Transparent
Inloggen
Sluiten

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Deze normale topic is gesloten en bestaat uit 171 pagina's: 1 2 3 4 ... 82 83 84 85 86 87 88 89 90 ... 167 168 169 170 171

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 15 maart 2021 om 17:06:

open/sluit de onderstaande quote:

Klompje schreef op 15 maart 2021 om 14:01:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 15 maart 2021 om 13:48:

open/sluit de onderstaande quote:

Klompje schreef op 15 maart 2021 om 13:29:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 15 maart 2021 om 13:07:

Sorry, maar ik vind het smijten met getallen ook niet erg overtuigend.
2700 artsen spreken zich uit , ondanks het feit dat ze weten dat ze daarom zwart gemaakt zullen worden.
Bij de genoemde 73.000 zitten waarschijnlijk duizenden artsen die het -deels of geheel - met hun collega's eens zijn, maar niet de moed, fut of tijd hebben om zich publiekelijk bij hen aan te sluiten.

De opmerking als zouden er in het collectief veel homeopaten zitten is even dubieus als argument.
Artsen die naar de hele mens kijken in geval van ziekte konden wel eens een betere opvatting over geneeskunde hebben dan zij die meteen naar de pillen laten grijpen als er een onderdeel van het menselijk lichaam lijkt te haperen.

Persoonlijk houd ik me strict aan alle regels, maar net als sommigen hier terecht opperen , gaat een min of meer door de strot geduwd vaccin ook mij nu nog veel te ver.
Ik snap volledig Sou Bavaria als hij stelt dat hij misschien over een paar jaar , dus na de experimenteerfase, pas aan een vaccin wil denken.

Los van de AstraZeneca bijwerkingen zijn er teveel schandalen geweest , ook rond Pfizer trouwens, om de farmaceuten en onze fanatiek op vaccinatie aandringende overheid op hun blauwe ogen te geloven.
Prima, wie zich wil laten vaccineren, maar maak niet hen belachelijk die iets anders besluiten.

Het is toch volgens de experts nog niet eens bekend of het vaccin over een half jaar nog steeds bescherming biedt?
En beschermt het natuurlijk immuunsysteem ons al niet veel langer dan een half jaar zonder experimenteel vaccin?


Das helemaal geen dubieus argument. Er is nog nooit aangetoond dat homeopathie werkt. De theorie erachter is ook ronduit lachwekkend.


Verder nog een link: https://www.groene.nl/artikel/wij-weten-hoe-het-zitlink

Leuk dat iemand die oogarts is ineens ook viroloog is. Verder zitten er dus ook een hoop bij die niet eens arts (meer) zijn.

En weer dat geleuter over je eigen immuunsysteem: nee, je immuunsysteem heeft je niet beschermd. Die fokking maatregelen hebben je beschermd.
En: een vaccin traint je immuunsysteem. Het is geen vervanging. Het traint het alleen op een nepvirus.



Dan hebben wij een andere mening over homeopathie en artsen die zweren bij farmacie.
Ik ken huisartsen die bij ieder kuchje een kind een penicillinekuur geven en ik ken ouderen die 15 jaar lang geen griepvaccin wilden en in die 15 jaar 14 jaar geen griep kregen.
Niet ieder immuunsysteem hoeft blijkbaar getraind of getriggerd te worden.

Nogmaals , wij komen hier niet uit. Prima wie het vaccin wil, mijn enige pleidooi was en is om niet alles en iedereen belachelijk te maken die niet volledig met de grote stroom mee wil gaan.

@BasArnhem; het is niet zo dat ik beweer dat die 2700 de waarheid spreken en de rest onzin zou verkopen.
Ik wil alleen graag dat ook hun geluid gehoord mag worden.
Wat mijn opmerking over experimenteerfase betreft; persoonlijk vind ik het allemaal wat snel ontwikkeld en wat drammerig als ei van columbus gepresenteerd.
Dan wil ik het woord experimenteerfase terugnemen , maar blijf er kritisch naar kijken.



Het is een feit dat homeopathie niet werkt, geen mening. Twee seconden googlen levert dit op:
Werkt homeopathie?


En deze, waarbij homeopatische adviezen zelfs schadelijk zijn door echte zorgontwijking:
baat-het-niet-het-schaadt-wel


Leuk dat je nu ineens over griep begint, maar daar gaat het hier niet over.



