romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
Als je teruggefloten wordt na de zoveelste verlenging van een noodwet; als je al die tijd geen vaart hebt gemaakt met definitieve wetsvorming (vermoedelijk omdat men aanvoelt dat de haalbaarheid ontbreekt) moet je niet weer met hazenpaadjes gaan werken om kamer en senaat weer (tijdelijk) buitenspel te zetten met maatregelen waarvoor geldt:
open/sluit de onderstaande quote:,,Zulke grove inperking van grondrechten mag niet gaan wennen. Wat niet nodig is, moet ook niet in de wet komen.”
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.076
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
https://twitter.com/VegtDoor/status/1515659610815975427
Even los van de discussie over mondkapjes en andere maatregelen en het al dan niet nut daarvan.
Deze vraag uit die twitterfeed
open/sluit de onderstaande quote:
Wisten al deze burgers dat zij werden gefilmd voor een “Mondkapjes Experiment” ?
Werden er ook boetes uitgedeeld als je niet gehoorzaamde aan dit experimentele onderzoek?…/
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
Het zou goed zijn als je eerst zelf probeert de vragen te beantwoorden in plaats van simpelweg hier random vragen te dumpen. En wat is sowieso het nut van het continue plaatsen van vragen, als je ze niet eerst zelf probeert te beantwoorden? Ik neem aan dat je hier bent om mee te doen aan de discussie in plaats van alleen om vragen te stellen. Kom eens met standpunten of oplossingen.
Want weet je wat; camera's op straat mogen door gemeentes en politie gebruikt worden voor het handhaving van de openbare orde. Beter gezegd; daar worden ze nu al voor gebruikt. Dus naast voor geweld, wildplassen, openbaar dronkenschap, drugshandel of weet ik veel wat hadden ze dus ook kunnen worden gebruikt voor het handhaven van mondkapjesbeleid. Die camera's hingen er al, dat is niets nieuws, die zijn niet speciaal hiervoor geplaatst, dus over hun aanwezigheid en werking kan niemand verbaasd zijn.
Wat blijft er dan over; de overheid heeft tijdens een crisis de camerabeelden gebruikt om te onderzoeken of de maatregelen die ze hebben doorgevoerd effectief zijn of niet. Zo, de democratie staat inderdaad op instorten.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 19 april 2022, 12:23:44.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
Of je verdiept je even in het beschikbare materiaal
open/sluit de onderstaande quote:De regels omtrent camera gebruik zijn duidelijk:
open/sluit de onderstaande quote:De opdracht tot dit experiment kwam echter van minister VWS “Een noodverordening tbv een experiment” in strijd met art. 10 van de Grondwet …/
open/sluit de onderstaande quote:Echter in een mail van VWS aan BZK geeft men al aan dat een mondkapjesplicht alleen moet kunnen worden ingezet om verspreiding van het virus tegen te gaan en niet voor lokale experimenten Dat staat haaks op de antwoorden van de Jonge op de kamervragen…/
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
Opnieuw leg je de verantwoordelijkheid bij mij. Maar ik verwacht van jou een reactie of standpunt met betrekking tot de kern van mijn post. Dat is namelijk niet dat ik deze individuele situatie goedkeur, maar dat ik deze in een grotere context plaats. Een context waarin al jarenlang fouten door overheid en politie worden gemaakt met camerabeelden, kentekenscanners, het bewaren en opslaan van (medische) data of wat dan ook. En dat daarnaast door Google, Apple, Facebook, ByteDance en andere bedrijven continue informatie over ons handelen, onze voorkeuren en onze locatie wordt verzameld. Er zijn in de afgelopen jaren duizenden nieuwsartikelen voorbij gekomen waarbij de overheid op de vingers wordt getikt voor fouten of dat bedrijven onbedoeld data lekken (incl. deze website) of dat er oneigenlijk gebruik wordt gemaakt van beelden of data van ons burgers.
Omdat jij aan het zoeken bent naar argumenten waarmee je Corona-beleid kunt koppelen aan het thema 'de democratie is in gevaar' ben je op micro-niveau bezig en negeer je de complete context van al het andere wat er gebeurd in Nederland en op de wereld. Je probeert in het klein een probleem aan te kaarten dat in werkelijkheid veel verder reikt dan alleen het thema Corona. En dat grotere verhaal is zoveel sterker als je wil beargumenteren dat de democratie in gevaar is. Zijn we nog wel 'vrij' op het internet? Is onze privacy voldoende beschermd als bedrijven exact weten wat we doen en waar we zijn? Wat zijn de gevaren van politieke partijen die data kopen van (tech-)bedrijven om zo gericht campagne te kunnen voeren of ons onbewust te beïnvloeden?
