PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Ik ben de 10 tests al voorbij en ik heb nog geen enkele positieve test afgelegd. Het is niet dat ik die tests vrijwillig afneem, maar als je wilt/moet reizen dan ontkom je niet meer aan zo'n staaf in je neus.

Even wat anders, ik ben vooral benieuwd in welke mate die vaccinaties COVID gaan terugdringen. Ik zie dat er in Israel ondanks alle vaccinaties nog steeds een paar honderd man positief testen iedere dag (inclusief een X aantal doden). Ik vrees ergens dat het langer gaat duren dan we voorzien hebben, d.w.z. dat we nog vrij lang aan deze maatregelen gebonden zullen zitten ondanks deze massale vaccinatiecampagne. Men tracht wel allerlei rooskleurige scenario's in het vooruitzicht te stellen, maar ik vrees dat die vlieger toch niet zo maar 1,2,3 op gaat en dat er een verschil zit tussen de theorie en praktijk. To be continued.

+1/-0

In Israël zijn nog veel besmettingen onder jongeren tot 18 jaar. Die zijn nog niet ingeënt. En dat er nog mensen nog dood gaan aan COVID lijkt me ook logisch. Bovendien zullen sommigen al langere tijd in het ziekenhuis liggen en dan alsnog doodgaan. De cijfers in Israël geven mij juist veel vertrouwen voor de periode vanaf de zomer in Nederland, mits genoeg mensen zich laten vaccineren natuurlijk.

+3/-1

Die aangehaalde kanttekeningen over de PCR test zijn vreselijk onzinnig. Er is een bijna perfecte correlatie tussen positieve en mensen op de IC.
@VHLTsaw :
En verder is er een hele wereld van nuance tussen niet testen en te pas en te onpas. Ik heb mijn kindjes laten testen na hoog risico contacten en niet bij een snotneus.

+3/-0

Ons vooruitzicht:

Voor het eerst sinds half jaar 0 coronadoden in Londen

In Londen zijn voor het eerst sinds zes maanden 0 coronadoden geregistreerd, meldt de BBC. De hoofdstad is verantwoordelijk voor 12 procent van alle coronasterfgevallen in het Verenigd Koninkrijk en was vorig jaar het epicentrum van de eerste coronagolf. Vorig jaar april stierven er zo'n 230 mensen per dag aan corona in Londen.
Het Verenigd Koninkrijk is koploper vaccineren in Europa. Vandaag zijn er weer nieuwe versoepelingen doorgevoerd, zo mogen buitensportfaciliteiten open en mogen mensen elkaar weer buiten ontmoeten.

Bron: RTL nieuws

+2/-1

Dat klinkt positief Anton. Op veel kleinere schaal lijkt Gibraltar het goed te doen. Niemand in het ziekenhuis en avondklok en outdoor masks afgeschaft.

Het is dus vooral wachten op J&J, ik denk dat het tempo er dan echt goed in gaat komen.

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 29 maart 2021 om 14:39:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 29 maart 2021 om 11:40:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 29 maart 2021 om 11:28:

open/sluit de onderstaande quote:

---

De Gallier schreef op 27 maart 2021 om 16:37:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Asmo schreef op 26 maart 2021 om 21:41:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 26 maart 2021 om 21:21:

Wie dit zijn kinderen aandoet?
Ik.
Als mijn kinderen een hoogrisicocontact hebben gehad laat ik ze NATUURLIJK testen zodat ze (of ik) het niet verder verspreiden.

Er is verder ook niks dramatisch aan dus dat "aandoen" begrijp ik sowieso niet.

Crimineel zelfs...

---

Inderdaad, wtf hey. Hoe haal je het in je hoofd dit crimineel te noemen. Het mooie (of eigenlijk treurige) is dat engnekken zoals die Willem Engel en die Karin "ik-achtervolg-Hugo-de-Jonge-uit-liefde" dit ook lopen te roeptoeteren en dat terwijl ze zelf geen kinderen hebben. Allemaal omdat ze tegen testen (en uiteraard ook tegen vaccinaties) zijn. Kinderen krijgen heel hun jeugd met allemaal dingen te maken die niet 'prettig' zijn. Moeten onze kinderen nu ook geen vaccinatie tegen bv polio krijgen (of moeten we dit crimineel noemen) omdat die complotdenkers of anti-coronagekkies tegen vaccinaties zijn?

---

Ik lees hier dat ik klaarblijkelijk crimineel ben omdat ik mijn kinderen heb laten testen. Soms loont het om even te wachten met een reactie op postst. Dan doet iemand anders het, met exact hetzelfde gevoel. Dank.

