PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona
Maverick01
Fan van PSV
Legende
Uit: Amersfoort
Vak: -
Forumreacties: 128
Reg.: 23 maart 2006
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 08 juni 2020 om 17:55:
Aangezien ik niet veel weet over aerosolen en weet ik wat voor potentiéle veroorzakers van virus ellende, kan ik moeilijk oordelen over de zin of onzin van het verhaal van Willem Engel.Enige twijfel over zijn beweringen lijkt me echter op zijn plaats.
Wel schrik ik van een andere opmerking die hierboven ergens gemaakt is.
Ik citeer;
"Er zijn maar (ongeveer)100 gezonde mensen aan gestorven. De hype was voor niks."
Los van het feit dat het er veel meer waren klinkt hier een schrikbarend tekort aan empathie in door voor al die gestorvenen en hun nog steeds treurende achtergebleven famileleden, vrienden en kennissen.
"maar 100 doden"". Het stond er echt.
Ik denk dat dit toch echt gaat om het grote geheel.
De kans om te sterven als je gezond bent en 60-min aan corona is kleiner dan dat je sterft aan eem verkeersongeluk. En toch raakt iedereen in paniek, maar blijft zonder erover na te denken deelnemen aan het verkeer. Als je het Gupta rapport erbij pakt wat op hemelvaartsdag is uitgekomen, dan lees je daar dat 10.000 tot 23.000 levensjaren zijn gered door de maatregelen, maar 100.000 tot 400.000 levensjaren verloren zijn gegaan alleen al door uitgestelde zorg in de maanden maart en april. Dat is nog los van het verlies aan leverskarwn door de veminderde welvaart straks. Het middel is veel erger dan de kwaal. Daarnaast was volgens het RIVM de R op 16 maart al onder de 1. Op 15 maart ‘s avonds kwamen die lockdown en ridicule 1,5 meter samenleving. De sterkste daling was bovendien voor 16 maart. Die 1,5 meter samenleving is desastreus voor de economie en daarmee straks ook ieders gezondheid. Voor een epidimie (volgens de criteria zeker geen pandemie) waar de kans op overleiden nauwelijks groter is dan de griep.
Ik mis een tekort aan empathie voor al die levens die verwoest zijn en worden door de buitenproportionele maatregelen. Al die mensen waar ****** niet op tijd opgespoord word e.d. Heel naar dat er (jonge) mensen sterven. Maar dat gebeurt ook door auto ongelukken, ****** of gewoon domme pech. Door Corona sterven op jonge leeftijd terwijl je gezond bent is ook domme pech. Maar de kans erop is niet groter dan de eerder genoemde zaken die we wel gewoon bij het leven vinden horen en waarvoor we niet een hele sameleving stoppen met alle gevolgen van dien.
Sorry voor het lange antwoord. En ook niets persoonlijks. Maar ik mis zoveel perspectief in deze samenleving over dit onderwerp.
+3/-1 
FlorisTHFC
Legende
Winnaar Algemeen Klassement PSV Netwerk VoVo 2016/2017
Winnaar Relatief Klassement PSV Netwerk VoVo 2011/2012
Winnaar PSV Netwerk VoVo 2008/2009
Winnaar Relatief Klassement Soccer Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Europees Klassement Soccer Netwerk VoVo 2016/2017
Uit: Philips Stadion
Vak: Oost - V
Forumreacties: 10.231
Reg.: 22 juni 2008
Favoriete opstelling: geen
Het WHO heeft nu dus net verklaard dat asymptomatische patienten eigenlijk niet bijdragen aan de besmetting op basis van de statistieken die men voorhanden heeft. Dat is toch een frappante conclusie na maanden waarin men het tegenovergestelde heeft beweerd.
Ook merkwaardig is dat de reductie aan besmettingen door bepaalde individuen nu wordt toegeschreven aan de warmere temperaturen, terwijl men eerder beweerde dat dat helemaal niet bewezen was! Kortom, de virologen worden gedwongen om aanbevelingen te verstrekken, maar feitelijk weet men heel weinig.