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 20 april 2022, 15:07:45.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
De grotere context?
https://twitter.com/lientje1967/status/1516410172918411270
open/sluit de onderstaande quote:Vijfde verlenging Tijdelijke Wet Maatregelen Covid-19 (#spoedwet) aangenomen. Hele oppositie tegen, hele coalitie voor
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
Je hebt niet meer gereageerd op het door jou zelf aangesneden onderwerp; oneigenlijk gebruik van camerabeelden. Je hebt niet gereageerd op vergelijkbare situaties met het oneigenlijk gebruik van camerabeelden of beargumenteerd waarom jouw voorbeeld ernstiger is (ondanks dat je er eerder wel uitgebreid aandacht aan bestede en de vergelijking met China maakte). Je hebt niet gereageerd op het grotere probleem van het opslaan, verhandelen en lekken van persoonsgegevens, locatiegegevens en andere data door bedrijven, websites en overheden.
Je hebt opnieuw een onderwerp aangesneden waar inhoudelijk op geregeerd is en wat doe je? Je verlegt de discussie weer. In dit geval naar het thema 'noodwetten' waar we het volgens mij al 2 maanden geleden over gehad hebben.
Verder start je met:
en vervolgens staat er een lap tekst waarbij na het lezen nog niet duidelijk is wat nou exact 'het grote issue' is.open/sluit de onderstaande quote:Maar het grote issue wat ik al vaker benoemd heb is het volgende:
open/sluit de onderstaande quote:Wie bepaalt wanneer en waarom de nood groot genoeg is voor een noodwet. En nee, dan bedoel ik niet de processen die in de tweede kamer leiden tot het aannemen van zo een noodwet.
open/sluit de onderstaande quote:Dan bedoel ik het feit dat een aantal ambtenaren blijkbaar zoveel macht krijgen dat zij "de noodtoestand" kunnen afroepen.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
Lastig discussiëren met jou. Je vraagt aan mij om de grotere context aan te geven.
Wanneer ik dat doe verwijt je me dat ik niet op een detail in ga.
En dat je de formule noodwet- noodtoestand die ik idd ongelukkig door elkaar gebruikte nu tot hoofdpunt verheft is verder prima.
Maar het punt wat ik maakte blijft staan. We leven nu al onder de vijfde verlenging van een noodwet. En als je kijkt wat onder die noodwet al allemaal aan ons opgelegd is, tot en met een avondklok aan toe (!!), dan is die noodwet inderdaad gebruikt alsof er een noodtoestand was. Buiten alle proporties!
En camerasurveilance zijn strikte regels aan, lees die quotes uit de wob rapporten maar na.
Aan die voorwaarden werd volstrekt niet voldaan.
Wanneer jij het normaal vind dat cameratoezicht niet alleen in het belang van de daarvoor exact omschreven doelen gebruikt wordt...maar ook voor sociaal maatschappelijke experimenten, dan neig jij in mijn ogen inderdaad naar normaliseren van naar Chinese toestanden neigende impulsen.
Verder mag ook jij wel eens inhoudelijk reageren op mijn punten, zonder te vervallen in haarkloverij over formuleringen.
Als jij de lijn die ik schets niet ziet of niet wilt zien, tja......
Daar mag jij het uiteraard mee oneens zijn, maar je kunt ook eens je best doen het punt van een ander inhoudelijk te zien en daarop te reageren.
Ipv muggenziften over details of formuleringen.