---

- Waarom heeft testen van gezonde mensen nu ineens zin terwijl we al een jaar lang horen dat testen zonder klachten niet nodig is;

---

Ik pik er deze even snel uit vanwege tijdgebrek: Volgens mij is dit altijd een leugen geweest. Het WHO advies is heel duidelijk: Testen, testen, testen, testen. Mensen die positief zijn zonder klachten stop je in quarantaine en laat je het virus niet verder verspreiden. Maar omdat de overheid de testcapacititeit eigenlijk nooit op orde kreeg hebben ze hier omheen geluld.

---

Dan Rutte heel recent nog staan liegen (wat op zich voor Rutte niet nieuw is).
De website van de overheid vermeld het nog steeds:
https://www.government.nl/topics/coronavirus-covid-19/coronavirus-testlink

Dat nog los van de al vaker aangehaalde kanttekeningen bij de PCR-test.
En de fundamentele vraag of je een samenleving zo in kunt (en met name wilt) richten.

Een risicovrij leven heeft nooit bestaan en zal ook nooit bestaan.

---

+4/-1

Ik ga dus echt never nooit commerciële zelftests kopen, nog niet misschien!

+3/-2

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5222551/epidemiologen-peoples-vaccine-alliance-westen-vaccins-inslaanlink

Ach, tegen die tijd zien we wel wat dan de experts zeggen...toch?!

+3/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 29 maart 2021 om 20:11:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 29 maart 2021 om 14:39:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 29 maart 2021 om 11:40:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 29 maart 2021 om 11:28:

open/sluit de onderstaande quote:

---

De Gallier schreef op 27 maart 2021 om 16:37:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Asmo schreef op 26 maart 2021 om 21:41:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 26 maart 2021 om 21:21:

Wie dit zijn kinderen aandoet?
Ik.
Als mijn kinderen een hoogrisicocontact hebben gehad laat ik ze NATUURLIJK testen zodat ze (of ik) het niet verder verspreiden.

Er is verder ook niks dramatisch aan dus dat "aandoen" begrijp ik sowieso niet.

Crimineel zelfs...

---

Inderdaad, wtf hey. Hoe haal je het in je hoofd dit crimineel te noemen. Het mooie (of eigenlijk treurige) is dat engnekken zoals die Willem Engel en die Karin "ik-achtervolg-Hugo-de-Jonge-uit-liefde" dit ook lopen te roeptoeteren en dat terwijl ze zelf geen kinderen hebben. Allemaal omdat ze tegen testen (en uiteraard ook tegen vaccinaties) zijn. Kinderen krijgen heel hun jeugd met allemaal dingen te maken die niet 'prettig' zijn. Moeten onze kinderen nu ook geen vaccinatie tegen bv polio krijgen (of moeten we dit crimineel noemen) omdat die complotdenkers of anti-coronagekkies tegen vaccinaties zijn?

---

Ik lees hier dat ik klaarblijkelijk crimineel ben omdat ik mijn kinderen heb laten testen. Soms loont het om even te wachten met een reactie op postst. Dan doet iemand anders het, met exact hetzelfde gevoel. Dank.

---

- Waarom heeft testen van gezonde mensen nu ineens zin terwijl we al een jaar lang horen dat testen zonder klachten niet nodig is;

---

Ik pik er deze even snel uit vanwege tijdgebrek: Volgens mij is dit altijd een leugen geweest. Het WHO advies is heel duidelijk: Testen, testen, testen, testen. Mensen die positief zijn zonder klachten stop je in quarantaine en laat je het virus niet verder verspreiden. Maar omdat de overheid de testcapacititeit eigenlijk nooit op orde kreeg hebben ze hier omheen geluld.

---

Dan Rutte heel recent nog staan liegen (wat op zich voor Rutte niet nieuw is).
De website van de overheid vermeld het nog steeds:
https://www.government.nl/topics/coronavirus-covid-19/coronavirus-testlink

Dat nog los van de al vaker aangehaalde kanttekeningen bij de PCR-test.
En de fundamentele vraag of je een samenleving zo in kunt (en met name wilt) richten.

Een risicovrij leven heeft nooit bestaan en zal ook nooit bestaan.

---

Ach ja, leugens... Ik denk dat je met logisch nadenken een heel eind komt. Met de toon die het kabinet blijkbaar wil uitstralen (eenduidigheid boven nuance) worden bepaalde dingen nog wel eens gechargeerd gebracht. Net als dat gedraai vorige week over de effectiviteit van de avondklok.

Je moet altijd zoeken naar een evenwicht tussen wat effectief en haalbaar is. Het liefst zou je van iedereen op elk moment met 100% accuraatheid willen weten of diegene het virus wel of niet kan verspreiden. Ervan uitgaande dat iedereen zich netjes aan de quarantaineplicht zou houden, zou je daarmee het virus volledig kunnen controleren en besmettingshaarden direct kunnen uitdoven (waarmee het systeem in feite dus nooit meer iets zou ontdekken).

Omdat dat uiteraard een utopie is, moet je kijken wat haalbaar is. In de beginfase waren er onvoldoende testen. Daarna was er onvoldoende testcapaciteit. En nu is er weliswaar voldoende testcapaciteit voor een hele grote groep Nederlanders, maar het is natuurlijk niet haalbaar om elke dag iedereen te testen.

Dus wie ga je dan testen? De groep waarmee je de meeste kans hebt op een positieve test. En dat zijn uiteraard de mensen met klachten, dus is het volkomen logisch dat je juist die groep wil testen. En de groep zonder klachten is gewoonweg veel te groot om toegang te geven tot het huidige testsysteem. Het is praktisch onmogelijk om iedereen te testen en al zou het praktisch mogelijk zijn, dan zouden de baten zeer waarschijnlijk niet tegen de kosten opwegen.

Een zelftest lijkt mij de enige manier om het praktisch mogelijk te maken. Of dat wenselijk is, is natuurlijk een tweede. Hoe betrouwbaar is de testuitslag? En welke grondstoffen heb je nodig voor zo'n test? Kun je een test hergebruiken? Hoe vaak moet je jezelf testen? Als je iedere dag een wegwerp-blaastest zou gebruiken, levert dat natuurlijk een enorme plasticsoep / afvalberg op. Maar als je een herbruikbare test hebt die je, net als een koortsthermometer, steeds opnieuw kan gebruiken, wat is dan het bezwaar tegen elke dag even testen? Tenslotte zou het toch in ieders belang moeten zijn om geen anderen te willen besmetten.

Dit alles valt of staat natuurlijk wel met de betrouwbaarheid van de uitslag. Als het percentage vals-positieve testen te groot is, dan zorgt het natuurlijk ook weer voor onnodig ziekteverzuim en als er een gerede kans dat je "voor niks in quarantaine gaat" zal dat de quarantainebereidheid ook geen goed doen.

Kern van mijn betoog is dat zelfs iets simpels als het effect en de noodzaak van testen eigenlijk gewoon heel complex is. Want je moet altijd keuzes maken en keuzes hebben altijd gevolgen. Ook hier is het dus heel makkelijk om je mening klaar te hebben en naar gechargeerde uitspraken te wijzen om de overheid als leugenaars neer te zetten.

Een risicovrij leven zal inderdaad nooit bestaan, maar als je relatief eenvoudig bepaalde risico's kan voorkomen, waarom zou je dat dan niet willen?

---

+5/-3

1:

https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/10436588/ollongren-kan-zonder-klachten-gewoon-naar-tweede-kamer-komenlink

2:

https://www.nu.nl/coronavirus/6124923/helft-basisscholen-stuurde-vorige-week-klassen-naar-huis-vanwege-corona.htmllink

Wie dit nog uit kan of wil leggen mag een poging doen.
Gewoon op het minnetje drukken mag uiteraard ook.

+3/-2

Als eerste dank voor het compliment

Ten tweede, ik vind dat je helemaal gelijk hebt. Uiteraard moet de overheid de waarheid vertellen. Ik ben helemaal geen fan van de huidige overheidscommunicatie. Ik heb het gevoel dat Rutte het jeugdjournaal presenteert als hij weer eens zijn zegje doet op een persconferentie. En als ik de website van de rijksoverheid bekijk, dan heb ik het idee dat dit geschreven is op een manier zodat ook halve analfabeten (en allochtonen die niet goed Nederlands spreken) dit nog moeten kunnen begrijpen.

Prima overigens dat ze de informatie ook voor deze doelgroep begrijpelijk willen presenteren, maar ik zou het persoonlijk ook op prijs stellen als het meer genuanceerde, wetenschappelijk onderbouwde geluid ook werd verkondigd door de overheid.

Oftewel, ik vind het niet verkeerd als op een persconferentie geroepen wordt dat testen zonder klachten niet kan, omdat je zo kan voorkomen dat mensen zonder klachten de testcapaciteit opgebruiken ten koste van de mensen met klachten. Maar dat testen zonder klachten "geen zin" heeft, is mijn inziens onwaar en dat zou ook niet zo gezegd mogen worden. Volgens mij staat dat in officiële communicatie ook niet zo hard verwoord, maar dat is natuurlijk wel een beetje de boodschap die blijft hangen als er continu op wordt gehamerd dat je je alleen bij klachten moet laten testen. Dus ik zou ook ergens, voor de mensen die zich graag ergens in verdiepen, een uitleg van de overheid willen zien die deze nuance wel aan brengt.

Zelfde als met de avondklok. Rutte verkondigt in januari heel hard dat de avondklok alleen zin heeft als hij uiterlijk 21.00u in gaat. En 2 maanden later past ie de ingangstijd aan naar 22.00u. Dan brengt hij zichzelf in de problemen door het gebrek aan nuance in januari. Heeft hij gelogen door in januari te stellen dat de avondklok uiterlijk 21.00u moet ingaan om effectief te zijn? Daar kun je misschien over twisten. In mijn ogen verkiest hij duidelijkheid boven nuance om zijn punt te maken. Dat is in mijn ogen niet hetzelfde als liegen, al maakt het voor de effectiviteit van de avondklok natuurlijk weinig uit als hij om 21.15u was ingegaan en liegt hij daar feitelijk gezien dus wel degelijk.

Ik zeg overigens ook nergens dat een zelftest de oplossing is en dat iedereen gedwongen moet worden om dat te doen. Ik zeg alleen dat áls je met een vergelijkbare minimale inspanning als bijv. je temperatuur meten, kunt bepalen of je COVID-positief bent of niet, er in mijn ogen geen reden kan zijn om dit niet te willen. Maar eerlijk gezegd lijkt me dat een utopie. Waarschijnlijk gaat het je geld kosten, creëer je een enorme berg (plastic) afval en heb je ook nog eens een gerede kans op een false uitkomst.

Met betrekking tot je laatste alinea ben ik het ook met je eens. Preventie zou in mijn ogen veel belangrijker moeten zijn. Minder eten, gezonder eten en meer bewegen is een goede stap naar een betere en duurzamere samenleving. Wat dat betreft is het jammer dat de progressieve partijen niet meer winst geboekt hebben in de afgelopen verkiezingen. Zowel de VVD, CDA, PVV als FvD hebben volgens mij geen van allen het plan om daar actief werk van te gaan maken.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 30 maart 2021, 15:47:27.

+2/-0

Beste mensen, de cijfers blijven slecht. En voorlopig zit daar geen verandering in, ook en ondanks de vaccinatiecampagne.
https://www.hln.be/binnenland/herman-goossens-pas-rond-2025-zal-dit-het-vijfde-onschadelijke-coronavirus-worden-dat-elke-winter-terugkeert~a64c2e56/link
Maar er is goed nieuws! Nog slechts 4 jaar in angst en ernstige beperking leven en we zijn erdoor. Samen krijgen we corona eronder. En wij als overheid ook u!

Cynisch, maar hey, als het echt zo is dat het virus tot die tijd dus ondanks de vaccinaties in deze mate schadelijk blijft...hoe ver ben JIJ dan bereid je vrijheden de komende jaren te laten beperken?
En dat is wel een serieuze vraag.

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 30 maart 2021 om 15:41:



Oftewel, ik vind het niet verkeerd als op een persconferentie geroepen wordt dat testen zonder klachten niet kan, omdat je zo kan voorkomen dat mensen zonder klachten de testcapaciteit opgebruiken ten koste van de mensen met klachten. Maar dat testen zonder klachten "geen zin" heeft, is mijn inziens onwaar en dat zou ook niet zo gezegd mogen worden.

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 30 maart 2021 om 19:13:


Cynisch, maar hey, als het echt zo is dat het virus tot die tijd dus ondanks de vaccinaties in deze mate schadelijk blijft...hoe ver ben JIJ dan bereid je vrijheden de komende jaren te laten beperken?
En dat is wel een serieuze vraag.

---

Dit bericht is gewijzigd op 30 maart 2021, 21:06:09.

+1/-3

@Klumpke, Vooral belachelijk ook wat Gommers er over te zeggen heeft!

Een van mijn schoondochters werkt in de zorg. een aantal weken geleden werd een collega positief getest. Dus belde mijn schoondochter wat ze moest doen.
De vraag was, ben je langer dan 15 minuten dichter dan 1.5 meter bij die collega in de buurt geweest. Wel langer dan 15 minuten maar vermoedelijk niet echt binnen 1,5 meter was haar antwoord. Heb je klachten? Neen dat niet. Ok kom dan maar gewoon werken, niks aan de hand dan.

