PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Ik ben wel bezorgd omtrent AstraZeneca. De resultaten zijn matig en de klachten die mensen eraan overhouden zijn niet positief te noemen. Het kan best zijn dat het niet toedienen van AstraZeneca uit voorzorg is, maar daar waar rook is, is vuur is mij geleerd. Ik ben best bereid een vaccin te nemen, maar AstraZeneca gaat op mijn blacklist.

+4/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

FlorisTHFC schreef op 15 maart 2021 om 11:53:

Ik ben wel bezorgd omtrent AstraZeneca. De resultaten zijn matig en de klachten die mensen eraan overhouden zijn niet positief te noemen. Het kan best zijn dat het niet toedienen van AstraZeneca uit voorzorg is, maar daar waar rook is, is vuur is mij geleerd. Ik ben best bereid een vaccin te nemen, maar AstraZeneca gaat op mijn blacklist.

---

+5/-2

Wat een ongelofelijke farce is pagina 84 in dit topic...

* Het beweren dat Hugo de Jonge zichzelf en zijn kinderen niet laat vaccineren
* Een mening baseren op 1 huisarts uit Meijel, vervolgens wijzen naar het collectief van 2700 artsen, maar daarmee negeren dat er meer dan 73.000 artsen in Nederland zijn die niet in dat "artsencollectief" zitten
* En als klap op de vuurpijl de opmerking dat Brazilië de coronacrisis prima aan pakt

En elke keer als je een van die onzin-argumenten probeert te weerleggen, worden er weer 3 nieuwe onzin-beweringen bij getrokken.


Met betrekking tot het Astra Zeneca vaccin begrijp ik dat de huidige berichtgeving zorgt voor argwaan. Het feit dat er een aantal landen de drastische maatregel nemen om het gebruik van dat vaccin op te schorten, doet ook mijn wenkbrauwen fronsen. Ik vermoed echter dat wij lang niet alle informatie hebben die nodig is om dit goed te beoordelen. De vraag is of de mensen die klachten (bloedpropjes) niet ook hadden gekregen als ze het vaccin niet toegediend hadden gekregen. Dat is natuurlijk lastig te bewijzen. Zeker omdat het om heel kleine aantallen gaat en tromboses en longembolieën natuurlijk ook door andere redenen kunnen ontstaan. Hopelijk komen er niet teveel van dit soort berichten en kunnen we (met de andere fabrikanten) gewoon in hoog tempo door met vaccineren.

Dit bericht is gewijzigd op 15 maart 2021, 12:17:58.

+5/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 15 maart 2021 om 12:09:

Wat een ongelofelijke farce is pagina 84 in dit topic...

* Het beweren dat Hugo de Jonge zichzelf en zijn kinderen niet laat vaccineren
* Een mening baseren op 1 huisarts uit Meijel, vervolgens wijzen naar het collectief van 2700 artsen, maar daarmee negeren dat er meer dan 73.000 artsen in Nederland zijn die niet in dat "artsencollectief" zitten
* En als klap op de vuurpijl de opmerking dat Brazilië de coronacrisis prima aan pakt

En elke keer als je een van die onzin-argumenten probeert te weerleggen, worden er weer 3 nieuwe onzin-beweringen bij getrokken.

---

+3/-1

Sorry, maar ik vind het smijten met getallen ook niet erg overtuigend.
2700 artsen spreken zich uit , ondanks het feit dat ze weten dat ze daarom zwart gemaakt zullen worden.
Bij de genoemde 73.000 zitten waarschijnlijk duizenden artsen die het -deels of geheel - met hun collega's eens zijn, maar niet de moed, fut of tijd hebben om zich publiekelijk bij hen aan te sluiten.

De opmerking als zouden er in het collectief veel homeopaten zitten is even dubieus als argument.
Artsen die naar de hele mens kijken in geval van ziekte konden wel eens een betere opvatting over geneeskunde hebben dan zij die meteen naar de pillen laten grijpen als er een onderdeel van het menselijk lichaam lijkt te haperen.