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
open/sluit de onderstaande quote:Lastig discussiëren met jou. Je vraagt aan mij om de grotere context aan te geven. Wanneer ik dat doe verwijt je me dat ik niet op een detail in ga.
open/sluit de onderstaande quote:Maar het punt wat ik maakte blijft staan. We leven nu al onder de vijfde verlenging van een noodwet. En als je kijkt wat onder die noodwet al allemaal aan ons opgelegd is, tot en met een avondklok aan toe (!!), dan is die noodwet inderdaad gebruikt alsof er een noodtoestand was. Buiten alle proporties!
open/sluit de onderstaande quote:Wanneer jij het normaal vind dat cameratoezicht niet alleen in het belang van de daarvoor exact omschreven doelen gebruikt wordt...maar ook voor sociaal maatschappelijke experimenten, dan neig jij in mijn ogen inderdaad naar normaliseren van naar Chinese toestanden neigende impulsen.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 22 april 2022, 17:21:07.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
open/sluit de onderstaande quote:maar democratisch gezien ga jij daar niet over (ik ook niet). Je kan er over klagen, protesteren, je kan op oppositiepartijen stemmen tijdens verkiezingen en je kan anderen proberen te overtuigen dat ook te doen. Maar het is uiteindelijk de democratisch gekozen regering die er over gaat en die vonden
open/sluit de onderstaande quote:Ik heb in geen enkele post ook maar iets gezegd dat in de buurt komt bij deze vreemde conclusie
open/sluit de onderstaande quote:Wat blijft er dan over; de overheid heeft tijdens een crisis de camerabeelden gebruikt om te onderzoeken of de maatregelen die ze hebben doorgevoerd effectief zijn of niet. Zo, de democratie staat inderdaad op instorten.
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
open/sluit de onderstaande quote:
En wel het punt dat een klein groepje "experts" de sleutel van het land en de democratie in handen kreeg op het moment dat zij wisten overtuigen dat er een noodsituatie ontstaan was die om noodwetten vroeg.
open/sluit de onderstaande quote:Jij vond dat het groepje daarin gelijk had.
open/sluit de onderstaande quote:Maar vind jij het niet onterecht dat dit groepje haar data niet open hoeft te delen met andere experts?
Dat andere experts niet in het proces betrokken werden?
open/sluit de onderstaande quote:En mijn punt dus, als wij dit normaal vonden nu, welke borging hebben wij dan in onze democratische processen dat wanneer morgen een andere groep experts een andere noodsituatie aanzegt, wij niet weer de sleutels van ons land uit handen geven.
En ja, je geeft de sleutels uit handen wanneer je normale democratische besluitvorming gaat kortsluiten, wanneer je met noodwetten gaat regeren en wanneer je geen openheid en meer hoeft te geven of niet meer objectief getoetst hoeft te worden als groep ambtenaren wat de besluitvorming stuurt.
open/sluit de onderstaande quote:Nou, deze uitspraak van jou neigt ernstig naar bagatelliseren.
open/sluit de onderstaande quote:
Wat blijft er dan over; de overheid heeft tijdens een crisis de camerabeelden gebruikt om te onderzoeken of de maatregelen die ze hebben doorgevoerd effectief zijn of niet. Zo, de democratie staat inderdaad op instorten.
Dat leest als: so what?! En dat vind ik dus een vorm van het normaliseren.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
Bottum line
open/sluit de onderstaande quote:"Klein groepje":
open/sluit de onderstaande quote:Het OMT telt in totaal elf vaste leden: zes van het RIVM en vijf van buiten het instituut.
open/sluit de onderstaande quote:
Dit zijn de lessen van 1,5 jaar coronacrisis
| 8 a. Het OMT is met afstand het meest invloedrijke orgaan geweest in de pandemiebestrijding. Ook andere landen hebben stevig geleund op soortgelijke adviesorganen. Gedurende de crisis is het OMT in een kwetsbare positie gekomen, omdat een deel van zijn leden ook een direct belang had bij de advisering rondom de testcapaciteit richting ziekenhuislaboratoria in plaats van andere laboratoria. Alhoewel ook deze casus zorgvuldige analyse behoeft, zou het goed zijn om hier lering uit te trekken en nader te bezien hoe de onafhankelijkheid in het OMT verder gewaarborgd kan worden. b. Verder is het zo dat binnen de EU de verschillende OMT’s hun regeringen anders adviseerden. Kijkend naar de resultaten van de pandemiebestrijding en de gegeven adviezen, lijken met name de Deense, Finse en Noorse regering optimale adviezen gekregen te hebben. Het zou onzes inziens de moeite waard zijn om te onderzoeken in welke mate ook buitenlandse deskundigen betrokken kunnen worden in de OMT-advisering. Het voordeel hiervan kan zijn het inbrengen van tegengeluid, om zogenaamde ‘group think’ (een fenomeen dat in iedere groep op de loer ligt) zo veel mogelijk te voorkomen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 13 april 2022 om 16:46:
Sterker nog, de coronapas zal daar ook snel uit verdwijnen zo laat het aanzien.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
Intussen onze onverkozen zonnekoningin
https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/10474292/von-der-leyen-weigert-sms-jes-met-pfizer-baas-te-openbaren
open/sluit de onderstaande quote:D66-Europarlementariër Sophie in 't Veld drong al eerder aan op openbaarheid. Ze dreigt met een motie van wantrouwen richting Von der Leyen. 'Het geeft al een soort minachting weer voor democratie en transparantie dat de Commissie al drie maanden wacht met het vrijgeven van de documenten
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
open/sluit de onderstaande quote:Het OMT telt in totaal elf vaste leden: zes van het RIVM en vijf van buiten het instituut.