+2/-1 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.072
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Maverick01 schreef op 08 juni 2020 om 21:18:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 08 juni 2020 om 17:55:
Aangezien ik niet veel weet over aerosolen en weet ik wat voor potentiéle veroorzakers van virus ellende, kan ik moeilijk oordelen over de zin of onzin van het verhaal van Willem Engel.Enige twijfel over zijn beweringen lijkt me echter op zijn plaats.
Wel schrik ik van een andere opmerking die hierboven ergens gemaakt is.
Ik citeer;
"Er zijn maar (ongeveer)100 gezonde mensen aan gestorven. De hype was voor niks."
Los van het feit dat het er veel meer waren klinkt hier een schrikbarend tekort aan empathie in door voor al die gestorvenen en hun nog steeds treurende achtergebleven famileleden, vrienden en kennissen.
"maar 100 doden"". Het stond er echt.
Ik denk dat dit toch echt gaat om het grote geheel.
De kans om te sterven als je gezond bent en 60-min aan corona is kleiner dan dat je sterft aan eem verkeersongeluk.
Dit is gewoon een leugen.
In 2019 vielen er in Nederland 661 verkeersdoden. Daarvan is ongeveer de helft (iets minder) ouder dan 60. https://www.swov.nl/feiten-cijfers/factsheet/verkeersdoden-nederlandlink
Aan Corona zijn (officieel, dus wellicht zelfs iets meer) al ongeveer 200 mensen jonger dan 60 gestorven de afgelopen 3 maanden! En dat ondanks al die maatregelen. Dus zonder maatregelen en over een heel jaar geraak je makkelijk aan de 330.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafiekenlink
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 9 juni 2020, 10:36:58.
+2/-0 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.166
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Als je Corona 'gewoon' zijn gang had laten, waren er ook nog veel direct extra doden gevallen door de overbelaste zorg (direct noodzakelijke spoedoperaties die niet meer mogelijk zouden zijn). Die zouden dan niet als Corona-doden geboekt worden, maar zouden daar wel degelijk een gevolg van zijn geweest. Ook zou door de veel langer durende overbelasting van de zorg het aantal doden als gevolg van de veel langer uitgestelde zorg veel hoger zijn geweest.
Doordat het Gupta onderzoek dit niet meeneemt (is ook wel heel erg lastig te berekenen), is de vergelijking niet volledig tussen de situaties. (Ook vallen er wel vraagtekens te stellen bij het aantal geredde levensjaren, want de prognoses over het aantal overlijdens bij niks doen, waren in de tienduizenden. Dat zou betekenen dat al deze geredde mensen veel minder dan een jaar nog te leven hebben? Lijkt me vrij onwaarschijnlijk).
+3/-0 Maverick01
Fan van PSV
Legende
Uit: Amersfoort
Vak: -
Forumreacties: 128
Reg.: 23 maart 2006
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 09 juni 2020 om 09:48:
open/sluit de onderstaande quote:Maverick01 schreef op 08 juni 2020 om 21:18:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 08 juni 2020 om 17:55:
Aangezien ik niet veel weet over aerosolen en weet ik wat voor potentiéle veroorzakers van virus ellende, kan ik moeilijk oordelen over de zin of onzin van het verhaal van Willem Engel.Enige twijfel over zijn beweringen lijkt me echter op zijn plaats.
Wel schrik ik van een andere opmerking die hierboven ergens gemaakt is.
Ik citeer;
"Er zijn maar (ongeveer)100 gezonde mensen aan gestorven. De hype was voor niks."
Los van het feit dat het er veel meer waren klinkt hier een schrikbarend tekort aan empathie in door voor al die gestorvenen en hun nog steeds treurende achtergebleven famileleden, vrienden en kennissen.
"maar 100 doden"". Het stond er echt.
Ik denk dat dit toch echt gaat om het grote geheel.
De kans om te sterven als je gezond bent en 60-min aan corona is kleiner dan dat je sterft aan eem verkeersongeluk.
Dit is gewoon een leugen.