Persoonlijk houd ik me strict aan alle regels, maar net als sommigen hier terecht opperen , gaat een min of meer door de strot geduwd vaccin ook mij nu nog veel te ver.
Ik snap volledig Sou Bavaria als hij stelt dat hij misschien over een paar jaar , dus na de experimenteerfase, pas aan een vaccin wil denken.

Los van de AstraZeneca bijwerkingen zijn er teveel schandalen geweest , ook rond Pfizer trouwens, om de farmaceuten en onze fanatiek op vaccinatie aandringende overheid op hun blauwe ogen te geloven.
Prima, wie zich wil laten vaccineren, maar maak niet hen belachelijk die iets anders besluiten.

Het is toch volgens de experts nog niet eens bekend of het vaccin over een half jaar nog steeds bescherming biedt?
En beschermt het natuurlijk immuunsysteem ons al niet veel langer dan een half jaar zonder experimenteel vaccin?

+4/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 15 maart 2021 om 13:07:

Sorry, maar ik vind het smijten met getallen ook niet erg overtuigend.
2700 artsen spreken zich uit , ondanks het feit dat ze weten dat ze daarom zwart gemaakt zullen worden.
Bij de genoemde 73.000 zitten waarschijnlijk duizenden artsen die het -deels of geheel - met hun collega's eens zijn, maar niet de moed, fut of tijd hebben om zich publiekelijk bij hen aan te sluiten.

De opmerking als zouden er in het collectief veel homeopaten zitten is even dubieus als argument.
Artsen die naar de hele mens kijken in geval van ziekte konden wel eens een betere opvatting over geneeskunde hebben dan zij die meteen naar de pillen laten grijpen als er een onderdeel van het menselijk lichaam lijkt te haperen.

Persoonlijk houd ik me strict aan alle regels, maar net als sommigen hier terecht opperen , gaat een min of meer door de strot geduwd vaccin ook mij nu nog veel te ver.
Ik snap volledig Sou Bavaria als hij stelt dat hij misschien over een paar jaar , dus na de experimenteerfase, pas aan een vaccin wil denken.

Los van de AstraZeneca bijwerkingen zijn er teveel schandalen geweest , ook rond Pfizer trouwens, om de farmaceuten en onze fanatiek op vaccinatie aandringende overheid op hun blauwe ogen te geloven.
Prima, wie zich wil laten vaccineren, maar maak niet hen belachelijk die iets anders besluiten.

Het is toch volgens de experts nog niet eens bekend of het vaccin over een half jaar nog steeds bescherming biedt?
En beschermt het natuurlijk immuunsysteem ons al niet veel langer dan een half jaar zonder experimenteel vaccin?

---

+4/-1

Ik ben het op zich niet oneens met je nuance over het artsencollectief VHTLsaw. Je kunt niet negeren dat er, binnen een beroepsgroep die toch als hoog opgeleid gezien mag worden en daarbij op dit specifieke aandachtsgebied veel meer kennis heeft dan de gemiddelde Nederlander, een groep van 2700 een bepaald geluid of een bepaalde zorg uit. Echter, dat aantal van 2700 is wél slechts een hele kleine fractie van alle artsen in Nederland en dat is met alleen het cijfer 2700 ook niet duidelijk. In mijn ogen is het dus selectief nieuws zoeken als je dat tegengeluid als de waarheid interpreteert.

Waar ik het niet mee eens ben, is het gebruik van de termen "experimenteerfase" en "experimenteel vaccin". De vaccins op de markt zijn goedgekeurd door de instanties die daar over gaan. Er is in mijn ogen dus niks experimenteels aan. Een goedgekeurd medicijn of vaccin is gewoon goedgekeurd en veilig. Dat het sneller is gegaan dan anders is alleen maar superfijn, zodat we niet nog een jaar langer in lockdown zitten. En gezien de prioriteit, de aandacht en het beschikbare geld is het ook gewoon logisch dat het proces sneller doorlopen is. Dat we nog niet alles weten over de overdraagbaarheid van het virus door gevaccineerde personen is waar. Dat betekent echter niet, zoals op de vorige pagina geroepen, dat het vaccin daar geen effect op heeft. Door jouw terminologie insinueer je dat de farmaceuten en de overheden (op wereldwijde basis) een experiment met de bevolking zijn aangegaan. Dat is gewoon niet waar.

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 15 maart 2021 om 13:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 15 maart 2021 om 13:07:

Sorry, maar ik vind het smijten met getallen ook niet erg overtuigend.
2700 artsen spreken zich uit , ondanks het feit dat ze weten dat ze daarom zwart gemaakt zullen worden.
Bij de genoemde 73.000 zitten waarschijnlijk duizenden artsen die het -deels of geheel - met hun collega's eens zijn, maar niet de moed, fut of tijd hebben om zich publiekelijk bij hen aan te sluiten.

De opmerking als zouden er in het collectief veel homeopaten zitten is even dubieus als argument.
Artsen die naar de hele mens kijken in geval van ziekte konden wel eens een betere opvatting over geneeskunde hebben dan zij die meteen naar de pillen laten grijpen als er een onderdeel van het menselijk lichaam lijkt te haperen.

Persoonlijk houd ik me strict aan alle regels, maar net als sommigen hier terecht opperen , gaat een min of meer door de strot geduwd vaccin ook mij nu nog veel te ver.
Ik snap volledig Sou Bavaria als hij stelt dat hij misschien over een paar jaar , dus na de experimenteerfase, pas aan een vaccin wil denken.

Los van de AstraZeneca bijwerkingen zijn er teveel schandalen geweest , ook rond Pfizer trouwens, om de farmaceuten en onze fanatiek op vaccinatie aandringende overheid op hun blauwe ogen te geloven.
Prima, wie zich wil laten vaccineren, maar maak niet hen belachelijk die iets anders besluiten.

Het is toch volgens de experts nog niet eens bekend of het vaccin over een half jaar nog steeds bescherming biedt?
En beschermt het natuurlijk immuunsysteem ons al niet veel langer dan een half jaar zonder experimenteel vaccin?

---

Das helemaal geen dubieus argument. Er is nog nooit aangetoond dat homeopathie werkt. De theorie erachter is ook ronduit lachwekkend.


Verder nog een link: https://www.groene.nl/artikel/wij-weten-hoe-het-zitlink

Leuk dat iemand die oogarts is ineens ook viroloog is. Verder zitten er dus ook een hoop bij die niet eens arts (meer) zijn.

En weer dat geleuter over je eigen immuunsysteem: nee, je immuunsysteem heeft je niet beschermd. Die fokking maatregelen hebben je beschermd.
En: een vaccin traint je immuunsysteem. Het is geen vervanging. Het traint het alleen op een nepvirus.

---

Dit bericht is gewijzigd op 15 maart 2021, 13:54:21.

+4/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 15 maart 2021 om 13:48:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 15 maart 2021 om 13:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 15 maart 2021 om 13:07:

Sorry, maar ik vind het smijten met getallen ook niet erg overtuigend.
2700 artsen spreken zich uit , ondanks het feit dat ze weten dat ze daarom zwart gemaakt zullen worden.
Bij de genoemde 73.000 zitten waarschijnlijk duizenden artsen die het -deels of geheel - met hun collega's eens zijn, maar niet de moed, fut of tijd hebben om zich publiekelijk bij hen aan te sluiten.

De opmerking als zouden er in het collectief veel homeopaten zitten is even dubieus als argument.
Artsen die naar de hele mens kijken in geval van ziekte konden wel eens een betere opvatting over geneeskunde hebben dan zij die meteen naar de pillen laten grijpen als er een onderdeel van het menselijk lichaam lijkt te haperen.

Persoonlijk houd ik me strict aan alle regels, maar net als sommigen hier terecht opperen , gaat een min of meer door de strot geduwd vaccin ook mij nu nog veel te ver.
Ik snap volledig Sou Bavaria als hij stelt dat hij misschien over een paar jaar , dus na de experimenteerfase, pas aan een vaccin wil denken.