open/sluit de onderstaande quote:Dit zijn nog wel even harde constateringen die KMPG daar doet!
open/sluit de onderstaande quote:Er is op basis van die modellen (die hopeloos mis zaten) die niet getoetst mogen worden, door een klein clubje (wat de wc-eend cirkeltjes mooi in stand hield en bijvoorbeeld niet internationaal wil spiegelen met vakbroeders in buitenlanden die het veel beter gedaan hebben, zeer ingrijpend beleid gevoerd in dit land!
open/sluit de onderstaande quote:Het RIVM cs weigert met de wetenschappelijke instituten in NL haar brondata te delen
open/sluit de onderstaande quote:ON VOORSTELBAAR dat dit zomaar getolereerd wordt.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
open/sluit de onderstaande quote:vast uitgenodigde experts,
open/sluit de onderstaande quote:et zou onzes inziens de moeite waard zijn om te onderzoeken in welke mate ook buitenlandse deskundigen betrokken kunnen worden in de OMT-advisering. Het voordeel hiervan kan zijn het inbrengen van tegengeluid, om zogenaamde ‘group think’
open/sluit de onderstaande quote:Het tweede deel stelt simpel 'Het is goed om te leren van anderen landen'. Dat is meer een inkopper, dan een 'harde constatering'.
open/sluit de onderstaande quote:Ik vind ook dat het RIVM brondata gewoon moet delen zodat anderen wetenschappers de onderzoeken en adviezen kan screenen en verifiëren. Maar dit hele thema was tot nu nog geen onderdeel van onze discussie. Je bent gewoon weer een nieuw thema gestart
open/sluit de onderstaande quote:Is het RIVM wettelijk verplicht brondata te delen? Als het antwoord 'nee' is, dan heeft dit verder niets met tolereren te maken (want er wordt geen regel overtreden), maar meer met transparantie.
open/sluit de onderstaande quote:Ondanks dat ik daar, zeker op dat laatste thema, nog hele pagina's over kan schrijven (deels mijn vakgebied), heb wel wat beters te doen dan overal uitgebreid op te reageren
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
Hey,...daar hebben we de "corona camera "weer!
https://www.utrecht.news/corona-cameras-tellen-mensenmassa-tijdens-koningsdag-in-eindhoven-grote-drukte-op-het-stadhuisplein/
Ik wacht op de mensen hier die vertellen dat ook dit waarschijnlijk wettelijk mag en ook dit weer een goed doel dient.
Stapje voor stapje richting controlestaat zeg ik. De laatste 2 jaar met grote stappen.
Tuig het systeem op, coronacamera's, coronapas.
Ik zou niet kunnen bedenken hoe men die middelen in zou kunnen zetten in de toekomst voor talloze andere doelen
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
open/sluit de onderstaande quote:Wij van WC eend die wij van WC eend in select comité er bij haalden.
Overweldigend
open/sluit de onderstaande quote:Nou, misschien toch niet! Bewezen is dat een aantal landen het beter deed.
Maar ons OMT en RIVM staan totaal niet open. Dus wat is er dan geleerd?
open/sluit de onderstaande quote:Helemaal niet waar! Dit punt loopt al een hele tijd mee in de discussies.
Bijvoorbeeld
https://psv.supporters.nl/forums/reacties/16/6/148/Corona#reactie3688link
Maar goed ik moet altijd achter de komma op alles reageren terwijl het groepje hier hele zaken aan zich voorbij laat lopen als het zo uit komt en andere zaken gericht uitlicht.
open/sluit de onderstaande quote:Geen idee of ze dat zijn.