In 2019 vielen er in Nederland 661 verkeersdoden. Daarvan is ongeveer de helft (iets minder) ouder dan 60. https://www.swov.nl/feiten-cijfers/factsheet/verkeersdoden-nederlandlink
Aan Corona zijn (officieel, dus wellicht zelfs iets meer) al ongeveer 200 mensen jonger dan 60 gestorven de afgelopen 3 maanden! En dat ondanks al die maatregelen. Dus zonder maatregelen en over een heel jaar geraak je makkelijk aan de 330.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafiekenlink
Misschien moet je even bij de feiten blijven. Ik heb gezegd onder de 60 en gezond! De “corona doden” hadden vrijwel allemaal onderliggend lijden. Misschien moet je zeggen bovenliggend lijden, want het ligt meer voor de hand dat die mensen, hoe naar ook, zijn gestorven met corona ipv door corona.
+2/-1 Maverick01
Fan van PSV
Legende
Uit: Amersfoort
Vak: -
Forumreacties: 128
Reg.: 23 maart 2006
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 09 juni 2020 om 10:15:
Als je Corona 'gewoon' zijn gang had laten, waren er ook nog veel direct extra doden gevallen door de overbelaste zorg (direct noodzakelijke spoedoperaties die niet meer mogelijk zouden zijn). Die zouden dan niet als Corona-doden geboekt worden, maar zouden daar wel degelijk een gevolg van zijn geweest. Ook zou door de veel langer durende overbelasting van de zorg het aantal doden als gevolg van de veel langer uitgestelde zorg veel hoger zijn geweest.
Doordat het Gupta onderzoek dit niet meeneemt (is ook wel heel erg lastig te berekenen), is de vergelijking niet volledig tussen de situaties. (Ook vallen er wel vraagtekens te stellen bij het aantal geredde levensjaren, want de prognoses over het aantal overlijdens bij niks doen, waren in de tienduizenden. Dat zou betekenen dat al deze geredde mensen veel minder dan een jaar nog te leven hebben? Lijkt me vrij onwaarschijnlijk).
Waaruit blijkt dan dat er dan veel extra doden waren gevallen? Dat is jouw aanname. De modellen hebben er continu naast gezeten. Waar de ifr eerst werd geschat op 6 procent (daar komt vermoedelijk jouw aanname en angst vandaan), blijkt deze nu vergelijkbaar met de griep van 17-18.
Je weet ook dat er op dit moment ondersterfte is? Dit naar aanleiding van jouw laatste zin.
+1/-1 11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Ondersterfte omdat sommige kwetsbare reeds een spreekwoordelijk duwtje in de rug hebben gekregen, of omdat ouderen mensen nu nog voorzichtiger zijn en dus minder vatbaar voor griep of andere infecties die uiteindelijk fataal kunnen worden.
+1/-0 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.072
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Inderdaad, ondersterfte komt gewoon omdat mensen minder buiten komen, handen wassen en zich minder bezatten.
+1/-0 mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Maverick01 schreef op 09 juni 2020 om 11:55:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 09 juni 2020 om 10:15:
Als je Corona 'gewoon' zijn gang had laten, waren er ook nog veel direct extra doden gevallen door de overbelaste zorg (direct noodzakelijke spoedoperaties die niet meer mogelijk zouden zijn). Die zouden dan niet als Corona-doden geboekt worden, maar zouden daar wel degelijk een gevolg van zijn geweest. Ook zou door de veel langer durende overbelasting van de zorg het aantal doden als gevolg van de veel langer uitgestelde zorg veel hoger zijn geweest.
Doordat het Gupta onderzoek dit niet meeneemt (is ook wel heel erg lastig te berekenen), is de vergelijking niet volledig tussen de situaties. (Ook vallen er wel vraagtekens te stellen bij het aantal geredde levensjaren, want de prognoses over het aantal overlijdens bij niks doen, waren in de tienduizenden. Dat zou betekenen dat al deze geredde mensen veel minder dan een jaar nog te leven hebben? Lijkt me vrij onwaarschijnlijk).
Waaruit blijkt dan dat er dan veel extra doden waren gevallen? Dat is jouw aanname. De modellen hebben er continu naast gezeten. Waar de ifr eerst werd geschat op 6 procent (daar komt vermoedelijk jouw aanname en angst vandaan), blijkt deze nu vergelijkbaar met de griep van 17-18.