Iedereen moet doen wat hem/haar goed dunkt. Maar de Ollongrennorm wordt al tijden gehanteerd daar waar het uit komt.

Chili is qua inwoneraantal zowat gelijk aan ons land.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/03/10/chili-is-momenteel-wereldkampioen-vaccineren-a4034888link

En intussen moeten wij hier horen hoe moeilijk, lastig, ingewikkeld het allemaal is en waarom het hier dus niet een heeul stuk sneller kan.

Iedereen heeft het recht hier alles te geloven, blind te varen op wat "de experts" zeggen en kritiek als onverantwoord te beschouwen.

Vandaag blijkt uit de cijfers dat de besmettingscijfers nu juist stijgen in de groep 70 plus

Dat is juist de groep met de hoogste risicos in het ziekenhuis en op de IC te belanden.
Maar ik daag wederom iedereen uit nou eens uit te leggen wat hier dan aan de hand is.
De jeugd kreeg steeds de zwarte piet toegespeeld, maar hoe duiden we dit dan?

Is de groep ter wiens bescherming de hele samenleving bijna voor op slot is gegooid dan zo onverantwoord bezig?

En wat is het nut van al die zware maatregelen als juist die kwetsbare groep dan toch in deze mate besmet blijkt te raken?

Ik roep het al een tijdje, maar het wordt tijd om gedragswetenschappers en sociologen eens een prominente plaats in dat OMT te geven.
Want in de huidige aanpak zijn we duidelijk aan het dweilen met de kraan open en de aanpak blijkt alles behalve succesvol.
lijkt me niks mis met een meertrapsraket, waar je naast het vaccinatieprogramma wat doorloopt nou eens eindelijk de ethische discussie gaat voeren over proportionaliteit, over een veel meer gewogen aanpak in d beperkende maatregelen, in een veel grotere (financiële) inspanning in het testen van medicijnen etc

+1/-2

Een aanrader!!
https://www.youtube.com/watch?v=vTpVtHNCkFYlink

+2/-5

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 30 maart 2021 om 21:06:

Een aanrader!!
https://www.youtube.com/watch?v=vTpVtHNCkFYlink

---

+6/-0

Heb je het hele interview al gezien? Dan praten we verder.

Maar we zijn op het punt beland dat we eerst riepen luister naar de experts. En nu er vanuit de experts steeds meer kritische geluiden komen (dit interview haakt ook in op de actualiteit van wat Mulder en Walk over de situatie gezegd hebben, wordt er niet meer op de inhoud van deze experts ingegaan (Schetters heeft namelijk heel wat anders en heel wat meer te vertellen dan waar jij nu mee komt) maar wordt vervolgens duidelijk dat some experts are more expert than others .

Zo krijg je een hele kudde makke schapen in een bevolking zonder enige vorm van kritisch vermogen echt elk poortje doorgeduwd wat je maar wilt.

+2/-2

Het klinkt wellicht gek maar ik zie de mensen die nu op de IC terecht komen niet als slachtoffers. Ik zou wel eens wat meer willen weten over hoe die mensen besmet zijn geraakt en hoe ze dat hadden kunnen voorkomen. Als het mensen zijn die zichzelf aan de voorschriften houden en voorzichtig zijn met bezoek of met plaatsen waar ze komen (lees kleinkinderen op afstand/bezoek op 1.5 meter etc) dan zouden ze niet besmet moeten kunnen worden. Zijn al die mensen niet gevaccineerd en vooral waarom niet?

Besmettingen onder de jeugd is zo erg niet en zolang de kwetsbare zich extra beschermen kan er in dit land zoveel meer dan dat we nu doen. Dat er gisteren en vandaag weer paniek is bij overvolle parken vind ik echt gestoord en mensen die daar nog boos om worden vind ik nog erger. Winkels waar je moet reserveren om te kunnen kopen, restaurants die nu niet vol zitten met mensen maar die nu koken voor 300 bezorgers die door Eindhoven fietsen elke avond. Mensen die willen hardlopen of sporten om juist gezonder te worden die rekening moeten houden met hoe laat ze terug moeten zijn ivm een avondklok, vrienden die op zaterdag na een week werken samen een biertje willen drinken maar dan om 20.45 snel af moeten kappen omdat je anders een boete krijgt.... dit had je 13 maanden geleden niet kunnen verzinnen.

+1/-2