Maar goed, als dat de basis is dan moeten we gewoon stellen dat Poetin ook geheel volgens de wetten in zijn land handelt.
Oftewel, maak een wet (desnoods een noodwet) en je kunt in een democratie alles doen wat je wilt, want je past immers binnen de kaders van de wet. Dankjewel, je had mijn punt niet beter voor me kunnen maken.
open/sluit de onderstaande quote:Als de regering te ver zou gaan verliezen ze óf de (democratische) meerderheid in de eerste/twee kamer óf worden ze (democratisch) weggestemd tijdens de volgende verkiezingen. Dat is niet alleen bij noodwetten zo, dat geldt voor al het overheidsbeleid inclusief alle andere nieuwe wetten of wetswijzigingen.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 28 april 2022, 13:34:16.
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
open/sluit de onderstaande quote:Je manier van discussiëren begint steeds meer in de buurt te komen van het niveau van een internettrol dan iemand die serieus op inhoud een gezond debat wil voeren. Jammer.
open/sluit de onderstaande quote:Kom dan concreet met namen van mensen of organisaties. En ik hoor graag waarom dan het 'WC-eend argument' dan niet van toepassing is op die mensen. Niemand is 100% onafhankelijk en het overgrote deel van de experts kennen elkaar of werken op een-of-andere manier samen.
open/sluit de onderstaande quote:Dat vind jij, waarschijnlijk zonder weer te checken of het wel klopt. De brondata van het RIVM is ondertussen al maandenlang openbaar. Er zijn verschillende onderzoeken geweest, deze zijn uitgebreid besproken in de kamer en als je in detail alle stukken wil doornemen, kun je dat hier doen.
open/sluit de onderstaande quote:Maandag greep zelfs Edouard Mathieu, topman van Our World in Data, naar Twitter om lucht te geven aan zijn ergernis: ‘De Nederlandse vaccinatiedata zijn een van de ergste van Europa. Bijna een vol jaar in de pandemie en nog is er geen bestand te downloaden.’ Our World in Data is een internationaal gerespecteerde, en veel geraadpleegde, wetenschappelijke online-database met up-to-date informatie over coronabesmettingen en -vaccinaties
open/sluit de onderstaande quote:Dat een crisis als deze alleen te bestrijden is met transparantie. Daarom moeten de data waarmee het RIVM zijn tabellen maakt openbaar zijn. Alleen met die brondata kunnen de RIVM-modellen onder de loep worden genomen en kan een helder beleidsalternatief worden geformuleerd.
open/sluit de onderstaande quote:Het ging hier niet alleen om de uitwisseling van de patiëntendatabases in ziekenhuizen, maar ook om brondata van het RIVM. Feitelijk bestaan die data en ze zijn relatief eenvoudig te delen, zoals in andere landen ook gebeurt, bijvoorbeeld in de Verenigde Staten, Zweden en het Verenigd Koninkrijk
open/sluit de onderstaande quote:Statistici kraken ook nieuwe onderbouwing coronapas: ‘Dit is een bierviltje-berekening
open/sluit de onderstaande quote:Het kabinet en het OMT bestelden bij het RIVM een nieuw model. Statistici maken ook daar gehakt van: ‘Dit is geen model, maar een belediging voor de wetenschap.’
open/sluit de onderstaande quote:Lisa Westerveld (GroenLinks) zegt tegen Follow the Money: ‘De onderbouwing rammelt aan alle kanten. We hebben kritische vragen gesteld over de toepassing van de modellen en de gebruikte aannames, maar daar is geen of gebrekkig antwoord op gekomen.’
open/sluit de onderstaande quote:Een model zonder context Rens van de Schoot, hoogleraar statistiek voor kleine datasets aan de Universiteit Utrecht, begint met een compliment: ‘In tegenstelling tot eerdere modellen is het RIVM nu transparant over de gebruikte formules en aannames. Dat maakt het mogelijk voor andere wetenschappers om het model te evalueren en verbeteringen aan te dragen.’
