PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Waarom we van religie af moeten
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 12 maart 2020 om 15:07:
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 11 maart 2020 om 12:00:
Het is evident dat mijn leven (om het even op mezelf te betrekken, als ongelovige) zinvol is vanwege de impact die ik probeer te bewerkstelligen op (vooral) de mensen om me heen. Waarom dat niet telt bij jou, is me onduidelijk.
De spraakverwarring door jouw interpretaties blijft maar voortduren.
Hoe kom je erbij dat jouw invulling niet telt bij mij?
Dit heeft helemaal niets met een spraakverwarring te maken. Jij zei letterlijk dat ik helemaal niets had gezegd over zingeving, terwijl ik in diverse berichten al had ingevuld wat zingeving kan zijn zonder god. Nota bene berichten waar je zelf op had gereageerd. Blijkbaar telde dat allemaal niet volgens jou.
Niks spraakverwarring dus. Gewoon jouw onfatsoenlijke manier van discussiëren. Stop toch eens met liegen!
open/sluit de onderstaande quote:Het enige dat ik heb willen beweren is dat zorg om de medemens voor mij een betere vorm van zingeving is dan dagelijks lui op de bank voor de tv chips vreten.
Dat is helemaal niet wat je zei. Jij verbindt hier je eigen geloof met deugd en zet al het andere constant weg als verderfelijk (zonder onderbouwing). Die chips zijn jouw voorbeeld als contrast met jouw geloof.
open/sluit de onderstaande quote:Heb je erover heen gelezen toen ik stelde dat ik ieder zijn eigen geloof gunde?
Ik heb geen geloof.
open/sluit de onderstaande quote:En hier alleen maar heb willen wijzen op het feit dat er ook positieve kanten zitten aan religie?
Blijf maar lekker wijzen. Niemand heeft hier ooit ontkend dat er ook positieve kanten aan religie kunnen zitten. Het probleem is dat de negatieve kanten de positieve kanten overschaduwen. Klompje heeft gelijk. Een intrinsieke moraal is beter dan eentje afkomstig van god, omdat je zelf verantwoordelijk bent voor je keuzes.
+1/-0 
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 12 maart 2020 om 22:32:
Niks spraakverwarring dus. Gewoon jouw onfatsoenlijke manier van discussiëren. Stop toch eens met liegen!
...
Ik heb geen geloof.
...
omdat je zelf verantwoordelijk bent voor je keuzes.
Onfatsoenlijk? Liegen?
Weinig vruchtbare kreten richting opponent in een discussie.
De aannames of er naast de oerknal wel of geen god of iets bovennatuurlijks bestaat rangschikken we toch echt onder geloof. Ook jij bent een redelijk wezen en gelooft dus in een van beide opties.
Natuurlijk is eenieder verantwoordelijk voor eigen keuzes. Wat die ook zijn. Jij bent blijkbaar gelukkig met de keuze atheisme. Prima, wat mij betreft.
Ik verkies mogelijkheden om voor de mens volstrekt onverklaarbare zaken op andere wijze te kunnen invullen open te houden. Ook prima, toch?
+2/-0 FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 13 maart 2020 om 18:07:
Onfatsoenlijk? Liegen?
Weinig vruchtbare kreten richting opponent in een discussie.
Nog minder vruchtbaar is daadwerkelijk liegen. En dat doe je aldoor. Je gaat daar nu ook wederom niet inhoudelijk op in omdat je weet dat het waar is.
open/sluit de onderstaande quote:Ook jij bent een redelijk wezen en gelooft dus in een van beide opties.
Hier hebben we het nu al zo vaak over gehad. Je kunt je eigen waarheid erop na houden, maar je hebt gewoon geen gelijk. Niet overtuigd zijn van een (onzin)argument is niet hetzelfde als de tegenpositie houden. Maar dat gaat er blijkbaar bij jou niet in.
open/sluit de onderstaande quote:Ik verkies mogelijkheden om voor de mens volstrekt onverklaarbare zaken op andere wijze te kunnen invullen open te houden. Ook prima, toch?