Leuk dat jij aan twee minuten googlen genoeg hebt om alles wat met homeopatische geneeswijzen te maken heeft op de vuilnishoop te gooien.
En dat als feit presenteren?

Ik heb aan jaren goed om me heen kijken en luisteren de twee feiten meegemaakt die ik net noemde over huisartsen die luisterden naar pillenfabrikanten en eigenwijze ouderen die geen griepprik haalden en gezond bleven.

Aan te vullen met nog talloze voorbeelden, feiten, van mensen en ziektes waar het goed was dat er door verschillende artsen vanuit verschillende disciplines op verschillende manieren naar gekeken werd.

Zo veel hoofden, zoveel zinnen zullen we maar zeggen.


Nee, ik heb nu twee minuten gegoogeld. Dat homeopathie onbewezen is wist ik al langer.

Er staat al meer dan 10 jaar een miljoen dollar beloning voor degene die het bewijs van homeopathie kan aantonen.
@Scorendemiddenvelderaub: stop met je leugens, een vaccin verzwakt je immuunsysteem niet, eerder integendeel.

 

+5/-2

open/sluit de onderstaande quote:

FlorisTHFC schreef op 15 maart 2021 om 18:16:

Gelukkig is het vaccin van AstraZeneca volledig veilig!



Net als een frikadelletje eten volgens de volledig voor dit soort uitspraken gekwalificeerde minister De Jonge. Het is wellicht wel veiliger dan protesteren tegen verplichte vaccinatie op het Malieveld waar mensen in het belang van de volksgezondheid het ziekenhuis in worden geslagen of gereden door dienaren van dezelfde overheid.

@Klompje: de links naar de website van de Rijksoverheid die je postte over het belang en de veiligheid van vaccinaties zijn uiteraard volkomen legitiem en daar is in een normale situatie weinig tot niets tegenin te brengen.

Dan ga je er echter wel volledig aan voorbij dat deze Covid-vaccins slechts zeer beperkt zijn getest op werking en bijwerkingen door de enorme druk om ze snel op de markt toe te laten. Ze hebben allen 'slecht' een Conditional Market Approval wat maakt dat de feitelijke trials nu in de echte wereld plaatsvinden met alle risico's van dien. Wat nu gebeurt met Astra Zeneca was nagenoeg zeker nooit gebeurd bij de reguliere toelatingsprocedure.

Ik ben daar persoonlijk niet perse op tegen mits het vaccin primair wordt gebruikt voor risicogroepen en op volledig vrijwillige basis. De enorme druk om iedereen onder drang te vaccineren staat daar totaal haaks op. Dat maakt het naar mijn mening tot een totaal oncontroleerbaar medisch experiment van historische proporties.
Daar zijn voor- en tegenstanders voor te vinden met ook in die laatste groep voldoende gekwalificeerde mensen zoals Geert van den Bossche waar ik eerder aan refereerde.

 

+8/-4

open/sluit de onderstaande quote:

Klompje schreef op 15 maart 2021 om 17:18:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 15 maart 2021 om 17:06:

open/sluit de onderstaande quote:

Klompje schreef op 15 maart 2021 om 14:01:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 15 maart 2021 om 13:48:

open/sluit de onderstaande quote:

Klompje schreef op 15 maart 2021 om 13:29:

open/sluit de onderstaande quote:

VHTLsaw schreef op 15 maart 2021 om 13:07:

Sorry, maar ik vind het smijten met getallen ook niet erg overtuigend.
2700 artsen spreken zich uit , ondanks het feit dat ze weten dat ze daarom zwart gemaakt zullen worden.
Bij de genoemde 73.000 zitten waarschijnlijk duizenden artsen die het -deels of geheel - met hun collega's eens zijn, maar niet de moed, fut of tijd hebben om zich publiekelijk bij hen aan te sluiten.

De opmerking als zouden er in het collectief veel homeopaten zitten is even dubieus als argument.
Artsen die naar de hele mens kijken in geval van ziekte konden wel eens een betere opvatting over geneeskunde hebben dan zij die meteen naar de pillen laten grijpen als er een onderdeel van het menselijk lichaam lijkt te haperen.

Persoonlijk houd ik me strict aan alle regels, maar net als sommigen hier terecht opperen , gaat een min of meer door de strot geduwd vaccin ook mij nu nog veel te ver.
Ik snap volledig Sou Bavaria als hij stelt dat hij misschien over een paar jaar , dus na de experimenteerfase, pas aan een vaccin wil denken.

