PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Klumpke,
Vooral ook de anonieme bronnen uit zijn directe omgeving doen het hem!

Maar goed, ik begrijp dat je liever ipv naar zijn betoog luisteren, je je richt op zonder dat te horen, bewijs verzamelen dat hij het fout heeft.

Anonieme bronnen in jouw directe omgeving vinden dat niet sterk.

B O M M E L E N, ik zeg juist dat ik niet beweer dat hij de almachtige wijsheid heeft. Maar hij triggert wel tot kritische beschouwing. En hij praat echt niet alleen poep. Er zijn in mijn ogen een aantal zeer zinnige zaken door hem te melden.

EDIT
Ik zie dat jij een ander interview aanhaalt, dat heb ik niet gezien.
Heb jij hetgeen ik poste gezien? Ik vind ook de vragensteller, die hoogleraar filosofie is, het gesprek gedegen aangaat.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 31 maart 2021, 21:56:00.

+1/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 25 juli 2020 om 17:11:

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/link

Kijk de IC - en ziekenhuisopnames, dat zijn aan het eind van het liedje de cijfers waar het om draait. Steady laag.
Ondanks alle dingen die intussen weer mogen en kunnen en dus ook gebeuren.

Ik denk dus echt dat voortschrijdend inzicht mbt medicijnen en behandelwijzen een enorme positieve impact hebben.

Even een heel andere kwestie, wie zou als er begin volgend jaar een vaccin op de markt komt, zich laten vaccineren?
Ik ben zelf meer dan gemiddeld volgespoten met vaccins (mede tgv diverse zakenreizen naar bepaalde risicogebieden) mijn kinderen hebben altijd alle vaccins gekregen.
Met andere woorden, ik ben alles behalve een alu hoedje op dat vlak.
Maar ik ben inmiddels zo achterdochtig als de neten als het op corona en al wat daar mee samenhangt aan komt.
Ik denk dus dat ik mezelf niet zou laten vaccineren. Maar ik vrees dat ik gedwongen wordt door de overheidsmaffia omdat ik anders geen zakenreizen meer kan maken zonder vaccin-vinkje in je paspoort!

---

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 31 maart 2021 om 21:45:

Klumpke,
Vooral ook de anonieme bronnen uit zijn directe omgeving doen het hem!

Maar goed, ik begrijp dat je liever ipv naar zijn betoog luisteren, je je richt op zonder dat te horen, bewijs verzamelen dat hij het fout heeft.

Anonieme bronnen in jouw directe omgeving vinden dat niet sterk.

B O M M E L E N, ik zeg juist dat ik niet beweer dat hij de almachtige wijsheid heeft. Maar hij triggert wel tot kritische beschouwing. En hij praat echt niet alleen poep. Er zijn in mijn ogen een aantal zeer zinnige zaken door hem te melden.

EDIT
Ik zie dat jij een ander interview aanhaalt, dat heb ik niet gezien.
Heb jij hetgeen ik poste gezien? Ik vind ook de vragensteller, die hoogleraar filosofie is, het gesprek gedegen aangaat.

---

+4/-0

Als jij weigert om inhoudelijk op eigen waarneming, door te luisteren wat hij te zeggen heeft dus, een oordeel te vellen... prima..
Ik laat me aan jouw alarmbellen niks gelegen, ik denk namelijk dat ik met een beetje moeite 10 experts vind die het min of meer met Schetters eens zijn. Dan komen we in the battle of the experts.

Waarbij ik overigens hoop dat jij het gelijk aan jouw kant zou hebben. Maar ik ben daar absoluut niet gerust op, sterker nog, hoe meer ik lees en hoor en me er in verdiep, hoe minder gerust ik daar over word.


EDIT: mbt jouw factcheking over mijn standpunt tav vaccinatie is ook onvolledig en daardoor oneerlijk, lees het topic maar door.
Maar goed, het mainstream gelijk is maatgevend en daar kritische vragen bij te stellen is min.
.

+1/-3

Nog niet bekeken wethouder, willie en renee hebben wiskundevragen deze avond!

Maar ik ga het doen.