Zeker, dat moet je allemaal zelf weten. De discussie ging echter niet over onverklaarbare zaken, maar over zingeving. Het is voor heel veel mensen helemaal niet moeilijk om zin in het leven te vinden. Het is helemaal niet onverklaarbaar dat mensen voldoening halen uit goed zijn voor de mensen om zich heen of uit wat zij dan ook aanmerken als zinvol. We kunnen dat allemaal prima verklaren.
+2/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
De discussie gaat over alles wat met religie te maken heeft, dus ook zingeving en ook over het boven natuurlijke.Bij dat laatste horen wetenschappelijk onverklaarbare zaken.
Omdat we niet dezelfde taal (b)lijken te spreken over aan geloof verwante zaken blijft het een herhaling van zetten.
En komen we dus niet verder, denk ik.
Edit;
In de zaterdag bijlage van het ED staat een interessante bijdrage van historicus Rene Bastiaanse, bekend van de Wandeling op Omroep Brabant.Hij heeft veel positieve opmerkingen over mensen die werkten in en vanuit de RK kerk.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 16 maart 2020, 12:48:47.
+1/-0 FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 15 maart 2020 om 21:06:
Omdat we niet dezelfde taal (b)lijken te spreken over aan geloof verwante zaken blijft het een herhaling van zetten.
Ik zie dit dus anders. Ik heb regelmatig goede gesprekken met mijn gelovige medemens en dat gaat altijd prima. Bij een misverstand over een begrip kunnen we dat altijd prima bespreken en dan kan je verder in de discussie. Bij jou gebeurt dat niet omdat je blijft hangen in je mantra's en gewoon onwaarheden verkondigt. Dát staat de discussie in de weg: simpel fatsoen. Ik heb dat niet eerder meegemaakt in zo'n discussie. Maar het zij zo.
open/sluit de onderstaande quote:In de zaterdag bijlage van het ED staat een interessante bijdrage van historicus Rene Bastiaanse, bekend van de Wandeling op Omroep Brabant.Hij heeft veel positieve opmerkingen over mensen die werkten in en vanuit de RK kerk.
Niet gezien. Welke kop staat erboven? Online vond ik niets.
Ondertussen speelt religie ook alweer een kwalijke rol in de verspreiding van het corona virus. In een Zuid Koreaanse kerk kregen de bezoekers allemaal ter bescherming een zoutoplossing in hun mond gespoten met hetzelfde mondstuk. Het resultaat is 46 besmettingen.
Bij diverse Amerikaanse kerken vinden ook de meest idiote rituelen plaats of worden mensen uitgenodigd massaal te komen naar bijeenkomsten om hun geloof op de proef te stellen. Trump heeft een nationale dag om te bidden tegen het virus afgekondigd. Triest allemaal.
Edit: de bidactie tegen het virus heeft tegen alle verwachtingen in helaas het virus niet gestopt.
Dit bericht is gewijzigd op 17 maart 2020, 09:07:59.
+1/-0 FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 15 maart 2020 om 21:06:
In de zaterdag bijlage van het ED staat een interessante bijdrage van historicus Rene Bastiaanse, bekend van de Wandeling op Omroep Brabant.Hij heeft veel positieve opmerkingen over mensen die werkten in en vanuit de RK kerk.
Gevonden en gelezen. Weinig over de kerk en al helemaal niets controversieels. Ik heb altijd genoten van de Wandeling. Dat was echt een mooi programma.