open/sluit de onderstaande quote:‘Uit de antwoorden van de minister blijkt dat in het model geen onzekerheidsmarges zitten.’ En dat is een probleem: ‘Over de aannames in deze berekening is geen consensus. Er wordt stevig over gedebatteerd. Maar zo wordt het niet gepresenteerd. Er rolt één getal uit deze berekening die zegt dat 2G 50 procent veiliger is dan 3G. Als je daar geen kanttekeningen bij plaatst over onzekerheden en context gaat zo’n getal een eigen leven leiden en wordt het voor waar aangezien.’
open/sluit de onderstaande quote:Belediging voor de wetenschap ‘Spelen met de parameters en aannames is eigenlijk al te veel eer voor dit model,’ vindt hoogleraar waarschijnlijkheidsrekening Ronald Meester. ‘Het is echt bar en boos, een belediging voor de wetenschap. Dit lijkt op een zondagmiddag in elkaar gezet door een stagiair.’ Meester kan zich ‘haast niet voorstellen dat het RIVM verantwoordelijk is voor dit model. Dat zou enorm schadelijk zijn voor de reputatie van het instituut.’
Dit bericht is gewijzigd op 28 april 2022, 22:10:10.
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Stade Brestois-PSV
Man van de Wedstrijd PSV-FC Twente: -
open/sluit de onderstaande quote:Voor iemand die zo vanaf zijn moral highground verheven over anderen oordeelt is het teruglezen van dit soort uitspraken misschien ook eens goed voor een moment van zelfreflectie aan jouw kant?!
Want ondanks jij mij vind zwetsen, reageer ik altijd en probeer ik ook altijd te onderbouwen. Dat jij het daar dan niet mee eens bent mag. Maar het maakt jouw zienswijze nog niet de waarheid.
open/sluit de onderstaande quote:Ik Jij stelde eerder dat die geen noodwetten maken.
Dat klopt!
Maar zij hebben ( bijv het coronadossier) letterlijk de noodklok geluid. Op basis van hun positie hebben zij de regering dringende adviezen gegeven maatregelen te nemen.
Deze maatregelen zouden echter niet genomen kunnen worden binnen de normale wetgeving. En dus werd een noodwet afgevaardigd. Deze zet een aantal democratische mechanismen buiten spel. De legitimering hiertoe lag puur in het feit dat er (ook door rechters) monopolistisch gelijk werd gelegd bij het RIVM.
open/sluit de onderstaande quote:Voor mensen het weer louter betrekken op corona, of vinden dat ik dat doe; laat me even de zaak omdraaien.
Het gaat over het feit dat wij in ons land dus kennelijk heel veel macht toekennen aan instituten- ambtenaren.
Daarbij is uit WOB onderzoeken gebleken dat de onafhankelijkheid van deze instituties/personen vraagtekens opwerpt. Het risico dat politieke agendas worden door gedrukt door wetenschappelijke organen de feiten naar een zeker punt toe te laten buigen is meer dan alleen een denkbeeldig risico.
In de kamer aan de hand van de wob onderzoeken worden die vragen nu ook gesteld.
open/sluit de onderstaande quote:Feit is dat ook daarin heel ingrijpende besluiten genomen worden op basis van wat ambtenaren agenderen.
Wanneer wij in een vrije democratie, op basis van ambtelijke (dwingende) adviezen zover gaan dat we al over onteigeningen gaan spreken, dan luidt bij mij de noodklok.
Ik stel bij herhaling, dit is een hellend vlak.
Het kan in mijn ogen niet zo zijn dat;
1- Er crises worden gedefinieerd door een beperkte club
2- Dat onafhankelijke toetsing door experts buiten de cirkel niet open en transparant kan gebeuren
Maar vooral het volgende:
Dat deze experts dus niet alleen het probleem definiëren, maar ook de oplossingen.
open/sluit de onderstaande quote:Het is de impuls van overheden om steeds meer invloed op ons gedrag te willen uitoefenen en de middelen die het daarvoor ter beschikking krijgt.
En de voor mij schokkende constatering dat wij daar stilzwijgend steeds verder aan toegeven. Omdat wij kennelijk denken/vinden dat die overheid daarmee te vertrouwen is.
Intussen is echter duidelijk dat een steeds groter deel van de bevolkingen die overheden niet meer vertrouwd.
Is dat zonder reden??!
En ja, als er een steeds groeiende vertrouwenskwestie tussen overheden en bevolkingen groeit, is dat voor mij een duidelijk signaal dat democratieën beginnen te haperen.
PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Democratie