PSV Forum » Historie » John de Jong
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.072
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:James Sonny Crockett schreef op 12 november 2020 om 19:40:
Staat schijnbaar in de belangstelling van Roma. Op basis waarvan vraag je dan af?
Topclubs kijken niet naar de miskopen maar naar de geslaagde aankopen. Madueke, Sangare en Schmidt. Bam! Wereldgast onze Johnny.
+1/-0 
Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.165
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 13 november 2020 om 10:35:
open/sluit de onderstaande quote:James Sonny Crockett schreef op 12 november 2020 om 19:40:
Staat schijnbaar in de belangstelling van Roma. Op basis waarvan vraag je dan af?
Topclubs kijken niet naar de miskopen maar naar de geslaagde aankopen. Madueke, Sangare en Schmidt. Bam! Wereldgast onze Johnny.
Ik denk dat ze ook vooral onder de indruk zijn van het aantrekken van Götze - grote speler voor een Europees kleinere club.
+1/-0 shevchenko
Fan van PSV
Legende
Uit: Eindhoven
Vak: Noord - T
Forumreacties: 1.650
Reg.: 13 april 2006
Favoriete opstelling: geen
Dus eigenlijk heeft John deze interesse aan Roger te danken.
+2/-0 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.072
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 13 november 2020 om 11:00:
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 13 november 2020 om 10:35:
open/sluit de onderstaande quote:James Sonny Crockett schreef op 12 november 2020 om 19:40:
Staat schijnbaar in de belangstelling van Roma. Op basis waarvan vraag je dan af?
Topclubs kijken niet naar de miskopen maar naar de geslaagde aankopen. Madueke, Sangare en Schmidt. Bam! Wereldgast onze Johnny.
Ik denk dat ze ook vooral onder de indruk zijn van het aantrekken van Götze - grote speler voor een Europees kleinere club.
Ik laat expres alle spelers achterwege die de "Ja maar dat komt allemaal door Schmidt" reacties oproepen (alsof die de onderhandelingen zelf gedaan heeft).
+1/-0 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.165
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 13 november 2020 om 11:41:
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 13 november 2020 om 11:00:
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 13 november 2020 om 10:35:
open/sluit de onderstaande quote:James Sonny Crockett schreef op 12 november 2020 om 19:40:
Staat schijnbaar in de belangstelling van Roma. Op basis waarvan vraag je dan af?
Topclubs kijken niet naar de miskopen maar naar de geslaagde aankopen. Madueke, Sangare en Schmidt. Bam! Wereldgast onze Johnny.
Ik denk dat ze ook vooral onder de indruk zijn van het aantrekken van Götze - grote speler voor een Europees kleinere club.
Ik laat expres alle spelers achterwege die de "Ja maar dat komt allemaal door Schmidt" reacties oproepen (alsof die de onderhandelingen zelf gedaan heeft).
Ja, snap ik. Maar inderdaad - de Jong heeft toch echt de onderhandelingen gedaan en ze bij het kruisje laten tekenen. En ook al zijn ze geinteresseerd geraakt vanwege de trainer, dan is het puik werk van degene die deze trainer daar neergezet heeft en dat is toch ook echt de verdienste van John (en Toon).
In het buitenland is toch echt met bewondering gekeken hoe dat PSV Götze binnengehengeld heeft.
+1/-0 
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 13 november 2020 om 10:35:
open/sluit de onderstaande quote:James Sonny Crockett schreef op 12 november 2020 om 19:40:
Staat schijnbaar in de belangstelling van Roma. Op basis waarvan vraag je dan af?
Topclubs kijken niet naar de miskopen maar naar de geslaagde aankopen. Madueke, Sangare en Schmidt. Bam! Wereldgast onze Johnny.
Inderdaad is John gewoon een heel goede man op die post. Beginnersfouten maakt iedereen, in welk beroep dan ook.
Vraag Ploegsma Sr maar eens naar Teddy Maybank.
Sommigen schijnen hier echter rucksichtlos anderen de maat te willen nemen alsof ze zelf onfeilbaar zijn.