Los van de AstraZeneca bijwerkingen zijn er teveel schandalen geweest , ook rond Pfizer trouwens, om de farmaceuten en onze fanatiek op vaccinatie aandringende overheid op hun blauwe ogen te geloven.
Prima, wie zich wil laten vaccineren, maar maak niet hen belachelijk die iets anders besluiten.

Het is toch volgens de experts nog niet eens bekend of het vaccin over een half jaar nog steeds bescherming biedt?
En beschermt het natuurlijk immuunsysteem ons al niet veel langer dan een half jaar zonder experimenteel vaccin?


Das helemaal geen dubieus argument. Er is nog nooit aangetoond dat homeopathie werkt. De theorie erachter is ook ronduit lachwekkend.


Verder nog een link: https://www.groene.nl/artikel/wij-weten-hoe-het-zitlink

Leuk dat iemand die oogarts is ineens ook viroloog is. Verder zitten er dus ook een hoop bij die niet eens arts (meer) zijn.

En weer dat geleuter over je eigen immuunsysteem: nee, je immuunsysteem heeft je niet beschermd. Die fokking maatregelen hebben je beschermd.
En: een vaccin traint je immuunsysteem. Het is geen vervanging. Het traint het alleen op een nepvirus.



Dan hebben wij een andere mening over homeopathie en artsen die zweren bij farmacie.
Ik ken huisartsen die bij ieder kuchje een kind een penicillinekuur geven en ik ken ouderen die 15 jaar lang geen griepvaccin wilden en in die 15 jaar 14 jaar geen griep kregen.
Niet ieder immuunsysteem hoeft blijkbaar getraind of getriggerd te worden.

Nogmaals , wij komen hier niet uit. Prima wie het vaccin wil, mijn enige pleidooi was en is om niet alles en iedereen belachelijk te maken die niet volledig met de grote stroom mee wil gaan.

@BasArnhem; het is niet zo dat ik beweer dat die 2700 de waarheid spreken en de rest onzin zou verkopen.
Ik wil alleen graag dat ook hun geluid gehoord mag worden.
Wat mijn opmerking over experimenteerfase betreft; persoonlijk vind ik het allemaal wat snel ontwikkeld en wat drammerig als ei van columbus gepresenteerd.
Dan wil ik het woord experimenteerfase terugnemen , maar blijf er kritisch naar kijken.



Het is een feit dat homeopathie niet werkt, geen mening. Twee seconden googlen levert dit op:
Werkt homeopathie?


En deze, waarbij homeopatische adviezen zelfs schadelijk zijn door echte zorgontwijking:
baat-het-niet-het-schaadt-wel


Leuk dat je nu ineens over griep begint, maar daar gaat het hier niet over.



Leuk dat jij aan twee minuten googlen genoeg hebt om alles wat met homeopatische geneeswijzen te maken heeft op de vuilnishoop te gooien.
En dat als feit presenteren?

Ik heb aan jaren goed om me heen kijken en luisteren de twee feiten meegemaakt die ik net noemde over huisartsen die luisterden naar pillenfabrikanten en eigenwijze ouderen die geen griepprik haalden en gezond bleven.

Aan te vullen met nog talloze voorbeelden, feiten, van mensen en ziektes waar het goed was dat er door verschillende artsen vanuit verschillende disciplines op verschillende manieren naar gekeken werd.

Zo veel hoofden, zoveel zinnen zullen we maar zeggen.


Nee, ik heb nu twee minuten gegoogeld. Dat homeopathie onbewezen is wist ik al langer.

Er staat al meer dan 10 jaar een miljoen dollar beloning voor degene die het bewijs van homeopathie kan aantonen.
@Scorendemiddenvelderaub: stop met je leugens, een vaccin verzwakt je immuunsysteem niet, eerder integendeel.


Jij vind dit leugens ...ik niet.
Jij verzwakt je immuniteit met het nemen van een chemisch iets tegen de natuur in.
Je kan dit totaal niet onderbouwen . Alleen met wat vage links van websites..
Mens is natuur en we gaan allemaal keer dood.
Accepteer dit .

 

+3/-7

Jij beschuldigt mij van vage websites?
Het moet niet gekker worden. Jij bent degene die zich nadrukkelijk weigert te informeren over hoe een vaccin werkt, waarom deze vaccins zo snel ontwikkeld kunnen worden en waarom vaccineren belangrijk is.
Als je vertrouwen in de medische wetenschap en de overheid zo laag is dat je dat niet gelooft, prima, maar beweer dan niet dat je onderzoek doet en kijk er niet raar van op als je wappie wordt genoemd met je "plandemie".