Het overduidelijk onzinnige mixen met zinnige dingen, zeker als duidelijke zonder correcties nagelaten worden, door wie vanuit welke hoek dan ook, kan mijn goedkeuring niet dragen overigens. En dat is wat er in dat Januari interview m.i. gebeurt. Ben wel benieuwd met welke conclusies jij uit die joetjoep video komt dan.

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 31 maart 2021 om 22:16:

Als jij weigert om inhoudelijk op eigen waarneming, door te luisteren wat hij te zeggen heeft dus, een oordeel te vellen... prima..
Ik laat me aan jouw alarmbellen niks gelegen, ik denk namelijk dat ik met een beetje moeite 10 experts vind die het min of meer met Schetters eens zijn. Dan komen we in the battle of the experts.

Waarbij ik overigens hoop dat jij het gelijk aan jouw kant zou hebben. Maar ik ben daar absoluut niet gerust op, sterker nog, hoe meer ik lees en hoor en me er in verdiep, hoe minder gerust ik daar over word.


EDIT: mbt jouw factcheking over mijn standpunt tav vaccinatie is ook onvolledig en daardoor oneerlijk, lees het topic maar door.
Maar goed, het mainstream gelijk is maatgevend en daar kritische vragen bij te stellen is min.
.

---

+5/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ik heb het topic altijd gevolgd en je hebt op geen enkel moment gezegd dat je je ging laten vaccineren,

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

alleen maar twijfel gezaaid

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

En stop eens met dat gejank over mainstream en minnen, das een beetje calimero

---

+2/-5

https://nos.nl/artikel/2374959-amerikaanse-studie-na-vaccinatie-ben-je-nauwelijks-nog-besmettelijk.htmllink

Samenvatting: De vaccins zijn de sleutel om deze verwoestende pandemie tot stoppen te brengen!

Dit bericht is gewijzigd op 1 april 2021, 09:54:13.

+3/-1

Lastig te beoordelen wat allemaal klopt. Er zijn ook dokters die aangaven dat juist vanwege massale vaccinatie de kans bestaat dat het virus gaat muteren. Is ook in dit topic benoemd.

Overigens heeft deze neuroloog ook een interessante blog geschreven over de vaccins, hij geeft o.a. dit aan:

Niet gevaccineerden kunnen na infectie het virus alleen overdragen op andere niet-gevaccineerden. De gevaccineerden onder ons hebben bij een goed werkend vaccin absoluut niets meer te vrezen van de niet-gevaccineerden

Hele artikel hier:

https://www.janbhommel.com/post/vaccins-tegen-het-sars-cov-2-virus-deel-1

+1/-2

Hoopgevend artikel! Nu maar hopen dat de groep anti-vaccers (of is scepti-vaccers misschien een beter woord) niet teveel invloed krijgt waardoor die benodigde vaccinatiegraad van 60-70% niet in gevaar komt.

Overigens blijft het volgens mij natuurlijk gewoon het doel om de ziekte controleerbaar te houden in plaats van uit te doven. Als er een keer iemand besmet wordt, omdat de bescherming niet 100% is, dan is dat vooral heel vervelend voor die persoon zelf, maar zijn er verder weinig verschillen met wanneer iemand kanker, COPD of een andere ziekte krijgt die zich niet razendsnel kan verspreiden.

Het feit dat de ziekenhuiscijfers redelijk stabiel blijven terwijl de besmettingscijfers de afgelopen weken toch een behoorlijke stijging laten zien, stemt mij positief. Ik hoop dat dat aanleiding geeft om in de komende persco toch wat versoepelingen aan te kondigen. En in de tussentijd wachten we braaf onze beurt af wanneer we de prik mogen komen halen!

Dit bericht is gewijzigd op 1 april 2021, 13:30:21.

+3/-1

Overigens is wel nog niet bekend hoe lang dit effect aanhoudt, en of het ook voor ouderen geldt. Het onderzoek is gedaan bij jonge gezonde mensen.

Maar zodra er een nieuwe mutatie komt (denk na de zomer), begint het hele circus van lockdowns waarschijnlijk weer van voor af aan..

+2/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 01 april 2021 om 09:18:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ik heb het topic altijd gevolgd en je hebt op geen enkel moment gezegd dat je je ging laten vaccineren,

---

Ik ben zoveel beter van je gewend! Dit siert je niet klumpke1 Lees nog maar eens goed terug dan!

open/sluit de onderstaande quote:

---

alleen maar twijfel gezaaid

---

Over wat?

open/sluit de onderstaande quote:

---

En stop eens met dat gejank over mainstream en minnen, das een beetje calimero

---

Jouw moreel leiderschap in dezen is ontroerend.

---

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 01 april 2021 om 09:29:

https://nos.nl/artikel/2374959-amerikaanse-studie-na-vaccinatie-ben-je-nauwelijks-nog-besmettelijk.htmllink

Samenvatting: De vaccins zijn de sleutel om deze verwoestende pandemie tot stoppen te brengen!

---

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

klumpke op blz 47 was die discussie bijvoorbeeld ook al eens aan de orde
Dit schreef ik

open/sluit de onderstaande quote:

---

Even een heel andere kwestie, wie zou als er begin volgend jaar een vaccin op de markt komt, zich laten vaccineren? Ik ben zelf meer dan gemiddeld volgespoten met vaccins (mede tgv diverse zakenreizen naar bepaalde risicogebieden) mijn kinderen hebben altijd alle vaccins gekregen. Met andere woorden, ik ben alles behalve een alu hoedje op dat vlak. Maar ik ben inmiddels zo achterdochtig als de neten als het op corona en al wat daar mee samenhangt aan komt. Ik denk dus dat ik mezelf niet zou laten vaccineren. Maar ik vrees dat ik gedwongen wordt door de overheidsmaffia omdat ik anders geen zakenreizen meer kan maken zonder vaccin-vinkje in je paspoort!

---

Ik schreef dus niet dat ik me niet zal laten enten, maar de nuance gaat hier meestal wel verloren als je enige vorm van genuanceerd kritisch geluid laat horen.

Maar van 1 naar 2.....de vaccins zijn goed gekeurd en de entprogrammas gaan lopen.
Als landen rondom ons volgende week al beginnen met enten, is het dan vreemd dat ik het gruwelijk slecht vind da Hugo Schoen het hier pas half januari van start kan laten gaan?

Voor mij is elke week die nu verloren gaat met de zaak op slot houden een kritische week voor de samenleving en de continuïteit van onze welvaartsstaat met al wat daar mee samenhangt.

---

+1/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 01 april 2021 om 09:29:

https://nos.nl/artikel/2374959-amerikaanse-studie-na-vaccinatie-ben-je-nauwelijks-nog-besmettelijk.htmllink

Samenvatting: De vaccins zijn de sleutel om deze verwoestende pandemie tot stoppen te brengen!

---

+1/-4

https://palnws.be/2021/03/ontslagen-onderzoeker-pxl-hogeschool-reageert-wat-ik-zeg-zeggen-ook-tienduizenden-topwetenschappers/link

open/sluit de onderstaande quote:

---

“Ik ben door heel wat journalisten weggezet als een antivaxxer, maar dat ben ik helemaal niet”, vertelt hij. “Tijdens het debat in De Zevende Dag ben ik welgeteld 1 minuut en 49 seconden aan het woord geweest. Ik heb gezegd dat ik me ethische reflecties stel bij het toedienen van een vaccin als je weet dat de brede bevolking slechts lichte symptomen vertoont als ze met het virus besmet raken

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sam Brokken zegt dat hij niet alleen staat met zijn vaststellingen. “Een maand na die televisie-uitzending, verscheen er een openbrief die ondertekend werd door 41.000 virologen, immunologen en andere experten die net hetzelfde voorstellen als wat ik zei. Bij de ondertekenaars bevinden zich wereldautoriteiten en professoren van de grootste universiteiten. Zelfs voormalig Nobelprijswinnaar Michael Levitt hoort erbij.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Waarom mag er niet over een alternatieve aanpak worden nagedacht?”

---

+1/-3

Wethouder, uit je aanrader interview kunnen we aantal dingen oppaken, maar de kern zit 'm wellicht in deze uitspraak, die zwaar correleert met de vreemde uitspraken in het Januari interview:

“Een zware griep rechtvaardigt het niet om een product op de markt te laten waarvan je het veiligheidsprofiel niet kent. Dat doe je bij noodgevallen. Maar waar is nu het noodgeval?”

Een pandemie is hoge nood. De pandemie is niet voorbij, en er is nu enorme nood om uit herhaaldelijke groostschalige, landelijke lockdowns te geraken. De hamvraag is dus m.i. hoe we zo snel en stabiel mogelijk uit de pandemie gaan geraken. Dat betekent niet totale uitroeing, het betekent (op zijn minst iig) van pandemic naar endemic.

Verder is Covid-19 is anders dan een griep: bij een griep ben je symptomatish, dus kunnen mensen zelf al thuisblijven. Het epidemilogische probleem (en de aanpak) is structureel anders door dit simpele feit; iets wat we al meer dan een jaar weten. Dat een Prof hier ogenschijnlijk geen oog voor heeft, en de vraagsteller Verbrugge ogenschijnlijk geen interesse, is opmerkelijk.

"Gezonde mensen moeten met corona gaan leren leven in plaats van het te willen overwinnen"

Dat is weer zo'n ontzettend vreemde uitspraak. Lees de zin een paar keer door. Er is echt iets vreemds aan Prof Schetters. Misschien is het een geval van zich in het moment ongelukkig uitdrukken, maar als je dat een paar keer doet is het niet ongelukkig meer. Tevens kun je ongelukkige uitspraken later beter uitleggen. Ik zie daar niets van. In tegendeel, de tekst onder het youtube filmpje onderstreept het nog even als 'vooropgesteld'.

Ik weet niet wat we nou precies moeten met een verhaal waar, in de basis, zo veel haken en ogen aan zitten. Beketent dat dat er geen kritiek moet zijn op wat overheden doen? nee, natuurlijk niet. Misschien kunnen we zelfs uit dit filmpje wat zinnige dingen oppakken, sure. Maar ik zou veel liever die zinnige dingen van anderen horen die een verhaal kunnen vertellen op een manier waarbij de alarmbellen niet hard afgaan.

Een alternatieve aanpak bespreken, daar moet ruimte voor zijn: maar misschien ben je het met me eens dat er een balans is hier, er zitten m.i. ook hele duidelijke gevaren aan de verspreiding van ideeen die gebaseerd zijn op aanwijsbare misverstanden. Het kaf van het koren scheiden is essentieel als je gezamenlijk kennis wilt vergaren.

Mijn conclusie: dat FTM artikel van een paar maanden terug was een echte aanrader. Dit interview niet. Hoe sympathiek de man ook overkomt.

Voor iemand wiens grote boodschap lijkt te zijn dat we de kudde niet zo maar moeten volgen (waar ik het op zich mee eens ben): Misschien toch ook zelf niet zo snel een linkje promoten dat lijkt aan te sluiten bij eigen standpunten? Even wat achtergrond checking is all I'd ask for. Je vraagt anderen uren te investeren in het bestuderen van je links, prima, maar dan kun je zelf ook wat pro-actief (en daarmee, meer selectief) zijn?

+4/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

“Een zware griep rechtvaardigt het niet om een product op de markt te laten waarvan je het veiligheidsprofiel niet kent. Dat doe je bij noodgevallen. Maar waar is nu het noodgeval?”

---

+3/-1

Omdat ons wordt verteld dat we dan een gevaar zijn voor anderen.... Maargoed dat begrijp ik ook niet. Als je gevaccineerd bent, ben je beschermd (wat doet het anders??). En je moet toch ieder jaar een nieuwe prik halen, want het vaccin beschermt maar voor bepaalde tijd.

Straks gaan ze nog zeggen dat mutaties alleen bij ongevaccineerden plaatsvinden... Alles wordt uit de kast gehaald om iedereen die prik door de strot te duwen..

Terwijl er ook dokters beweren dat juist massale vaccinaties voor mutaties kunnen zorgen.

+2/-2