Los van de AstraZeneca bijwerkingen zijn er teveel schandalen geweest , ook rond Pfizer trouwens, om de farmaceuten en onze fanatiek op vaccinatie aandringende overheid op hun blauwe ogen te geloven.
Prima, wie zich wil laten vaccineren, maar maak niet hen belachelijk die iets anders besluiten.

Het is toch volgens de experts nog niet eens bekend of het vaccin over een half jaar nog steeds bescherming biedt?
En beschermt het natuurlijk immuunsysteem ons al niet veel langer dan een half jaar zonder experimenteel vaccin?

---

Das helemaal geen dubieus argument. Er is nog nooit aangetoond dat homeopathie werkt. De theorie erachter is ook ronduit lachwekkend.


Verder nog een link: https://www.groene.nl/artikel/wij-weten-hoe-het-zitlink

Leuk dat iemand die oogarts is ineens ook viroloog is. Verder zitten er dus ook een hoop bij die niet eens arts (meer) zijn.

En weer dat geleuter over je eigen immuunsysteem: nee, je immuunsysteem heeft je niet beschermd. Die fokking maatregelen hebben je beschermd.
En: een vaccin traint je immuunsysteem. Het is geen vervanging. Het traint het alleen op een nepvirus.

---

Dan hebben wij een andere mening over homeopathie en artsen die zweren bij farmacie.
Ik ken huisartsen die bij ieder kuchje een kind een penicillinekuur geven en ik ken ouderen die 15 jaar lang geen griepvaccin wilden en in die 15 jaar 14 jaar geen griep kregen.
Niet ieder immuunsysteem hoeft blijkbaar getraind of getriggerd te worden.

Nogmaals , wij komen hier niet uit. Prima wie het vaccin wil, mijn enige pleidooi was en is om niet alles en iedereen belachelijk te maken die niet volledig met de grote stroom mee wil gaan.

@BasArnhem; het is niet zo dat ik beweer dat die 2700 de waarheid spreken en de rest onzin zou verkopen.
Ik wil alleen graag dat ook hun geluid gehoord mag worden.
Wat mijn opmerking over experimenteerfase betreft; persoonlijk vind ik het allemaal wat snel ontwikkeld en wat drammerig als ei van columbus gepresenteerd.
Dan wil ik het woord experimenteerfase terugnemen , maar blijf er kritisch naar kijken.

---

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 15 maart 2021 om 13:48:

@BasArnhem; het is niet zo dat ik beweer dat die 2700 de waarheid spreken en de rest onzin zou verkopen.
Ik wil alleen graag dat ook hun geluid gehoord mag worden.
Wat mijn opmerking over experimenteerfase betreft; persoonlijk vind ik het allemaal wat snel ontwikkeld en wat drammerig als ei van columbus gepresenteerd.
Dan wil ik het woord experimenteerfase terugnemen , maar blijf er kritisch naar kijken.

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 15 maart 2021 om 12:16:

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 15 maart 2021 om 12:09:

Wat een ongelofelijke farce is pagina 84 in dit topic...

* Het beweren dat Hugo de Jonge zichzelf en zijn kinderen niet laat vaccineren
* Een mening baseren op 1 huisarts uit Meijel, vervolgens wijzen naar het collectief van 2700 artsen, maar daarmee negeren dat er meer dan 73.000 artsen in Nederland zijn die niet in dat "artsencollectief" zitten
* En als klap op de vuurpijl de opmerking dat Brazilië de coronacrisis prima aan pakt

En elke keer als je een van die onzin-argumenten probeert te weerleggen, worden er weer 3 nieuwe onzin-beweringen bij getrokken.

---

En van de 2700 'artsen' zijn er dan ook nog een hoop homeopaten en andere BS-artsen.

---

+2/-3

Met dat laatste zorg je vooral zelf voor

+4/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

Scorendemiddenvelderaub schreef op 15 maart 2021 om 14:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 15 maart 2021 om 12:16:

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 15 maart 2021 om 12:09:

Wat een ongelofelijke farce is pagina 84 in dit topic...

* Het beweren dat Hugo de Jonge zichzelf en zijn kinderen niet laat vaccineren
* Een mening baseren op 1 huisarts uit Meijel, vervolgens wijzen naar het collectief van 2700 artsen, maar daarmee negeren dat er meer dan 73.000 artsen in Nederland zijn die niet in dat "artsencollectief" zitten
* En als klap op de vuurpijl de opmerking dat Brazilië de coronacrisis prima aan pakt

En elke keer als je een van die onzin-argumenten probeert te weerleggen, worden er weer 3 nieuwe onzin-beweringen bij getrokken.

---

En van de 2700 'artsen' zijn er dan ook nog een hoop homeopaten en andere BS-artsen.

---

Wat ben je me steeds weer woorden in de mond aan het leggen?
Waar heb ik gezegd dat Brazilië de crisis goed aanpakt?
Kom zelf eens met argumenten waarom we wel hele bevolking moeten vaccineren.
Of waarom in Belgie alle winkels al sinds december open zijn...de coronaregels minder streng zijn en daar de ic niet volliggen?
Enigste wat je steeds doet is mij voor gek verklaren en zelf geen tegenargumenten geven.
En die 2700 artsen zullen vast veel hoger zijn ,maar je merkt het hier wel op het forum wat een weerstand het uitlokt.
Veel artsen zullen er het zijne van denken en zich gedeisd houden.

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 15 maart 2021, 15:19:31.

+3/-0

Ik was degene die iets over Brazilië zei. Dat was inderdaad geen reactie op een uitspraak van "scorendemiddenvelder" maar van iemand anders. Maar het aantal besmettingen rijst daar al tijden de pan uit, het totaal aantal doden is alleen hoger in de VS en recent worden er steeds dagrecords gemeld m.b.t. het aantal corona-gerelateerde sterfgevallen. Concluderen dat Brazilië in deze crisis een juiste koers vaart, kan mijns inziens alleen als pure provocatie bedoeld zijn.

Verder heb ik hetzelfde gevoel als Klompje. Ik weet ook niet of de individuele maatregelen nu zo'n groot verschil maken. Hoe erg zou het zijn als de winkels open waren? Als de restaurants een beperkt aantal gasten zouden mogen ontvangen? Als de sportscholen open waren? Volgens mij is er niemand die die gevolgen echt heel goed kan inschatten. Echter, in het kader van het beperken van de "bewegingen" van mensen is het wel effectief om zoveel mogelijk te sluiten en daarbij bezoek ook min of meer te "verbieden". Alleen heeft het beperken van mensen natuurlijk ook een prijs, en ondanks dat deze zware maatregelen er blijkbaar niet voldoende zijn om het virus echt naar beneden te duwen, komt steeds meer het besef dat dit niet vol te houden is voor mensen. En gaat het kabinet nu, terwijl de cijfers nog steeds zorgwekkend zijn, toch langzaam alweer versoepelen. En daarmee het risico nemen dat het aantal besmettingen weer gaat oplopen, als de maatregelen toevallig tóch effectief bleken te zijn.

+3/-0

In Brazilië wonen 12 miljoen mensen in sloppenwijken ,extreme armoede en in slechte hygiëne dus kans dat een virus daar toeslaat lijkt me wat groter.
Of wil je tegen die mensen zeggen,anderhalve meter afstand en handjes wassen.
Mensen zijn blij als ze water hebben en slapen met 10 mensen in een golfplaten huisje.

+2/-1

Klopt.
Deze link is heel interessant: https://twnews.nl/nl-news/hevigheid-tweede-golf-in-manaus-verbaast-wetenschapperslink

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 15 maart 2021 om 16:51:

Klopt.
Deze link is heel interessant: https://twnews.nl/nl-news/hevigheid-tweede-golf-in-manaus-verbaast-wetenschapperslink

---

+2/-5

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 15 maart 2021 om 14:01:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 15 maart 2021 om 13:48:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 15 maart 2021 om 13:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 15 maart 2021 om 13:07:

Sorry, maar ik vind het smijten met getallen ook niet erg overtuigend.
2700 artsen spreken zich uit , ondanks het feit dat ze weten dat ze daarom zwart gemaakt zullen worden.
Bij de genoemde 73.000 zitten waarschijnlijk duizenden artsen die het -deels of geheel - met hun collega's eens zijn, maar niet de moed, fut of tijd hebben om zich publiekelijk bij hen aan te sluiten.