Maar goed, je stuurt de discussie weer fijn weg van het onderwerp en je eigen gelieg. Dat religie een grote stempel heeft gedrukt op de geschiedenis is duidelijk. In sommige opzichten zelfs positief of in elk geval warme gevoelens oproepend bij mensen zoals jij. Gelukkig heeft de kerk heel veel aan macht ingeboet en leven we nu in een vrij en welvarend land. Die vrijheid moeten we samen verdedigen, onder andere tegen de kerk. Vrijheid is geen waarde die je in het algemeen in religie tegenkomt. Zoals je het nu in diverse opzichten verkeerd ziet gaan in een land als de Verenigde Staten van Amerika.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 17 maart 2020, 10:21:41.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 17 maart 2020 om 10:10:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 15 maart 2020 om 21:06:
In de zaterdag bijlage van het ED staat een interessante bijdrage van historicus Rene Bastiaanse, bekend van de Wandeling op Omroep Brabant.Hij heeft veel positieve opmerkingen over mensen die werkten in en vanuit de RK kerk.
Gevonden en gelezen. Weinig over de kerk en al helemaal niets controversieels. Ik heb altijd genoten van de Wandeling. Dat was echt een mooi programma.
Maar goed, je stuurt de discussie weer fijn weg van het onderwerp en je eigen gelieg.
Zolang je blijft roepen dat iemand die - in sommige opzichten - anders tegen religie aankijkt dan jij liegt, komen we geen stap verder.
Typerend vind ik dat je blijkbaar volledig ontgaan is dat de niet religieus opgevoede Rene Bastiaanse op zijn afscheidstour perse langs de zusters Franciscanessen in Veghel wil gaan. Omdat deze nonnen en veel fraters zoveel goeds hebben gedaan op het gebied van onderwijs en (armen)zorg in Brabant.
Waar zij geheel onbaatzuchtig hun leven aan hebben gewijd.
+1/-0 FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 17 maart 2020 om 17:14:
Zolang je blijft roepen dat iemand die - in sommige opzichten - anders tegen religie aankijkt dan jij liegt, komen we geen stap verder.
Je doet net alsof ik bezwaar maak tegen jouw manier van discussiëren omdat je het niet met me eens bent. Dat is geenszins het geval. Het is een kwestie van goed fatsoen om niet bewust te verdraaien wat er gezegd is door jezelf en anderen in een discussie.
Een keer een foutje maken is helemaal niet erg, dat gebeurt mij ook. Maar dan geef ik dat gewoon netjes toe en dan probeer ik die fout niet nog eens te maken. Jij gaat structureel door met hetzelfde, zoals we al meerdere malen vaststelden. In plaats van dat toegeven doe je net alsof het een kwestie van spraakverwarring is of dat ik het zeg omdat je het niet met me eens bent. Not!
Letterlijk zeggen dat een leugen de waarheid is is geen spraakverwarring. Blijven beweren dat ik een bepaalde mening ben toegedaan waar ik dat in dezelfde discussie al meer dan 5 keer heb tegengesproken is geen foutje meer. Dat is bewust liegen.
Het is ergens wel ironisch dat jij met deze verwerpelijke manier van discussiëren probeert te betogen dat religie zo'n positieve invloed op mensen heeft. Op jezelf in dit opzicht blijkbaar al niet.
open/sluit de onderstaande quote:Typerend vind ik dat je blijkbaar volledig ontgaan is dat de niet religieus opgevoede Rene Bastiaanse op zijn afscheidstour perse langs de zusters Franciscanessen in Veghel wil gaan.
Hoezo ontgaan? Dat is toch helemaal prima? Ik zie hier niets controversieels in. Hartstikke mooi.
Maar nogmaals, een voorbeeld van religieuze mensen die wat goeds doen is géén weerlegging van het feit dat religie meer kwaad doet dan goed.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 18 maart 2020 om 09:44:
open/sluit de onderstaande quote:Typerend vind ik dat je blijkbaar volledig ontgaan is dat de niet religieus opgevoede Rene Bastiaanse op zijn afscheidstour perse langs de zusters Franciscanessen in Veghel wil gaan.
Hoezo ontgaan? Dat is toch helemaal prima? Ik zie hier niets controversieels in. Hartstikke mooi.