EDIT:

open/sluit de onderstaande quote:


2 Wat is vaccinatie?
Daar waar de afweer tekortschiet, of een infectie met een bepaald micro-organisme gevaarlijk is of mogelijk schadelijke gevolgen kan hebben, kan het immuunsysteem al voordat de infectie optreedt afweer opbouwen door vaccinatie.

Een vaccin is een middel dat een immuunrespons opwekt zonder dat daarbij ziekteverschijnselen ontstaan. Daarom zal een goed werkend vaccin de immuunrespons tegen een micro-organisme zo nauwkeurig mogelijk nabootsen, waarbij zowel het humorale als het cellulaire immuunsysteem wordt gestimuleerd. Deze beschikken beide over een ‘geheugen’. Daarna is de gevaccineerde beschermd tegen de betreffende ziekteverwekker.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 16 maart 2021, 09:13:24.

 

+7/-2

Primair helpt het als je openstaat voor een andermans mening. Zeker wanneer er een goede onderbouwing bij zit. Standpunten innemen is prima, en een bepaalde mate van wantrouwen is ook niet erg. Maar vergelijkingen met een griepvirus (zie mijn eerdere posts), Brazilië als voorbeeld nemen, geloven dat het aantal besmettingen meevallen, dan ben je niet geloofwaardig. Met als toppunt wat mij betreft, de stelling "mens is natuur, en gaat dood". Dat klopt. Maar dan wil je dus in deze stelling beweren dat mensen die kwetsbaar zijn, geen medicijnen hoeven nemen? Want maar moeten accepteren dat ze toch doodgaan? Ik mag toch hopen dat je niet meent?

 

+7/-1

open/sluit de onderstaande quote:

De Gallier schreef op 16 maart 2021 om 07:53:

Primair helpt het als je openstaat voor een andermans mening. Zeker wanneer er een goede onderbouwing bij zit. Standpunten innemen is prima, en een bepaalde mate van wantrouwen is ook niet erg. Maar vergelijkingen met een griepvirus (zie mijn eerdere posts), Brazilië als voorbeeld nemen, geloven dat het aantal besmettingen meevallen, dan ben je niet geloofwaardig. Met als toppunt wat mij betreft, de stelling "mens is natuur, en gaat dood". Dat klopt. Maar dan wil je dus in deze stelling beweren dat mensen die kwetsbaar zijn, geen medicijnen hoeven nemen? Want maar moeten accepteren dat ze toch doodgaan? Ik mag toch hopen dat je niet meent?


Leer eens lezen,
Sterftecijfer is gelijk aan dat van een zware griepgolf.
Brazilië heb ik nooit genoemd.
En juist ik opper in mijn post aan om niet blind te staren op vaccineren van de hele bevolking maar te kijken naar medicijnen en opschalen ic bedden.
Maar veel succes met je vaccinatie.

 

+2/-6

open/sluit de onderstaande quote:

Scorendemiddenvelderaub schreef op 16 maart 2021 om 13:06:

open/sluit de onderstaande quote:

De Gallier schreef op 16 maart 2021 om 07:53:

Primair helpt het als je openstaat voor een andermans mening. Zeker wanneer er een goede onderbouwing bij zit. Standpunten innemen is prima, en een bepaalde mate van wantrouwen is ook niet erg. Maar vergelijkingen met een griepvirus (zie mijn eerdere posts), Brazilië als voorbeeld nemen, geloven dat het aantal besmettingen meevallen, dan ben je niet geloofwaardig. Met als toppunt wat mij betreft, de stelling "mens is natuur, en gaat dood". Dat klopt. Maar dan wil je dus in deze stelling beweren dat mensen die kwetsbaar zijn, geen medicijnen hoeven nemen? Want maar moeten accepteren dat ze toch doodgaan? Ik mag toch hopen dat je niet meent?


Leer eens lezen,
Sterftecijfer is gelijk aan dat van een zware griepgolf.
Brazilië heb ik nooit genoemd.
En juist ik opper in mijn post aan om niet blind te staren op vaccineren van de hele bevolking maar te kijken naar medicijnen en opschalen ic bedden.
Maar veel succes met je vaccinatie.