Je weet ook dat er op dit moment ondersterfte is? Dit naar aanleiding van jouw laatste zin.
Daar heb je geen model voor nodig dat is gewoon logisch nadenken. Stel je had geen enkele zorg uitgesteld en geen aparte capaciteit en ruimte (mensen en middelen) vrijgemaakt voor de Corona-patiënten dan:
- Waren er meer Corona patiënten overleden (want geen extra middelen en zorg beschikbaar voor het grote aantal besmette mensen)
- Dan had Corona de vrije loop gehad in ziekenhuizen, waardoor je weer meer besmettingen had en dus meer mensen die ziek worden en/of overlijden aan Corona.
- De mensen die dan gewoon hun behandeling en operaties zouden hebben gekregen, zouden daarbij grote kans op besmetting hebben. En juist omdat dit al zwakkere/zieke mensen zijn was de kans van overlijden dan ook groot geweest. Ofwel: nog meer doden.
Het Gupta onderzoek is dus gewoon appels met peren vergelijken.
Het verbaast me dat omdat we in Nederland op tijd en strenge maatregelen hebben genomen en daardoor het aantal besmettingen en doden beperkt is gebleven, dat juist dat lage aantal besmettingen en doden wordt gebruikt als argument dat het allemaal maar overtrokken is. De vergelijking met de reguliere griep is ook scheef, want het sterftecijfer voor Covid-19 is overal op de wereld aanzienlijk hoger dan bij de reguliere griep. Dat je normaal gesproken een vergelijkbaar aantal griepdoden zou hebben, komt omdat we nog nooit dit soort maatregelen hebben genomen bij een griepepidemie.
Daarnaast wordt er keer op keer voorbij gegaan aan de andere gevolgen van besmet zijn met Covid-19, omdat er alleen wordt gepraat over het aantal doden. Er zijn ondertussen genoeg gevallen bekend waarbij jonge gezonde mensen inderdaad herstellen, maar daar soms maandenlang voor nodig hebben. Zelf voor topsporters is dit van toepassing. Wat zijn daar de maatschappelijke gevolgen van, denk je?
Daarnaast waarom is het eigenlijk relevant dat voor jonge gezonde de effecten beperkt zijn? Als je diabetes, een hartkwaal hebt of 60+ ben je niet relevant meer voor de samenleving? Volgens mij is juist het doel om de zwakkeren te beschermen tegen het virus en dat betekend dat jonge gezonde mensen (als potentiële (over)dragers van het virus) ook mee moeten doen met de maatregelen.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 9 juni 2020, 13:37:14.
+3/-0 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.166
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Maverick01 schreef op 09 juni 2020 om 11:55:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 09 juni 2020 om 10:15:
Als je Corona 'gewoon' zijn gang had laten, waren er ook nog veel direct extra doden gevallen door de overbelaste zorg (direct noodzakelijke spoedoperaties die niet meer mogelijk zouden zijn). Die zouden dan niet als Corona-doden geboekt worden, maar zouden daar wel degelijk een gevolg van zijn geweest. Ook zou door de veel langer durende overbelasting van de zorg het aantal doden als gevolg van de veel langer uitgestelde zorg veel hoger zijn geweest.
Doordat het Gupta onderzoek dit niet meeneemt (is ook wel heel erg lastig te berekenen), is de vergelijking niet volledig tussen de situaties. (Ook vallen er wel vraagtekens te stellen bij het aantal geredde levensjaren, want de prognoses over het aantal overlijdens bij niks doen, waren in de tienduizenden. Dat zou betekenen dat al deze geredde mensen veel minder dan een jaar nog te leven hebben? Lijkt me vrij onwaarschijnlijk).
Waaruit blijkt dan dat er dan veel extra doden waren gevallen? Dat is jouw aanname. De modellen hebben er continu naast gezeten. Waar de ifr eerst werd geschat op 6 procent (daar komt vermoedelijk jouw aanname en angst vandaan), blijkt deze nu vergelijkbaar met de griep van 17-18.
Je weet ook dat er op dit moment ondersterfte is? Dit naar aanleiding van jouw laatste zin.
Er zijn maar weinig exacte cijfers, maar je kunt ervan uitgaan dat wij op zijn minst op het sterftecijfer van Zweden hebben, maar aangezien we een stuk dichbevolkter zijn, zou het echte cijfer nog een stuk hoger liggen. Maar goed, uitgaand van het Zweedse cijfer zou dit 2.000 directe Coronadoden opleveren. Maar aangezien we op de piek nu al 1.400 Coronapatienten hadden, op een totale IC-capaciteit van 1.150 bedden , kun je op je vingers natellen dat nog meer belasting, wat je zonder maatregelen gehad zou hebben, gewoon direct tot meer doden geleid zou hebben. Simpelweg omdat we mensen die zorg op de intensive care zorg nodig zouden hebben dit niet zouden kunnen bieden.
Ja, er is ondersterfte op dit moment, maar de ondersterfte van week 21 (48 stuks) kan net zo goed een normale fluctuatie (het is 1.8% afwijking tov de gecalculeerde verwachting) zijn als dat het komt door de genomen Corona-maatregelen die als neveneffect hebben dat andere ziektes die er normaal zijn nu geen kans hebben.
In totaal zijn er nu tussen week 11 en week 19 zo'n 9.000 mensen meer gestorven dan dat je in een normaal jaar zou mogen verwachten; dit is een oversterfte van 32%. In de zwaarst getroffen provincies Limburg en Brabant zie je een oversterfte van 62% en 55%.
Ik geloof niet dat dit virus veel dodelijker is dan andere virussen, maar ik zie wel dat het leidt tot beduidend meer ziekenhuis- en IC-opnames en dat het, omdat er geen weerstand onder de bevolking is, een stuk besmettelijker is. Dus de IFR is vergelijkbaar, maar het absolute aantal doden een stuk hoger.
+4/-0 Maverick01
Fan van PSV
Legende
Uit: Amersfoort
Vak: -
Forumreacties: 128
Reg.: 23 maart 2006
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 09 juni 2020 om 13:16:
open/sluit de onderstaande quote:Maverick01 schreef op 09 juni 2020 om 11:55:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 09 juni 2020 om 10:15:
Als je Corona 'gewoon' zijn gang had laten, waren er ook nog veel direct extra doden gevallen door de overbelaste zorg (direct noodzakelijke spoedoperaties die niet meer mogelijk zouden zijn). Die zouden dan niet als Corona-doden geboekt worden, maar zouden daar wel degelijk een gevolg van zijn geweest. Ook zou door de veel langer durende overbelasting van de zorg het aantal doden als gevolg van de veel langer uitgestelde zorg veel hoger zijn geweest.
Doordat het Gupta onderzoek dit niet meeneemt (is ook wel heel erg lastig te berekenen), is de vergelijking niet volledig tussen de situaties. (Ook vallen er wel vraagtekens te stellen bij het aantal geredde levensjaren, want de prognoses over het aantal overlijdens bij niks doen, waren in de tienduizenden. Dat zou betekenen dat al deze geredde mensen veel minder dan een jaar nog te leven hebben? Lijkt me vrij onwaarschijnlijk).
Waaruit blijkt dan dat er dan veel extra doden waren gevallen? Dat is jouw aanname. De modellen hebben er continu naast gezeten. Waar de ifr eerst werd geschat op 6 procent (daar komt vermoedelijk jouw aanname en angst vandaan), blijkt deze nu vergelijkbaar met de griep van 17-18.
Je weet ook dat er op dit moment ondersterfte is? Dit naar aanleiding van jouw laatste zin.
Er zijn maar weinig exacte cijfers, maar je kunt ervan uitgaan dat wij op zijn minst op het sterftecijfer van Zweden hebben, maar aangezien we een stuk dichbevolkter zijn, zou het echte cijfer nog een stuk hoger liggen. Maar goed, uitgaand van het Zweedse cijfer zou dit 2.000 directe Coronadoden opleveren. Maar aangezien we op de piek nu al 1.400 Coronapatienten hadden, op een totale IC-capaciteit van 1.150 bedden , kun je op je vingers natellen dat nog meer belasting, wat je zonder maatregelen gehad zou hebben, gewoon direct tot meer doden geleid zou hebben. Simpelweg omdat we mensen die zorg op de intensive care zorg nodig zouden hebben dit niet zouden kunnen bieden.
Ja, er is ondersterfte op dit moment, maar de ondersterfte van week 21 (48 stuks) kan net zo goed een normale fluctuatie (het is 1.8% afwijking tov de gecalculeerde verwachting) zijn als dat het komt door de genomen Corona-maatregelen die als neveneffect hebben dat andere ziektes die er normaal zijn nu geen kans hebben.
In totaal zijn er nu tussen week 11 en week 19 zo'n 9.000 mensen meer gestorven dan dat je in een normaal jaar zou mogen verwachten; dit is een oversterfte van 32%. In de zwaarst getroffen provincies Limburg en Brabant zie je een oversterfte van 62% en 55%.
Ik geloof niet dat dit virus veel dodelijker is dan andere virussen, maar ik zie wel dat het leidt tot beduidend meer ziekenhuis- en IC-opnames en dat het, omdat er geen weerstand onder de bevolking is, een stuk besmettelijker is. Dus de IFR is vergelijkbaar, maar het absolute aantal doden een stuk hoger.
Je weet ook dat we in 2017 meer dan 2000 IC bedden hadden? Ondanks alle waarschuwingen toch bijna gehalveerd. Bovendien is er wel weerstand, omdat andere corona virussen al langer in de bevolking circuleren en er ook zoiets bestaat als natuurlijke immuniteit en naar schatting is dit zo'n 50 procent van de totale immuniteit die nodig is. Daarom worden de meeste mensen er niet eens ziek van. Het is dus niet zo dat je 60 procent COVID19-sspecifieke immuniteit moet hebben. Echter door binnen te blijven en geen fysiek contact te hebben zo'n lange tijd verzwak je het immuunsysteem. Brabant is overigens goed te vergelijken met de provincie stockholm, zowel qua inwoners als qua grootte. Het dodental van de griep 17-18 was volgens officiele cijfers 9500. Soms lastig vergelijken, omdat het in beide gevallen om vervuilde data gaat en ook corona midden in het griepseizoen viel.
+1/-1 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.166
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Jahoor, ik weet dat we er in 2017 veel meer hadden, maar dat verandert niks aan onze huidige capaciteit danwel overbelasting.
De oversterfte van de griep 17-18 was inderdaad zo'n 9.500 mensen, maar dat was dan wel uitgesmeerd over 15 weken. Nu stond de teller op 9.000 na 8 weken en dat is mét de nodige maatregelen. Het is inderdaad niet goed te vergelijken, maar alles wijst er in mijn ogen op dat als we niks gedaan hadden, de situatie erger geweest was.
+2/-0 Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.818
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:FlorisTHFC schreef op 08 juni 2020 om 23:06:
Het WHO heeft nu dus net verklaard dat asymptomatische patienten eigenlijk niet bijdragen aan de besmetting op basis van de statistieken die men voorhanden heeft. Dat is toch een frappante conclusie na maanden waarin men het tegenovergestelde heeft beweerd.
Ook merkwaardig is dat de reductie aan besmettingen door bepaalde individuen nu wordt toegeschreven aan de warmere temperaturen, terwijl men eerder beweerde dat dat helemaal niet bewezen was! Kortom, de virologen worden gedwongen om aanbevelingen te verstrekken, maar feitelijk weet men heel weinig.
Het is dat je het zegt, maar anders had ik er niets over gehoord. Ik zou bijna in samenzweringen gaan geloven. In mijn ogen zou dit breaking news moeten zijn. Qua grote media in Nederland zie ik alleen een artikeltje bij het AD.
+1/-1 Vak: Oost - YY
Forumreacties: 3.443
Reg.: 28 november 2001
Favoriete opstelling: geen
Dat verbaasde mij ook. En dus even gezocht, en wat blijkt, de WHO heeft de bewering weer ingetrokken/bijgesteld:
https://www.demorgen.be/nieuws/who-trekt-bewering-in-wellicht-toch-veel-coronabesmettingen-door-mensen-zonder-symptomen~b8ad38ea/
+2/-0 FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:Albert Trestena schreef op 09 juni 2020 om 18:48:
Het is dat je het zegt, maar anders had ik er niets over gehoord. Ik zou bijna in samenzweringen gaan geloven. In mijn ogen zou dit breaking news moeten zijn. Qua grote media in Nederland zie ik alleen een artikeltje bij het AD.
In plaats van samenzweringstheorieën te gaan geloven kan je er ook voor kiezen aan te nemen dat iemand in zijn of haar menselijke enthousiasme iets te stellig is geweest in wat hij of zij naar buiten heeft gebracht.
Ik zou trouwens niet weten waarom het breaking news zou moeten zijn als een onderzoek zoiets als dit aantoont. Het blijft verstandig om met ons allen voorzichtig te zijn. Ook als dit fenomeen aangetoond zou worden.
+2/-0 FlorisTHFC
Legende
Winnaar Algemeen Klassement PSV Netwerk VoVo 2016/2017
Winnaar Relatief Klassement PSV Netwerk VoVo 2011/2012
Winnaar PSV Netwerk VoVo 2008/2009
Winnaar Relatief Klassement Soccer Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Europees Klassement Soccer Netwerk VoVo 2016/2017
Uit: Philips Stadion
Vak: Oost - V
Forumreacties: 10.231
Reg.: 22 juni 2008
Favoriete opstelling: geen
Maar waar maak je uit op dat het louter "enthousiasme" was? De vrouw die het bericht naar buiten bracht straalde niet bepaald enthousiasme uit en haalde statistieken aan. Dat lijkt me dus niet zomaar duimzuigerij. Waarschijnlijk kan het statistisch gezien niet aangetoond worden dat asymptomatische dragers besmettingen veroorzaken, maar men kan het causale verband ook niet geheel uitsluiten. Ik vermoed nog altijd dat men veel te weinig begrijpt van het virus om ook daadwerkelijk betrouwbare voorspellingen te kunnen doen. Vandaar dat men ook (terecht) voorzichtigheid bepleit. Maar wees wel eerlijk en geef dan ook dat je heel veel zaken niet kunt onderbouwen in plaats van een kant van de zaak te belichten. Wat mij tegenstaat is dat men met de berichtgeving mensen angst probeert aan te jagen om zodoende gedragsveranderingen te realiseren. Het resultaat is echter ook dat mensen doktoren gaan vermijden en zich waarschijnlijk te laat zullen melden bij hun specialisten. En dat gaat linksom of rechtsom tot heel veel doden leiden.
+2/-0 Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.818
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 10 juni 2020 om 17:11:
open/sluit de onderstaande quote:Albert Trestena schreef op 09 juni 2020 om 18:48:
Het is dat je het zegt, maar anders had ik er niets over gehoord. Ik zou bijna in samenzweringen gaan geloven. In mijn ogen zou dit breaking news moeten zijn. Qua grote media in Nederland zie ik alleen een artikeltje bij het AD.
In plaats van samenzweringstheorieën te gaan geloven kan je er ook voor kiezen aan te nemen dat iemand in zijn of haar menselijke enthousiasme iets te stellig is geweest in wat hij of zij naar buiten heeft gebracht.
Ik zou trouwens niet weten waarom het breaking news zou moeten zijn als een onderzoek zoiets als dit aantoont. Het blijft verstandig om met ons allen voorzichtig te zijn. Ook als dit fenomeen aangetoond zou worden.
Een afdelingshoofd van het WHO zegt iets uit enthousiasme bij een persconferentie, terwijl je weet dat heel de wereld meekijkt?
Dit stond overigens best een tijdje op ad.nl, zonder rectificatie of wat dan ook.
De hele wereld staat op de kop wegens het virus, maar dat er nieuwe belangrijke informatie is over de verspreiding is niet belangrijk
? Dat betekent niet dat we alle regels overboord moeten gooien, maar er kan wel rekening mee gehouden worden.Ik zal wel heel gek zijn dat ik iets wat mijn leven nu al een kwart van een jaar veranderd belangrijker vind dan een wat een neef van een Amerikaan die ik tot voor kort niet eens kende te zeggen heeft. Dat zal misschien het effect zijn van thuiswerken.
Waar is overigens het effect van de demonstraties vorige week? Na 9 dagen zou er effect zichtbaar moeten zijn. Dat duurt maximaal 14 dagen, maar de eersten zouden veel eerder moeten zijn.
Wat wordt nu de taktiek nu er nog maar 116 mensen op de IC liggen? Op immuniteit hoeven we niet te hopen (afhankelijk van welke bron je gelooft). Gaan we nog even een paar jaartjes zo door totdat iedereen ingeënt is? Iedereen die even nadenkt snapt dat dit niet heel lang vol te houden is. Dit zijn extreme maatregelen die we nooit normaal moeten vinden en in zeer extreme situaties ingezet moeten worden. Dat was het geval bij de dreiging eind maart, maar dat is nu allang voorbij.
+1/-2 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Herstel
https://www.telegraaf.nl/nieuws/349624992/nog-tachtig-coronapatienten-op-intensive-carelink
Nog 80 op IC
En het aantal ziekenhuis opnames is al over een lange tijd 10 of minder op een dag. Op 17,3 miljoen mensen heb je het dan echt over marginale aantallen.
De scholen zijn al weer een tijdje open, de kappers knippen al even. De restaurants zijn al ruim een week open en we hebben een aantal massa bijeenkomsten gehad zonder dat daar al iets noemenswaardigs van terug te zien is in de cijfers.
Als je de statistieken verder ontleedt zie je dat meer dan de helft van de sterfgevallen mensen in verzorgingstehuizen waren. De leeftijdgrafieken spreken ook boekdelen.
We hebben inmiddels al een paar weken van ondersterfte in ons land. Er komt een punt dat de verhalen van "we weten nog niet alles" en we moeten nog tot in de pruimentijd leven in het "nieuwe normaal" niet meer gepruimd gaan worden door de mensen.
Remdeservir blijkt intussen ( itt Trump's hydroxychloroquine) wel degelijk een zeer gunstig effect te hebben op het ziekteverloop.
Kortom, ik denk dat het ipv tijd voor het nieuwe normaal, tijd wordt voor een einde aan de bangmakerij en een meer gewogen informatievoorziening.
En ik denk eerlijk gezegd dat we langzaam maar zeker naar een situatie toe zullen gaan dat we het "normale" leven weer zijn gang moeten laten gaan en daarbij in moeten calculeren dat Corona (net zoals de griep) jaarlijks een aantal slachtoffers zal maken.
+2/-1 open/sluit de onderstaande quote:Petrovic schreef op 10 juni 2020 om 09:37:
Dat verbaasde mij ook. En dus even gezocht, en wat blijkt, de WHO heeft de bewering weer ingetrokken/bijgesteld:
https://www.demorgen.be/nieuws/who-trekt-bewering-in-wellicht-toch-veel-coronabesmettingen-door-mensen-zonder-symptomen~b8ad38ea/
Maw Trump zat er niet zover naast mbt WHO , onbetrouwbare organisatie en geldverslindend.
+2/-3 FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
open/sluit de onderstaande quote:FlorisTHFC schreef op 10 juni 2020 om 17:46:
Maar waar maak je uit op dat het louter "enthousiasme" was?
Dat zei ik niet. Ik zei dat samenzweringstheorieën geloven niet de meest voor de hand liggende reactie is.
open/sluit de onderstaande quote:Ik vermoed nog altijd dat men veel te weinig begrijpt van het virus om ook daadwerkelijk betrouwbare voorspellingen te kunnen doen.
Dat staat buiten kijf.
open/sluit de onderstaande quote:Vandaar dat men ook (terecht) voorzichtigheid bepleit.
Precies. Ik kan ook wel mee in je kritiek, trouwens. Maar in een situatie als deze waarin leken met elke uiting meekijken en er kritiek op leveren kan je het ook bijna niet goed doen.
+2/-0 PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona