wat meer confronterend. Namen noem ik niet maar er lopen best wat pensionado's rond die dit klusje kunnen klaren.
Ik zie in vB nog steeds een toekomstige topcoach, hem nu al wegjagen gaan we in de toekomst berouwen.

Een groter probleem zie ik in de persoon van JdJ. Geen enkele aankoop die veel toevoegt en komende zomer weer met een zak vol geld de markt op mogen gaan? Ik hou mijn hart vast waar hij dan weer mee komt aanzetten.

De oplossing zit volgens mij in doorselecteren en wat meer de kaart van de jeugd spelen.
Bergwijn en Malen zullen wel vertrekken, daarnaast nemen we afscheid van Pereiro, Hendrix, Baumi, Zoet en Guti.
We zoeken een bewezen sterke CV, een sterke middenvelder en een degelijke linksback. Indien mogelijk halen we ook Van Ginkel transfervrij binnen.
Wat je dan overhoudt is een kern van
Unnerstahl, Dumfries, Viergever, aankoop CV, aankoop LB
Thomas, aankoop Middenveld, evt. Van Ginkel
Ittaharen, Lammers, Bruma/Gakpo
reserves, strijdend voor basisplek: Ruiter, Schwaab, Sadilek, Rosario, Boscagli, Affelay, Doan, Bruma/Gakpo, Mauro + jeugspelers uit onder 21.
Als je de selectie wat inkrimpt komt er ook salaris vrij om de bewezen aankopen marktconform te kunnen betalen.
Bovendien wordt je meer gedwongen de kaart "Jeugd" te spelen.

Dit is grofweg hoe ik het zie, schiet er maar op!

---

+1/-1