Lezen is bij mij geen probleem. Iemand anders begrijpen, heb ik wel eens moeite mee, vandaar dat ik ook vragen stel. En ik sta zeker open voor iemand zijn of haar mening. Dat voor in de notulen. Waar in mijn post noem ik dat jij al die dingen hebt gezegd dan? Maar goed, als je reactie afdoet, als succes met vaccineren" dan zijn we inderdaad samen niet geschikt voor een dialoog of discussie. Even goeie vrienden.

 

+6/-1

open/sluit de onderstaande quote:

De Gallier schreef op 16 maart 2021 om 13:13:

open/sluit de onderstaande quote:

Scorendemiddenvelderaub schreef op 16 maart 2021 om 13:06:

open/sluit de onderstaande quote:

De Gallier schreef op 16 maart 2021 om 07:53:

Primair helpt het als je openstaat voor een andermans mening. Zeker wanneer er een goede onderbouwing bij zit. Standpunten innemen is prima, en een bepaalde mate van wantrouwen is ook niet erg. Maar vergelijkingen met een griepvirus (zie mijn eerdere posts), Brazilië als voorbeeld nemen, geloven dat het aantal besmettingen meevallen, dan ben je niet geloofwaardig. Met als toppunt wat mij betreft, de stelling "mens is natuur, en gaat dood". Dat klopt. Maar dan wil je dus in deze stelling beweren dat mensen die kwetsbaar zijn, geen medicijnen hoeven nemen? Want maar moeten accepteren dat ze toch doodgaan? Ik mag toch hopen dat je niet meent?


Leer eens lezen,
Sterftecijfer is gelijk aan dat van een zware griepgolf.
Brazilië heb ik nooit genoemd.
En juist ik opper in mijn post aan om niet blind te staren op vaccineren van de hele bevolking maar te kijken naar medicijnen en opschalen ic bedden.
Maar veel succes met je vaccinatie.


Lezen is bij mij geen probleem. Iemand anders begrijpen, heb ik wel eens moeite mee, vandaar dat ik ook vragen stel. En ik sta zeker open voor iemand zijn of haar mening. Dat voor in de notulen. Waar in mijn post noem ik dat jij al die dingen hebt gezegd dan? Maar goed, als je reactie afdoet, als succes met vaccineren" dan zijn we inderdaad samen niet geschikt voor een dialoog of discussie. Even goeie vrienden.


Ik stap idd uit deze discussie want heb gezegd wat ik wilde zeggen.
Ik voer al dagen hier een dialoog en een discussie maar als er woorden in mijn mond gelegd worden die ik niet heb gezegd houd het op voor mij.
Lees je post op deze pagina maar eens na over Brazilië etc.
Dus als ik zeg'ik geloof in de natuur en iedereen gaan ooit eens dood'
Dan interpreteer jij dat .. dat ik vind...ouderen mogen geen medicijnen krijgen als ze ziek zijn???
Vergelijkingen met een griepvirus??
Ik heb gezegd..en nu Jaap van dissel ook..
Het sterfte cijfer van Corona is gelijk met dan van een zware griepgolf.
Nee dan heeft discusseren met jouw idd geen zin.
En dit werkt vermoeiend.
Dan ben ik niet op het juiste forum.
Mijn standpunten over wat ik gezegd heb veranderen voorlopig niet en krijg alleen dagelijks meer bevestigingen van de mensen die ik ontmoet.
Ik kom met mijn werk als zzp er stratenmaker dagelijks tientallen mensen tegen en van de mensen die ik er naar vraag zijn de meeste aan het twijfelen over het wel of niet vaccineren..de corona maatregelen.
Heel veel mensen willen geen vaccin en zijn klaar met dit coronacircus.
Dus het geluid wat ik hier laat horen is een geluid wat je steeds vaker hoort en waar miljoenen nederlanders achterstaan.
Hopelijk gaan we na morgen een andere koers varen in Nederland..
Thierry..mijn stem heb je en van vele anderen.
En zoals Albert Einstein eens zei..

Een Blind vertrouwen in de overheid is de grootste vijand van de Waarheid...

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 16 maart 2021, 18:13:54.

 

+2/-5

open/sluit de onderstaande quote:

Scorendemiddenvelderaub schreef op 16 maart 2021 om 17:35:

open/sluit de onderstaande quote:

De Gallier schreef op 16 maart 2021 om 13:13:

open/sluit de onderstaande quote:

Scorendemiddenvelderaub schreef op 16 maart 2021 om 13:06:

open/sluit de onderstaande quote:

De Gallier schreef op 16 maart 2021 om 07:53:

Primair helpt het als je openstaat voor een andermans mening. Zeker wanneer er een goede onderbouwing bij zit. Standpunten innemen is prima, en een bepaalde mate van wantrouwen is ook niet erg. Maar vergelijkingen met een griepvirus (zie mijn eerdere posts), Brazilië als voorbeeld nemen, geloven dat het aantal besmettingen meevallen, dan ben je niet geloofwaardig. Met als toppunt wat mij betreft, de stelling "mens is natuur, en gaat dood". Dat klopt. Maar dan wil je dus in deze stelling beweren dat mensen die kwetsbaar zijn, geen medicijnen hoeven nemen? Want maar moeten accepteren dat ze toch doodgaan? Ik mag toch hopen dat je niet meent?


Leer eens lezen,
Sterftecijfer is gelijk aan dat van een zware griepgolf.
Brazilië heb ik nooit genoemd.
En juist ik opper in mijn post aan om niet blind te staren op vaccineren van de hele bevolking maar te kijken naar medicijnen en opschalen ic bedden.
Maar veel succes met je vaccinatie.


Lezen is bij mij geen probleem. Iemand anders begrijpen, heb ik wel eens moeite mee, vandaar dat ik ook vragen stel. En ik sta zeker open voor iemand zijn of haar mening. Dat voor in de notulen. Waar in mijn post noem ik dat jij al die dingen hebt gezegd dan? Maar goed, als je reactie afdoet, als succes met vaccineren" dan zijn we inderdaad samen niet geschikt voor een dialoog of discussie. Even goeie vrienden.


Ik stap idd uit deze discussie want heb gezegd wat ik wilde zeggen.
Ik voer al dagen hier een dialoog en een discussie maar als er woorden in mijn mond gelegd worden die ik niet heb gezegd houd het op voor mij.
Lees je post op deze pagina maar eens na over Brazilië etc.
Dus als ik zeg'ik geloof in de natuur en iedereen gaan ooit eens dood'
Dan interpreteer jij dat .. dat ik vind...ouderen mogen geen medicijnen krijgen als ze ziek zijn???
Vergelijkingen met een griepvirus??
Ik heb gezegd..en nu Jaap van dissel ook..
Het sterfte cijfer van Corona is gelijk met dan van een zware griepgolf.
Nee dan heeft discusseren met jouw idd geen zin.
En dit werkt vermoeiend.
Dan ben ik niet op het juiste forum.
Mijn standpunten over wat ik gezegd heb veranderen voorlopig niet en krijg alleen dagelijks meer bevestigingen van de mensen die ik ontmoet.
Ik kom met mijn werk als zzp er stratenmaker dagelijks tientallen mensen tegen en van de mensen die ik er naar vraag zijn de meeste aan het twijfelen over het wel of niet vaccineren..de corona maatregelen.
Heel veel mensen willen geen vaccin en zijn klaar met dit coronacircus.
Dus het geluid wat ik hier laat horen is een geluid wat je steeds vaker hoort en waar miljoenen nederlanders achterstaan.
Hopelijk gaan we na morgen een andere koers varen in Nederland..
Thierry..mijn stem heb je en van vele anderen.
En zoals Albert Einstein eens zei..

Een Blind vertrouwen in de overheid is de grootste vijand van de Waarheid...


forumillustratie

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 16 maart 2021, 18:50:53.

 

+4/-1

open/sluit de onderstaande quote:

Scorendemiddenvelderaub schreef op 16 maart 2021 om 17:35:


Ik stap idd uit deze discussie want heb gezegd wat ik wilde zeggen.
...
En zoals Albert Einstein eens zei..

Een Blind vertrouwen in de overheid is de grootste vijand van de Waarheid...



Ik vind het oprecht jammer dat je met deze discussie stopt ook al ben ik het in lang niet alles met je eens en zal Thierry nooit mijn stem krijgen.

Maar voor een discussie zijn tegengestelde meningen wel handig.
Het lijkt wel of tegenwoordig iemand met een van de meerderheid afwijkende mening maar gauw de mond gesnoerd moet worden.

Meelopen met de meute zal nooit iemand van mening doen veranderen of zelfs maar een nuance verschil in die mening tot stand brengen. Discussie kan zo'n proces nou juist wel op gang brengen.