Maar nogmaals, een voorbeeld van religieuze mensen die wat goeds doen is géén weerlegging van het feit dat religie meer kwaad doet dan goed.
`die wat goeds doen`?
Hun hele leven zichzelf weggecijferd om het lot van anderen te verbeteren.
Tsja, dat heet dan bij jou `wat goeds doen`.
Als 9 van de 10 zich uitsloven en hun handen thuis houden dan deugen ze niet omdat nummertje 10 zich misdraagt.
Het is maar wat je wil zien.
+1/-0 FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
En wederom negeer je alle tekst over jezelf.
Enfin, 'wat goeds doen' was niet heel genereus van mij. Dat ben ik met je eens. Er zijn in de wereld tal van mensen die dergelijk goed werk verrichten. Stuk voor stuk verdienen ze alle lof. Ik stel voor die lof aan de mensen te geven en niet aan de religie die ze soms hebben en al dan niet heeft bijgedragen als inspiratie. Er zijn vele organisaties die prachtige dingen tot stand brengen zonder religieuze bagage (bijbel in de hand), zoals Artsen Zonder Grenzen.
Religie biedt soms een voedingsbodem voor goed werk. Nogmaals, dat bestrijdt hier niemand. Het is echter helemaal geen uitgemaakte zaak dat deze mensen niet ook heel goed in een andere context hun werk hadden kunnen doen. De innerlijke wil om wat goeds tot stand te brengen is daar. Wat religie echter zo gevaarlijk maakt is dat het mensen met goede intenties ook hele verwerpelijke dingen laat doen. De miljoenen AIDS-doden die religie op haar geweten heeft, zijn tot stand gekomen door systematische beïnvloeding van met name de katholieke kerk. Hulp is dikwijls conditioneel aan het verbieden van condooms of er worden leugens over verspreid (dat condooms AIDS bevorderen bijvoorbeeld). Er gaan mensen met de beste intenties naar Afrika om te helpen, maar ze zijn vergiftigd met het idee dat anticonceptie iets slechts is. Niemand die goed bij zijn hoofd is zou dat beleid ooit hebben bedacht, ware het niet dat religie het verpest. Met miljoenen doden en een nóg slechtere positie van de vrouw in de samenleving tot gevolg.
Dát is waar we het hier over hebben. Religie is gevaarlijk en leidt op zijn best tot een slechte reden voor mensen om goede dingen te doen, waar goede redenen beschikbaar zijn. En het gaat bijna altijd gepaard met kwalijke gevolgen, zoals de genoemde tegenwerking tegen anticonceptie of andere zaken zoals intolerantie tegen homoseksuelen of - heel actueel - de verspreiding van COVID-19 (corona).
Er is ook goed nieuws. Deze week is in Nieuw Zeeland het verbod op abortus opgeheven. Tegen de zin van de kerk, uiteraard. Een belangrijke verbetering van de positie van de vrouw in de samenleving.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:
Het enige waar ik niet meer op inga is jouw leugen als zou ik mijn visie als zaligmakend beschouwen en andere opvattingen als verderfelijk zien.
Die onzin negeer ik inderdaad.
Verder heb ik al menigmaal betoogd dat ik de houding t.o.v. bijvoorbeeld homo seksualiteit, abortus, euthanasie enzovoorts vanuit bepaalde religieuze kringen absoluut verwerp. Je vindt mij daar dus niet als tegenstander.
Maar ik plaats steeds de aantekening dat jij m.i. de fout maakt om te generaliseren.
Zo is vrouwenbesnijdenis cultureel, niet religieus bepaald in sommige streken.
Terroristen vind je vaker onder lieden die niets met kerk of geloof te maken hebben.
Allerlei ellende die jij beschrijft komt voort uit menselijk machtsmisbruik.
Dat tref je aan binnen democratie, kapitalisme, liberalisme, socialisme, atheisme, religie enzovoorts.
Daarop dienen je pijlen gericht te worden.
+1/-0 FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 19 maart 2020 om 12:59:
Het enige waar ik niet meer op inga is jouw leugen als zou ik mijn visie als zaligmakend beschouwen en andere opvattingen als verderfelijk zien.
Die onzin negeer ik inderdaad.
Waar heb ik dat in vredesnaam gezegd?
Het probleem dat ik met je heb is het liegen, zoals hier samengevat. Je reageert er niet op, waarschijnlijk omdat je liever door liegt.
open/sluit de onderstaande quote:Verder heb ik al menigmaal betoogd dat ik de houding t.o.v. bijvoorbeeld homo seksualiteit, abortus, euthanasie enzovoorts vanuit bepaalde religieuze kringen absoluut verwerp. Je vindt mij daar dus niet als tegenstander.
Ik weet het, maar religie in het algemeen vind ik daar wel als tegenstander. Jij bent helaas in een kleine minderheid, alleen al in je eigen kerk.
Het is mij niet duidelijk waarom je telkens blijft reageren op dit onderwerp. Als je je niet aangesproken voelt.
open/sluit de onderstaande quote:Maar ik plaats steeds de aantekening dat jij m.i. de fout maakt om te generaliseren.
Religie is een gevaarlijk fenomeen. Dat benoem ik. Ik pleit voor kritisch nadenken in plaats van religie en dat kan jij fout vinden.
open/sluit de onderstaande quote:Zo is vrouwenbesnijdenis cultureel, niet religieus bepaald in sommige streken.
Ik heb vrouwenbesnijdenis niet genoemd. Laten we voor het gemak aannemen dat je gelijk hebt (grote aanname gezien je gebrek aan data op letterlijk ieder onderwerp dat aan de orde is gekomen tot dusver, maar vooruit) dat die verschrikkelijke misstand niet overal religieus bepaald is. Nou en? We moeten dit bestrijden en als religie niet altijd de oorzaak is, is het tot dusver op zijn zachtst gezegd ook niet een deel van de oplossing.
open/sluit de onderstaande quote:Terroristen vind je vaker onder lieden die niets met kerk of geloof te maken hebben.
Niet. Ga de laatste terroristen in Nederland maar na. Stuk voor stuk religieus geïnspireerd (geradicaliseerd zoals dat populair heet).
De laatste was Gökmen Tanis in Utrecht, die in het wilde weg 4 mensen doodschoot en er nog 6 verwondde. Naar eigen zeggen was dit puur en alleen religieus gemotiveerd. Elke zittingsdag in het proces is weer dezelfde poppenkast. Meneer erkent de Nederlandse rechters niet en spuugt liever.
Er zijn andere motivaties denkbaar voor terrorisme, maar het is bijna altijd religieus.
open/sluit de onderstaande quote:Allerlei ellende die jij beschrijft komt voort uit menselijk machtsmisbruik.
Dat tref je aan binnen democratie, kapitalisme, liberalisme, socialisme, atheisme, religie enzovoorts.
Daarop dienen je pijlen gericht te worden.
Oké, noem mij één voorbeeld in de wereld waar kapitalisme, liberalisme, socialisme of atheïsme (en niet religie) de oorzaak waren van de bestrijding van anticonceptie. Ik weet het niet. Misschien ooit iets in een communistisch land, dat zou ik niet uit willen sluiten (en merken we dat dan als socialisme aan? Twijfelachtig). Dat wordt diep graven.
Ik denk dat iedere lezer gedurende het lezen van de afgelopen paragraaf spontaan al een paar voorbeelden te binnen is geschoten van waar religie hier de oorzaak van was.
Het is trouwens wel grappig dat je ook democratie in het lijstje opneemt. Een weinig religieus concept, zoveel is zeker.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 19 maart 2020, 14:37:42.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
Over "onfatsoenlijke" of rare manier van discussiéren gesproken;
het telkens uiteenrafelen van een tekst ,- voorzien van een stukje eigen commentaar - zonder de strekking te willen begrijpen komt nogal fanatiek over. En lijkt me zoals gezegd ook tamelijk onvruchtbaar.
Mijn bewering in de laatste post was slechts dat machtsmisbruik - de bron van alle ellende - voor komt bij mensen van allerlei slag.
Van diep religieus tot overtuigd atheistisch.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 19 maart 2020, 16:58:03.
+1/-0 FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 19 maart 2020 om 16:50:
Over "onfatsoenlijke" of rare manier van discussiéren gesproken;
het telkens uiteenrafelen van een tekst ,- voorzien van een stukje eigen commentaar - zonder de strekking te willen begrijpen komt nogal fanatiek over. En lijkt me zoals gezegd ook tamelijk onvruchtbaar.
Dat iemand het niet met jou eens is wil niet zeggen dat diegene de strekking niet begrepen heeft of onfatsoenlijk is.
open/sluit de onderstaande quote:Mijn bewering in de laatste post was slechts dat machtsmisbruik - de bron van alle ellende - voor komt bij mensen van allerlei slag.
Van diep religieus tot overtuigd atheistisch.
Het onderwerp is dat religie per saldo een kwalijke invloed heeft op mensen. Jouw commentaar is in andere woorden "ja maar ook niet-religieuze mensen kunnen kwalijke dingen doen". Dat klopt, maar dat heeft niets met de stelling te maken. Dat weet jij zelf ook wel.
Er zijn in deze topic talloze voorbeelden langsgekomen van kwaad dat enkel tot stand is gekomen door religie. In de kern goede mensen die afschuwelijke dingen doen omdat ze denken dat het moet van god. Het gaat van het verbieden van anticonceptie tot abortus, van het bang maken van kinderen tot de mutilatie van kinderen door besnijdenis, van terrorisme tot de onderdrukking van vrouwen, van xenofobie tot homohaat. Niet elke religie is even kwalijk, maar geen enkele is ervan verschoond. En dan hebben we het alleen nog maar over één manier waarop religie de wereld schade toebrengt.
Een andere is bijvoorbeeld de manier waarop instituten als de katholieke kerk zichzelf belangrijker vinden dan misbruikslachtoffers. Misbruik volgt niet direct uit de leer, maar wordt wel toegedekt met de mantel der liefde. Dit verder terzijde.
Jij hebt jouw religie zo sterk verwaterd dat er weinig meer over te zeggen valt. Dat is de beste soort religie, precies om die reden. En daarom ben jij ook niet de vijand. De vijand zijn de haatimam, de paus in Rome, de verknipte haatdominee, gevechtsstrijder, de ayatollah, de politicus die strijdt tegen mensenrechten en ga zo maar door. Ze hebben gemeen dat ze zonder religie minder machtig zouden zijn en bij wijze van spreken de helft van hun achterlijke gedachtengoed niet zouden hebben.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 19 maart 2020 om 19:58:
Dat iemand het niet met jou eens is wil niet zeggen dat diegene de strekking niet begrepen heeft of onfatsoenlijk is.
Jij hebt jouw religie zo sterk verwaterd dat er weinig meer over te zeggen valt. Dat is de beste soort religie, precies om die reden. En daarom ben jij ook niet de vijand. De vijand zijn de haatimam, de paus in Rome, de verknipte haatdominee, gevechtsstrijder, de ayatollah, de politicus die strijdt tegen mensenrechten en ga zo maar door. Ze hebben gemeen dat ze zonder religie minder machtig zouden zijn en bij wijze van spreken de helft van hun achterlijke gedachtengoed niet zouden hebben.
Mag ik wat betreft jouw bovenste zin zeggen dat die ook voor jou geldt. Bijvoorbeeld als je het niet eens bent met mijn bewering dat elk mens in iets gelooft.Dat God bestaat of dat er geen god bestaat. Dat er een vorm van leven mogelijk is na de dood of dat dat onzin is. Etcetera.
Verder is het grappig te lezen dat mijn geloof "verwaterd" zou zijn.
En tenslotte wil ik even wijzen op je "vijanden"; de haatimam ja, maar de paus van Rome alweer minder ja.
Je bedoelt waarschijnlijk de Romeinse Curie in het Vaticaan waar de huidige paus Franciscus al jaren mee in de clinch ligt.
Gevechtsstrijders en politici strijdend tegen mensenrechten zijn er talloze zonder affiniteit met welke religie dan ook.
Jammer dus dat de nuance in je opsomming ontbreekt.
Jammer vooral omdat we het op den duur aardig eens zouden kunnen worden over wat er moet veranderen in het machtsmisbruik van elke gelovige dan wel atheistische mens die macht en invloed heeft op medemensen.
Ongeacht of die macht en invloed komen uit religieuze of seculiere hoek.
+1/-0 FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 19 maart 2020 om 22:25:
Mag ik wat betreft jouw bovenste zin zeggen dat die ook voor jou geldt.
Dat mag je zeggen, maar het is onzin. Ik ben hier ook wel een beetje klaar mee. Ik heb tig keer aangegeven waar je over liegt. In plaats van daar iets terug op te zeggen doe je net alsof ik kritiek lever omdat je het niet met me eens bent. Dat is gewoon klets. Stop gewoon met liegen. Het is zo simpel.
open/sluit de onderstaande quote:Bijvoorbeeld als je het niet eens bent met mijn bewering dat (...)
Hier hebben we het nu al zo vaak over gehad. Je blijft dezelfde plaat maar afdraaien. Het zij zo.
open/sluit de onderstaande quote:Verder is het grappig te lezen dat mijn geloof "verwaterd" zou zijn.
Jij reduceert de volledige bijbel tot één gedachte en kiepert alles wat daarmee in strijd is weg onder het mom van 'moderne interpretatie'. Ik weet dat jij dit graag anders zou verwoorden, maar dit is de essentie van wat je doet. En mij vind je als medestander. Deed iedere gelovige dat maar!
open/sluit de onderstaande quote:En tenslotte wil ik even wijzen op je "vijanden"; de haatimam ja, maar de paus van Rome alweer minder ja.
Je bedoelt waarschijnlijk de Romeinse Curie in het Vaticaan waar de huidige paus Franciscus al jaren mee in de clinch ligt.
Nee, ik bedoel de paus zelf. Hij moge minder verschrikkelijk zijn dan zijn directe voorganger en menig paus uit de geschiedenis, maar ook deze man heeft standpunten waar de honden geen brood van lusten. Verder wil ik me in de interne politiek van de kerk niet mengen. Als jij dat wel wil, stel ik voor dat jij paus wordt.
Succes daarmee! Ik denk dat je uitermate geschikt bent. Ik kijk uit naar de tijd dat het ergste wat de paus doet bestaat uit liegen op een internetforum.
open/sluit de onderstaande quote:Gevechtsstrijders en politici strijdend tegen mensenrechten zijn er talloze zonder affiniteit met welke religie dan ook.
Daar ga je weer. Je herhaalt precies hetzelfde argument, alsof er niets gezegd is. Je gaat niet in op waarom wat ik zei niet zou kloppen ofzo. Nee, je herhaalt gewoon wat je al vond. Chapeau! Had ik al gezegd dat je een uitstekende paus zou zijn?
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 20 maart 2020 om 11:48:
Hij moge minder verschrikkelijk zijn dan zijn directe voorganger en menig paus uit de geschiedenis, maar ook deze man heeft standpunten waar de honden geen brood van lusten. Verder wil ik me in de interne politiek van de kerk niet mengen.
...
Succes daarmee! Ik denk dat je uitermate geschikt bent.
Dank voor het "compliment" dat je mij geschikt acht als paus.
Zoals je zelf kunt zien in de doorgestuurde link ben ik kansloos, zo ik het al mocht willen.
Wel wordt er bij de paus keuze m.i. langer nagedacht dan in menig ander stemlokaal ter wereld. Tot grote vreugde van b.v. Trump.
Wat betreft die bemoeienis met de interne politiek van de kerk; er is schandalig veel mis in het Vaticaan, maar de minst schuldige daaraan en het enige sprankje hoop op betere tijden is toch echt Franciscus.
Helaas kan zelfs een Paus geen ijzer met handen breken. Hooguit trachten zo voorzichtig te werk te gaan dat hij niet als zoveelste voortijdig door machtsmisbruikers binnen dat Vaticaan vergiftigd wordt.
+1/-0 FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 20 maart 2020 om 13:28:
Wel wordt er bij de paus keuze m.i. langer nagedacht dan in menig ander stemlokaal ter wereld. Tot grote vreugde van b.v. Trump.
Het interessante is wel dat Trump door religie in het zadel geholpen is en dat diezelfde christenen nog altijd met hem weglopen.
open/sluit de onderstaande quote:er is schandalig veel mis in het Vaticaan, maar de minst schuldige daaraan en het enige sprankje hoop op betere tijden is toch echt Franciscus.
De minst schuldige is het enige sprankje hoop? Succes met hopen.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:FlitsPhirips schreef op 20 maart 2020 om 15:05:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 20 maart 2020 om 13:28:
Wel wordt er bij de paus keuze m.i. langer nagedacht dan in menig ander stemlokaal ter wereld. Tot grote vreugde van b.v. Trump.
Het interessante is wel dat Trump door religie in het zadel geholpen is en dat diezelfde christenen nog altijd met hem weglopen.
open/sluit de onderstaande quote:er is schandalig veel mis in het Vaticaan, maar de minst schuldige daaraan en het enige sprankje hoop op betere tijden is toch echt Franciscus.
De minst schuldige is het enige sprankje hoop? Succes met hopen.
Ik denk niet dat Trump president van de USA is geworden door religie. Eerder door zijn enorme rijkdom lijkt me. Geld en macht gaan doorgaans samen.
Verder sta ik achter het gezegde ;Hoop doet leven.
En een paus die zelf de soberheid praktiseert die hij verkondigt, is vrij uniek.Hoe meer aanhang en steun hij krijgt van binnen uit hoe sterker hij komt te staan.
Dat het een lange weg is die we moeten gaan voordat het religieuze en seculiere kwaad uit de wereld is, daarover zullen we vermoedelijk niet in discussie hoeven.
+1/-0 FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Voorspel nu PSV-Shakhtar Donetsk
Man van de Wedstrijd PSV-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 20 maart 2020 om 17:49:
Ik denk niet dat Trump president van de USA is geworden door religie.
Zoals gebruikelijk baseer je dit niet op feiten, maar op je verlangen om religie als iets moois te zien?
Trump kan leunen op de massale steun van christenen. Het is de basis van zijn electorale succes. De EO maakte er pas een serie over: God's president.
open/sluit de onderstaande quote:Eerder door zijn enorme rijkdom lijkt me. Geld en macht gaan doorgaans samen.
Geld helpt absoluut, zeker in Amerika. Maar het is allesbehalve een doorslaggevende factor. Zo spendeerde Michael Bloomberg de afgelopen maanden meer dan 500 miljoen dollar aan zijn eigen campagne om presidentskandidaat te worden voor de democraten. Hij won hoegenaamd niets en stapte uit de race.
open/sluit de onderstaande quote:Dat het een lange weg is die we moeten gaan voordat het religieuze en seculiere kwaad uit de wereld is, daarover zullen we vermoedelijk niet in discussie hoeven.
Noem eens een voorbeeld van seculier kwaad. Dat bestaat helemaal niet. Secularisme heeft bij mijn weten nooit één persoon kwaad gedaan.
+1/-0 PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Waarom we van religie af moeten