Ook nieuwe spelers worden hier soms al afgefikt voor ze hun PSV shirt van Skiete Willy hebben ontvangen.
Wat mij betreft zoekt AS Roma maar elders en blijft John nog een tijd.
+3/-0 Ik vind John de Jong een prima TD. Maar we moeten niet gaan overdrijven. Afgelopen seizoen maakte hij er een potje van. Of de aanstelling van Schmidt een goede zet blijkt te zijn moeten we ook nog maar afwachten. John de Jong is niet onomstreden. En in mijn ogen ook vervangbaar mocht hij vertrekken. Schmidt kent vast nog wel een Duitse TD voor PSV haha.
+1/-0 legerjas
Fan van PSV
Sterspeler WK
Vak: Oost - X
Forumreacties: 291
Reg.: 7 juli 2011
Favoriete opstelling: geen
Ik vind dat John helemaal niet zo goed gepresteerd heeft. En dat komt vooral door enkele uitspraken die hij gedaan heeft na de aankoop van Bruma. Ik citeer: 'We volgen deze jongen al jaren. Dat zijn rendement al jaren niet bijzonder is te noemen is bekend, maar dan hoop je dat hij het in een mindere competitie wel waar kan maken'.
Hier zit dus het probleem. We moeten spelers halen om te streven naar CL-niveau, niet hopen op een goede speler voor de Eredivisie, terwijl hij nog nergens heeft bewezen zijn spel te kunnen combineren met rendement.
Baumgartl hetzelfde verhaal. Een degradant uit Duitsland waar je 10 mln voor betaalt. Is dat de categorie waar wij naar zoeken voor dat bedrag?
Om dezelfde reden - en om zijn spel tot nu toe - ben ik nog sceptisch over Sangaré. Het wordt wel steeds beter, dus ik hoop dat hij mijn tegendeel kan bewijzen.
Dit alles is echter wel een groter verwijt naar de organisatie en de scouting in het algemeen. Zij zijn verantwoordelijk voor het aanbrengen van goede en haalbare namen die ons niveau omhoog kunnen tillen. Van onze scouting is al een behoorlijke tijd geen topper meer gekomen. De spelers die nu zijn gehaald komt toch vooral op het conto van Schmidt.
Van mij hoeft John zeker niet weg, maar er zou best iets mogen veranderen in de organisatie. Er zijn nog landen genoeg, bijvoorbeeld in Zuid-Amerika, waar nog toppers op te halen zijn, je moet er alleen op tijd bij zijn. Intensiever scouten is een investering die zichzelf terugbetaalt.
+1/-0 Ik ben om dezelfde reden ook niet enthousiast. Dat je spelers haalt die het niet redden, oké dat gebeurd overal en hoort er bij, maar hoe kun je in godsnaam zoveel geld betalen voor spelers als Baumgartl en Bruma. Ook als ze helemaal geslaagd waren bij PSV slaat het aankoopbedrag eigenlijk nergens op.
Een speler die totaal mislukt is als Bruma en dan betaal je meer voor hem als Leipzig voor hem betaald heeft? Dat kan toch helemaal niet??? Een verdediger van een degradant uit de Bundesliga kan ook per definitie nooit zoveel waard zijn, eigenlijk geldt hetzelfde voor Sangare als degradant uit Frankrijk. Zulke spelers zouden juist per definitie minder waard moeten worden, maar PSV betaald structureel de hoofdprijs.
+3/-1 Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.815
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
Grotendeels eens met voorgaande sprekers, maar de vraag bij aankopen is wel altijd wat PSV kan bieden wat andere clubs niet kunnen bieden. Nu hebben we het voordeel van een aansprekende coach en de namen van het verleden, maar dat laatste vaagt ook wat weg.
Als ik Zuid-Amerikaan zou zijn en in Nederland zou kunnen spelen, maar ook een Portugese of Spaanse ploeg met meer geld en beter weer en een taal die ik versta heeft interesse, dan is de keuze snel gemaakt. Ik denk dat er weinig pareltjes zijn die niet op de radar staan bij tal van grote clubs. Iedereen kan wel een website met spelersinfo en wat youtube filmpjes vinden.
Waarmee kan PSV dan iets aan verschil maken? Dan komt het toch neer op spelers waar andere clubs weinig in zien, of die het nèt niet redden.
+2/-0 Super Mario
Fan van PSV
Debutant Oranje
Forumreacties: 73
Reg.: 18 oktober 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:El-Mik schreef op 14 november 2020 om 16:28:
Ik ben om dezelfde reden ook niet enthousiast. Dat je spelers haalt die het niet redden, oké dat gebeurd overal en hoort er bij, maar hoe kun je in godsnaam zoveel geld betalen voor spelers als Baumgartl en Bruma. Ook als ze helemaal geslaagd waren bij PSV slaat het aankoopbedrag eigenlijk nergens op.
Een speler die totaal mislukt is als Bruma en dan betaal je meer voor hem als Leipzig voor hem betaald heeft? Dat kan toch helemaal niet??? Een verdediger van een degradant uit de Bundesliga kan ook per definitie nooit zoveel waard zijn, eigenlijk geldt hetzelfde voor Sangare als degradant uit Frankrijk. Zulke spelers zouden juist per definitie minder waard moeten worden, maar PSV betaald structureel de hoofdprijs.
Ik heb daarbij ook het idee dat John de Jong gewoon niet heel hard is in de onderhandeling. Als John 8 miljoen zegt, en de club die hem moet verkopen 10, dan is John denk ik degene die de handen schudt i.p.v. boos wegloopt in de hoop dat de club bijdraait. Kan niet voor niets zijn inderdaad dat wij keer op keer de hoofdprijs betaald hebben.
+1/-0 Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 446
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
Handen schudden mag niet meer he! De aannames die je maakt zijn niet onderbouwd, maar slechts een onderbuikgevoel. Sowieso zal John dit niet alleen doen. Fossen en Gerbrands hebben ook een belangrijke stem.
+1/-0 Super Mario
Fan van PSV
Debutant Oranje
Forumreacties: 73
Reg.: 18 oktober 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:antonh schreef op 15 november 2020 om 09:39:
Handen schudden mag niet meer he! De aannames die je maakt zijn niet onderbouwd, maar slechts een onderbuikgevoel. Sowieso zal John dit niet alleen doen. Fossen en Gerbrands hebben ook een belangrijke stem.
Klopt, maar wie het tegenovergestelde beweerd, doet dat ook op een onderbuikgevoel. Uiteindelijk zit niemand van ons aan de onderhandelingstafel erbij. Het enige waar we op kunnen oordelen is de resultaten die eruit komen. En daarbij valt op dat er vaak best veel betaald wordt voor de spelers. Een ander zal misschien het gevoel hebben dat andere factoren daarvan de oorzaak zijn, of misschien van mening zijn dat er niet te veel is betaald. Maar uiteindelijk oordelen we allemaal van buitenaf.
Ik denk overigens dat John redelijk 'alleen' verantwoordelijk is voor de technische zaken zoals spelers binnenhalen. Fossen heeft ook gewoon zijn eigen gebied waar John zich waarschijnlijk niet bemoeit, en dus vice versa. Gerbrands zal inderdaad overal over de schouders een beetje meekijken.
+1/-0 shevchenko
Fan van PSV
Legende
Uit: Eindhoven
Vak: Noord - T
Forumreacties: 1.650
Reg.: 13 april 2006
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Albert Trestena schreef op 14 november 2020 om 22:05:
Waarmee kan PSV dan iets aan verschil maken? Dan komt het toch neer op spelers waar andere clubs weinig in zien, of die het nèt niet redden.
PSV kan het verschil maken door aan te tonen dat ze de perfecte springplank zijn naar de Europese (sub)top. Bij voorkeur stromen er jaarlijks enkele spelers (van verschillende nationaliteiten) door naar een Europese (sub)top club. Transfers zoals die van Lammers, De Jong, Bergwijn, Lozano en Arias zijn essentieel. Als je geluk hebt slagen deze mannen bij hun nieuwe club. Dat geeft andere spelers het vertrouwen dat PSV de perfecte stap is als je aan carrière planning doet.
Stel je voor dat Max en Götze de pannen van het dak spelen en komende zomer een transfer verdienen naar respectievelijk Dortmund en München. Dan wordt het een stuk makkelijker voor PSV om talenten uit Duitsland te halen, ook al kun je qua transfersommen en salarissen niet altijd meten met de concurrentie.
+1/-0 Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 446
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
AS Roma wil Arnesen als TD en niet John de Jong lees ik nu. Lijkt me een prima deal voor ons!
+1/-0 Uit: Roelofarendsveen
Vak: -
Forumreacties: 3.581
Reg.: 9 januari 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:legerjas schreef op 14 november 2020 om 09:45:
Baumgartl hetzelfde verhaal. Een degradant uit Duitsland waar je 10 mln voor betaalt. Is dat de categorie waar wij naar zoeken voor dat bedrag?
Aankopen Max en Baumgartl zijn vergelijkbaar. Beide afkomstig van lage duitse clubs voor een groot bedrag. De een is een schot in de roos, de ander niet.
Dus moet je zulke aankopen nog wel of niet doen?
En daarbij, wat moet kan je kopen als je op max 5 miljoen gaat zitten?
Daarvoor kan je al geen betere spelers van Heerenveen of Groningen halen, zie een Ejuke.
+1/-0 Guppie
Fan van PSV
Sterspeler WK
Vak: Noord - PR
Forumreacties: 325
Reg.: 25 oktober 2012
Favoriete opstelling: geen
Het maakt me eigenlijk niet veel uit of hij gaat of blijft vor zover dat nog aan de orde is.
Wel vind ik zijn balans op dit moment nog doorslaan naar de negatieve kant.
Leuk dat hem Max, Gotze, Fein enz worden toegerekend maar ik denk dat het moeilijker is ze te interesseren voor PSV, dan daadwerkelijk te laten tekenen wanneer ze eenmaal interesse hebben.
Bruma, Baumgartl,Doan reken ik hem nog aan en ook in de affaire Van Bommel was hij niet helemaal brandschoon.
Ook zijn neiging om zoveel mogelijk camera's te mijden leg ik niet perse als positief uit.
Als hij nu weg gaat dan heb je geen enkele garantie dat er een betere komt.
Dan misschien liever JdJ zijn leerproces laten vervolgen.
+1/-0 Weet even niet zo goed waar ik het moet plaatsen, dus daarom maar in het John de Jong-topic. Gezien hij al een tijdje verantwoordelijk is voor PSV en ons technisch beleid, wilde ik toch heel even het volgende kwijt over de gang van zaken sinds vorig jaar zomer. Nu zie ik de laatste op het forum dat mensen al snel wordt verweten dat ze 'geen echte PSV-fan' zijn als ze na (of tijdens) de wedstrijd hun emoties de loop laten gaan en kritisch tot zelfs extreem negatief zijn/worden. Het is dus absoluut niet de bedoeling om hier de zwartkijker uit te hangen, maar wellicht goed om bepaalde zaken in perspectief te zetten. Puur omdat het momenteel pijn doet als PSV-fan, zeker nu we niet in het stadion aanwezig kunnen zijn. Here it goes..
Vorig jaar oktober, de 19de om precies te zijn, was het begin van het einde van MvB. Ik heb het natuurlijk over die veegpartij in Utrecht: twee rode kaarten, 3-0 op de broek. Het spel was sinds januari 2019 al niet meer om aan te zien, maar het duurde even voordat de resultaten tegenvielen. Vervolgens stortte PSV als een kaartenhuis ineen met als gevolg het vertrek van v. Bommel. Ik ben vervolgens even de statistieken ingedoken en het beeld wat hieruit volgt is toch bizar pijnlijk. Tijdens de laatste 37 officele wedstrijden (vandaag nog niet meegerekend) kwam PSV tot de volgende cijfers:
11 verloren, 9 gelijk, 17 winst.
49 goals tegen, 62 goals voor
Natuurlijk, PSV is geen machine en kan niet 9 op de 10 wedstrijden winnen. Maar bijna 1 op de 3 wedstrijden werd verloren, meer dan de helft werd gewoon nog niet eens gewonnen. Bijna 1.5 goal tegen per wedstrijd, nog niet eens 2 goals gemiddeld per wedstrijd gescoord. Daar schrik ik toch wel van hoor. En zeker kan je van Feyenoord en Ajax verliezen, af en toe eens ongelukkig tegen een verliespartij aanlopen. Maar er zaten toch wel een aantal heel verontrustende wedstrijden en uitslagen bij, en dat in iets meer dan een jaar tijd. Dan reken ik bijv. Willem II-uit, Vitesse-uit, Granada-thuis etc nog niet eens mee, dat kan wel eens gebeuren. Ik heb het dan specifiek over:
4-0 verlies tegen AZ
4-1 verlies tegen LASK
4-0 verlies tegen Sporting
2-0 verlies tegen NAC (KKD)
4-1 verlies tegen PAOK
Maar ook bepaalde gelijke spelen waren vrij beschamend. Ik heb het dan onder andere over VVV-uit, Twente-thuis, Rosenborg-thuis, Emmen-uit, Sparta-uit, LASK-thuis.
Natuurlijk speelt hier deels frustratie mee, maar ik bedoel maar aan te geven dat we al een tijdje behoorlijk ziek zijn. Kudos aan JdJ en Gerbrands dat ze een frisse nieuwe wind wilden laten waaien, maar dat komt momenteel ook nog niet tot uiting.
+3/-1 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.165
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Toch wijzen de cijfers die je aanhaalt wel degelijk iets anders uit. Als je ze split in resultaten dit seizoen vs vorig seizoen vanaf het moment dat je meet, dan zie je dat de split in Winst/Gelijk/Verlies als volgt is (gisteravond nog niet meegerekend)
19/20: 8W/7G/8V. Omgezet naar punten is dit 1.35 punt per wedstrijd.
20/21: 9W/2G/3V. Omgezet naar punten is dit 2.07 punt per wedstrijd.
Ook het doelsaldo is wezenlijk anders:
19/20: 31 voor/35 tegen. Per wedstrijd is dat 1.3 voor en 1.5 tegen
20/21: 31 voor/14 tegen. Per wedstrijd is dat 2.2 voor en 1.0 tegen
Ook van het lijstje 'beschamende resultaten' dat je noemt heb je in dit seizoen alleen PAOK uit. Die anderen waren allemaal nog van vorig seizoen.
Met andere woorden: het gaat cijfermatig dit seizoen beter ten opzichte van de periode van vorig seizoen die je noemt.
Ook vind ik het veldspel een stuk aangenamer om naar te kijken, al is dat vrij subjectief. Daarnaast zie je ook nog altijd progressie van wedstrijd tot wedstrijd in het spel.
Het moet uiteraard nog beter, zeker voor een club met het statuur van PSV, maar ze zijn wel degelijk op de goede weg.
+2/-0 Mwah, zoveel beter dan vorig jaar is het nog niet. De spelers zijn wel duidelijk beter. Maar dat vertaalt zich nog niet in duidelijk betere resultaten. We staan weer 4e in de competitie, en we hebben weliswaar gisteren gewonnen, maar doorgaan in de EL wordt nog steeds lastig. Het spel is soms goed, soms geklungel. Dat zag je gisteren ook weer. Het is veel te wisselvallig. Ik zie dat toch bovenal door de trainer komen. Die door De Jong is aangesteld.
Alles of niets. Ik zie dan toch liever een "saaier" PSV. Feyenoord heeft een zeer zwak elftal, maar staat wel boven ons en doet het in de EL ook niet slecht tegen betere tegenstanders dan wij. Advocaat presteert dus boven verwachting met minder materiaal. Bij PSV is het precies andersom.
+1/-1