En hoewel we politiek duidelijk van mening verschillen kan ik je wel zeggen dat je slotopmerking een heel verstandige is.
Ik begrijp niet alles van de theorie van Einstein maar de opmerking die jij aanhaalt is de spijker op de kop. ;)

 

+3/-1

Het sterftecijfer ligt net zo hoog als tijdens een zware griepgolf.. ok.
Maar nu ligt ie net zo hoog ondanks hele zware maatregelen, toch?
Hoe hoog had het sterftecijfer geweest als er geen maatregelen waren?

 

+5/-1

open/sluit de onderstaande quote:

Ehv040 schreef op 17 maart 2021 om 12:44:

Het sterftecijfer ligt net zo hoog als tijdens een zware griepgolf.. ok.
Maar nu ligt ie net zo hoog ondanks hele zware maatregelen, toch?
Hoe hoog had het sterftecijfer geweest als er geen maatregelen waren?



Okay, goede vraag.
Ik heb er ook een paar.
Hoeveel griepdoden zijn er dit jaar eigenlijk gevallen?
Weet jij of die bij de corona getallen zijn opgeteld?
Is er ergens een uitsplitsing van het totaal?
Of zijn er dit jaar geen gewone griep doden?
Let wel, dit zijn neutrale vragen zonder bijbedoelingen waar ik nergens een antwoord op kan vinden.

 

+3/-3

https://www.rivm.nl/griep-griepprik/feiten-en-cijferslink

Enige wat ik vinden kon.

Verder heb ik echt niet alle verstand ervan. Ben ik het ook helemaal beu, maar vind het toch apart wanneer mensen aangeven dat ze nul vertrouwen hebben in de overheid.
Ik ga er voor mezelf vanuit dat ze alles doen om ons zo snel mogelijk hier uit te krijgen.

 

+3/-1

Ik vind het ook vreemd dat de griep 'verdwenen' is. Geloof best dat er minder griepgevallen zijn dan normaal (minder sociale contacten, afstand etc). Maar aan de andere kant wordt ons verteld dat we ons niet genoeg aan de maatregelen houden waardoor de Coronabesmettingen zo hoog blijven. Je maakt mij dus niet wijs dat de griep 'weg' is.

 

+2/-3

Griep is niet verdwenen.
Daarbij is Corona besmettelijker dan het griepvirus.

 

+3/-1

Meest logische verklaring lijkt me dat de meeste mensen met griepachtige klachten naar de teststraat gaan i.p.v. de huisarts. Durf niet te zeggen of de PCR-Test dan ook positief aanslaat op griep. Maar zelfs met negatieve test en griepachtige klachten zullen de meesten thuis blijven in tegenstelling tot vroeger toen we 'gewoon' gingen werken etc.

Hoe hoog het aantal coronadoden zonder maatregelen zou zijn weten we niet.
Persoonlijk denk ik dat dit met name vorig jaar in de beginfase een stuk hoger was geweest en met name de basismaatregelen dat hebben voorkomen.
Of het nu heel uitmaakt vraag ik me af. Je hebt nu vergelijkingsmateriaal en ziet bv. in Amerika (Florida) dat de cyclus en aantallen nauwelijks afwijken van staten met zware lockdowns. Ook het eerder veelbesproken Zweden loopt inmiddels nauwelijks meer uit de pas met andere Europese landen, waaronder Nederland.

Deze website geeft daarin een aardig beeld: https://ourworldindata.org/coronaviruslink

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Ehv040 schreef op 17 maart 2021 om 13:09:

https://www.rivm.nl/griep-griepprik/feiten-en-cijferslink

Enige wat ik vinden kon.

Verder heb ik echt niet alle verstand ervan. Ben ik het ook helemaal beu, maar vind het toch apart wanneer mensen aangeven dat ze nul vertrouwen hebben in de overheid.
Ik ga er voor mezelf vanuit dat ze alles doen om ons zo snel mogelijk hier uit te krijgen.