De opmerking als zouden er in het collectief veel homeopaten zitten is even dubieus als argument.
Artsen die naar de hele mens kijken in geval van ziekte konden wel eens een betere opvatting over geneeskunde hebben dan zij die meteen naar de pillen laten grijpen als er een onderdeel van het menselijk lichaam lijkt te haperen.

Persoonlijk houd ik me strict aan alle regels, maar net als sommigen hier terecht opperen , gaat een min of meer door de strot geduwd vaccin ook mij nu nog veel te ver.
Ik snap volledig Sou Bavaria als hij stelt dat hij misschien over een paar jaar , dus na de experimenteerfase, pas aan een vaccin wil denken.

Los van de AstraZeneca bijwerkingen zijn er teveel schandalen geweest , ook rond Pfizer trouwens, om de farmaceuten en onze fanatiek op vaccinatie aandringende overheid op hun blauwe ogen te geloven.
Prima, wie zich wil laten vaccineren, maar maak niet hen belachelijk die iets anders besluiten.

Het is toch volgens de experts nog niet eens bekend of het vaccin over een half jaar nog steeds bescherming biedt?
En beschermt het natuurlijk immuunsysteem ons al niet veel langer dan een half jaar zonder experimenteel vaccin?

---

Das helemaal geen dubieus argument. Er is nog nooit aangetoond dat homeopathie werkt. De theorie erachter is ook ronduit lachwekkend.


Verder nog een link: https://www.groene.nl/artikel/wij-weten-hoe-het-zitlink

Leuk dat iemand die oogarts is ineens ook viroloog is. Verder zitten er dus ook een hoop bij die niet eens arts (meer) zijn.

En weer dat geleuter over je eigen immuunsysteem: nee, je immuunsysteem heeft je niet beschermd. Die fokking maatregelen hebben je beschermd.
En: een vaccin traint je immuunsysteem. Het is geen vervanging. Het traint het alleen op een nepvirus.

---

Dan hebben wij een andere mening over homeopathie en artsen die zweren bij farmacie.
Ik ken huisartsen die bij ieder kuchje een kind een penicillinekuur geven en ik ken ouderen die 15 jaar lang geen griepvaccin wilden en in die 15 jaar 14 jaar geen griep kregen.
Niet ieder immuunsysteem hoeft blijkbaar getraind of getriggerd te worden.

Nogmaals , wij komen hier niet uit. Prima wie het vaccin wil, mijn enige pleidooi was en is om niet alles en iedereen belachelijk te maken die niet volledig met de grote stroom mee wil gaan.

@BasArnhem; het is niet zo dat ik beweer dat die 2700 de waarheid spreken en de rest onzin zou verkopen.
Ik wil alleen graag dat ook hun geluid gehoord mag worden.
Wat mijn opmerking over experimenteerfase betreft; persoonlijk vind ik het allemaal wat snel ontwikkeld en wat drammerig als ei van columbus gepresenteerd.
Dan wil ik het woord experimenteerfase terugnemen , maar blijf er kritisch naar kijken.

---

Het is een feit dat homeopathie niet werkt, geen mening. Twee seconden googlen levert dit op:
Werkt homeopathie?


En deze, waarbij homeopatische adviezen zelfs schadelijk zijn door echte zorgontwijking:
baat-het-niet-het-schaadt-wel


Leuk dat je nu ineens over griep begint, maar daar gaat het hier niet over.

---

+2/-3

Wat een farce dat AstraZeneca vaccin. Laten we hopen dat het met een sisser afloopt, want buiten het feit dat er al miljoenen mensen mee zijn ingeent kan dit het vertrouwen in vaccinaties ernstig schaden. Het nadeel is ook dat de overheden zich niet van hun meest betrouwbare kant hebben getoond.

+4/-1