Zonder over bewust fout handelen te praten, is er ook wel reden om de overheid iets minder te vertrouwen na diverse zaken zoals:
-de diverse verkeerde voorbeelden van ministers, waaronder dus Rutte en Grapperhaus
-de gebrekkige kennis bij Rutte over corona en de richtlijnen
-de misstanden bij de vaccins, alsof er pas over nagedacht is sinds het vaccin er is
-het gehaast met de 1e prik om Nederland snel hoger op de ranglijst te krijgen
-dit gebeuren met het AstraZeneca vaccin, ook al is het waarschijnlijk veilig
-diverse flink verkeerde voorspellingen
-selectieve berichtgeving om alles erger te laten lijken (selectie uit "de R"/besmettingen/opnames lopen op, zijn hoog of nemen minder snel af)
-de verbazing over de misstanden bij de protesten na bijna een jaar zware maatregelen

Overigens wil ik er nu eigenlijk niet te veel over nadenken wat de balans is tussen wel of niet bepaalde maatregelen. Wat ik wel wil zeggen is dat er iets te veel aangenomen wordt dat elke maatregel een positief effect heeft.

 

+4/-2

Volgens mij zit daar de crux in deze hele discussie. We hebben veel te weinig informatie. De vragen die gesteld worden zijn goede vragen, maar het antwoord daarop bestaat ofwel uit speculaties of is afkomstig uit rekenmodelletjes.

Je hebt op een aantal plekken gezien dat er enorme brandhaarden ontstonden, waardoor de zorg de aantallen patiënten niet meer aan kon. Dat was bijvoorbeeld in het begin in Bergamo, in het extreem dichtbevolkt New York City, in december in Londen. En ook in Brazilië, waar de president het virus niet serieus neemt en (naar mijn verwachting) minder strikte maatregelen zijn, gaat het veel slechter dan in andere landen. En in Nederland hebben we vorig jaar ook op het randje gebalanceerd.

Na het nemen van (strikte) maatregelen werden die brandhaarden minder erg, waardoor de conclusie wordt getrokken dat de maatregelen het verschil hebben gemaakt. Ik verwacht dat overheden sindsdien geen risico's durven nemen, om niet het verwijt te krijgen dat ze er niet alles aan gedaan hebben. Het vervelende is dat we ook geen antwoord gaan krijgen op die vragen, in ieder geval niet op korte termijn zodat we er nu nog iets aan hebben.

Het feit dat we dit jaar "geen" griep hebben, is opvallend te noemen. De vraag van Nikiforov of die PCR-test ook positief aanslaat op griep, is wat dat betreft een interessante. Want als dat zo is, ben je wellicht 2 ziektebeelden op 1 hoop aan het gooien. En zijn de cijfers die we nu zien dus een mengelmoes van vanalles en nog wat.

Een andere interessante vraag waarop we geen antwoord gaan krijgen: als deze aantallen PCR-testen zouden zijn uitgevoerd in de jaren 2017, 2018 en 2019, zouden ze dan allemaal een "negatief" oordeel hebben teruggeven? Of zouden mensen ook al positief getest hebben op het moment dat dit coronavirus er nog niet eens was?

Oftewel, zijn de cijfers die we zien betrouwbaar? En hoe groot is de extra druk op de ziekenhuizen nou echt? Want als je geen patiënten met griep hebt, dan heb je die bedden nu extra beschikbaar.

Dan gaat het er vervolgens om met hoeveel wantrouwen je naar de overheid kijkt. Zelf heb ik de neiging de mensen die we als volk zelf democratisch verkozen hebben te vertrouwen. In ieder geval tot duidelijk is aangetoond dat ze bewezen incompetent zijn. En misschien heb ik meer geduld of tolerantie dan anderen, maar ik vind ze niet bewezen incompetent. Ondanks dat ik het zeker niet altijd met de maatregelen en onderbouwing eens ben.

Als ik Baudet nu zie, terwijl hij over de rug van de coronamoeheid stemmen probeert te ronselen door beloftes te doen over het teruggeven van de vrijheid, dan gaan mijn nekharen overeind staan. Want behalve dat ik hem gewoon een eng, narcistisch mannetje vind, ga je met zijn plannen (in tegenstelling tot met het vaccinatieprogramma) pas écht een experimentele studie doen waarbij de proefpersonen bestaan uit de Nederlandse bevolking.

 

+6/-0

Van site RIVM: Er is uitvoerig onderzocht of de testen reageren op andere virussen of bacteriën, zoals verkoudheids- en griepvirussen. Dit blijkt niet het geval te zijn.

En deze link: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5185975/misverstanden-corona-griepdoden-complot-discussie-feiten-viruslink

 

+2/-0

Deze normale topic is gesloten en bestaat uit 171 pagina's: 1 2 3 4 ... 82 83 84 85 86 87 88 89 90 ... 167 168 169 170 171

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona