PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Democratie
Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 629
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Welke regels?
Gaan we dan ook iedere PSV-supporter oppakken die bv. in ons stadion "Zakaria breek een been' heeft gezongen?
Gaan we iedere werkgever die zijn personeel met een snotneus naar kantoor liet komen oppakken?
Gaan we iedereen die een chauffeur aanspoort om wat harder dan toegestaan te rijden oppakken?
Dit bewijst andermaal dat twee jaar overheidspropaganda en het creëren van een angstcultuur prima zijn geslaagd en er iets fundamenteel is veranderd (en niet ten goede) in dit land.
+1/-2 
Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.822
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Ik zie eerlijk gezegd nergens vermeld waar het precies over gaat met een quote oid. Dat is dan inderdaad maar gewoon even afwachten wat de rechter er van vindt. Ik heb geen zin om zijn filmpjes te bekijken.
+2/-0 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Als het aantoonbaar is is het per definitie niet arbitrair
+2/-0 Brenetjes
Mister PSV
Geen lid meer
https://www.ad.nl/binnenland/engel-onder-meer-verhoord-om-koffiedrinken-bij-hubert-bruls-en-rellen-museumplein~a6d52bbd/link
Hij heeft helemaal niks verkeerd gedaan 
+2/-0 Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.822
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Brenetjes schreef op 18 maart 2022 om 22:47:
https://www.ad.nl/binnenland/engel-onder-meer-verhoord-om-koffiedrinken-bij-hubert-bruls-en-rellen-museumplein~a6d52bbd/link
Hij heeft helemaal niks verkeerd gedaan
Als dit alles is is het wat dunnetjes. Maar die Pols is uiteraard niet de meest betrouwbare bron. We gaan het zien wat eruit komt.
+1/-0 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 18 maart 2022 om 21:44:
Dit bewijst andermaal dat twee jaar overheidspropaganda en het creëren van een angstcultuur prima zijn geslaagd en er iets fundamenteel is veranderd (en niet ten goede) in dit land.
open/sluit de onderstaande quote:Albert Trestena schreef op 18 maart 2022 om 21:47:
open/sluit de onderstaande quote:
Ik zie eerlijk gezegd nergens vermeld waar het precies over gaat met een quote oid. Dat is dan inderdaad maar gewoon even afwachten wat de rechter er van vindt. Ik heb geen zin om zijn filmpjes te bekijken.
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 18 maart 2022 om 22:43:
Als het aantoonbaar is is het per definitie niet arbitrair
open/sluit de onderstaande quote:Albert Trestena schreef op 19 maart 2022 om 00:27:
open/sluit de onderstaande quote:Brenetjes schreef op 18 maart 2022 om 22:47:
https://www.ad.nl/binnenland/engel-onder-meer-verhoord-om-koffiedrinken-bij-hubert-bruls-en-rellen-museumplein~a6d52bbd/link
Hij heeft helemaal niks verkeerd gedaan
Als dit alles is is het wat dunnetjes. Maar die Pols is uiteraard niet de meest betrouwbare bron. We gaan het zien wat eruit komt.
+1/-0 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Intussen sprak een andere rechter
https://twitter.com/mrtbollen/status/1504344732801114117
Vast en zeker heeft deze uitspraak echter geen consequenties. Want tja...covid!
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 18 maart 2022 om 21:32:
Ik vind het wel "fraai" om te zien dat hier een aantal mensen, al dan niet direct in de discussie actief deelnemend, het principe van schuldig bevinding voor de zaak voor de rechter is geweest toepassen.
Dat maak jij ervan. Er wordt door mij en anderen aangegeven dat er begrip is voor de arrestatie om legio redenen. Nu is het aan de rechter, om te bepalen in hoeverre het ook strafbaar is.
+1/-0 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Om welke redenen dan precies Tijn?
En als je tegen mensen een zaak wilt aanspannen, is het dan gebruikelijk in dit land dat je ze arresteert?
En dan ook nog eens met veel bombarie?
In Rusland zie je dat vaak. Daar vinden we het ondemocratisch.
Hier vinden we het inmiddels blijkbaar normaal. want tja....corona he!
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 19 maart 2022 om 07:33:
Om welke redenen dan precies Tijn?
En als je tegen mensen een zaak wilt aanspannen, is het dan gebruikelijk in dit land dat je ze arresteert?
En dan ook nog eens met veel bombarie?
Zal afhangen van twee dingen:
De ernst van de overtreding en het risico voor de maatschappij. Men geeft aan dat een reden is dat hij anders meer onzin kan verspreiden, dus daarom willen ze hem vast houden.
Jij maakt er nu een soort martelaar van, maar hij heeft natuurlijk dingen gezegd met de bedoeling een reactie te veroorzaken. Als ik iets moet gokken, is het dat hij hier alleen maar blij mee is, want inwoners, waar jij er blijkbaar een van bent, vinden het maar wat dictatoriaal van Nederland, dus hij zal zijn verhaal voor nog meer geld kunnen verkopen dan hij al deed. Win-win.
+1/-0 Ik sluit een complot niet eens uit, nu ik erover nadenk. Dit is enorm in het belang van onze dansende Engel.
+3/-1 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Zal afhangen van twee dingen: De ernst van de overtreding en het risico voor de maatschappij. Men geeft aan dat een reden is dat hij anders meer onzin kan verspreiden, dus daarom willen ze hem vast houden.
Ah een legitieme reden in een vrije democratie om iemand te arresteren en 2 weken op te sluiten; het verspreiden van onzin!
Risico voor de samenleving?
Ik las pas nog in een ander topic dat ik bleef hangen in een discussie over corona terwijl die discussie allang voorbij was. Ik moest doorgaan met leven las ik.
Waren ongeveer dezelfde mensen die nu vinden dat Engel nog een gevaar voor de maatschappij is omdat..tja corona!
Logisch
En wie bepaalt wat onzin is? En wie bepaalt wat gevaarlijk is?
In Rusland doen de machtshebbers precies hetzelfde. Zij bepalen wat onzin is, zij bepalen wat gevaarlijk is voor de maatschappij en zij besluiten wie om die reden het gevang in gegooid mag worden.
Godzijdank hebben we, hopelijk, hier nog wel een onafhankelijke rechtspraak en wordt dit mechanisme hier uiteindelijk door de rechter gebroken.
Maar als het aan jou en een aantal mensen hier ligt is die rechtspraak bijna al niet meer nodig want zien jullie nu op voorhand al redenen genoeg om iemand zomaar van de straat te plukken.
Niemand kan hier duidelijk aangeven op welke gronden dan want verder dan "het schijnt dat- maar we hebben geen zin om het op te zoeken; of hij verkondigt onzin" zijn jullie in de argumentatie nog niet gekomen so far.
Of bestaat zijn gevaar uit het feit dat hij zich schuldig maakte aan complottheorieën verkondigen?
In dat geval moet jij intussen ook op gaan letten lees ik Tijn!
open/sluit de onderstaande quote:Jij maakt er nu een soort martelaar van
Nee. Ik signaleer in deze topic een patroon van een aantal ontwikkelingen die ik individueel benoemd heb.
Dit is wederom een ander voorbeeld wat in dat patroon past.
En ik signaleer inmiddels een ander, zeer gevaarlijke epidemisch virus. Het virus namelijk dat een groot deel van onze samenleving willoos vrijheden en verworvenheden opgeeft onder impuls van een manipulerende overheid.
En daar ageer ik sterk tegen!
open/sluit de onderstaande quote:maar hij heeft natuurlijk dingen gezegd met de bedoeling een reactie te veroorzaken.
Dat heeft hij zeker! En ik ben het met veel daarvan oneens.
Maar datzelfde doet, bijvoorbeeld, Sylvana Simons. Ik wed dat ik als ik een slimme actie opzet makkelijk 30.000 handtekeningen ophaal om haar daarvoor te veroordelen.
Haar ook maar op laten pakken dan?
Kun jij intussen Baudet doen, ook al zo een!
Wie doet Wilders?
open/sluit de onderstaande quote:want inwoners, waar jij er blijkbaar een van bent, vinden het maar wat dictatoriaal van Nederland
Ok ik zal voortaan oppassen wat ik vind! Voor ik het weet worden er ook tegen mij handtekeningen verzameld
open/sluit de onderstaande quote:Ik sluit een complot niet eens uit, nu ik erover nadenk. Dit is enorm in het belang van onze dansende Engel.
Inderdaad! Zo een gekkie met zijn rare complottheorieën! Oppakken die gek!
Dit bericht is gewijzigd op 19 maart 2022, 08:58:11.
+1/-2 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Wat vond jij van Yomanda? Die behandelbare kankerpatiënten reguliere zorg afraadde? Ook een arbitraire mening?
+3/-1 Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.822
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
Maar Wethouder, heb jij dan wel alle filmpjes, twitterberichten en andere uitlatingen gezien om te kunnen oordelen dat hij onschuldig is? Jij neemt stelling, wat normaal is op een forum. Ik ga ervan uit dat er een terechte zaak is en dat wat in de MSM gemeld wordt een kern van waarheid heeft.
Dat de advocaat van Engel zelf een vertekend beeld wil schetsen om hem er beter uit te laten zien lijkt me zeer aannemelijk. Dat is maar 1 kant van het verhaal.
Om dan voor de uitspraak al over Russische praktijken te spreken slaat dan helemaal nergens op. De aanklager zal lichtelijk voor paal staan bij vrijspraak. Die zullen echt nog wel wat meer hebben dan de quotes van Pols.
Engel is voor de democratie totaal niet belangrijk, en mensen zijn al niet meer met corona bezig. Strategisch gezien slaat het nergens op om nu Engel op te pakken om hem monddood te maken. We zijn nu juist zwaar aan het versoepelen. Als je dictator wil spelen had je hem beter twee jaar geleden kunnen pakken. Hij is geen politicus of zo, en buiten coronatheoriën zal niemand naar hem luisteren.
+5/-1 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Inderdaad. Hij heeft tijdens de crisis alle ruimte gehad voor zijn complottheorieën.
+5/-0 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Wat vond jij van Yomanda? Die behandelbare kankerpatiënten reguliere zorg afraadde? Ook een arbitraire mening?
Absoluut!
Het was de vrije keuze van diegenen die haar advies volgden om wel of niet naar haar te luisteren.
Dat dat oerstom is, is mijn persoonlijke mening.
open/sluit de onderstaande quote:Maar Wethouder, heb jij dan wel alle filmpjes, twitterberichten en andere uitlatingen gezien om te kunnen oordelen dat hij onschuldig is? Jij neemt stelling, wat normaal is op een forum. Ik ga ervan uit dat er een terechte zaak is en dat wat in de MSM gemeld wordt een kern van waarheid heeft
Maar wat in die MSM is dan gemeld over het vergrijp waaraan hij zich schuldig maakte dat het rechtvaardigt hem te arresteren en 2 weken vast te houden?
Kom nou eens met iets concreets!
open/sluit de onderstaande quote:Dat de advocaat van Engel zelf een vertekend beeld wil schetsen om hem er beter uit te laten zien lijkt me zeer aannemelijk. Dat is maar 1 kant van het verhaal.
Zeker. Maar wat is dan de andere kant van het verhaal?
Let wel, de discussie gaat hier niet over het feit OF Engel onzin verkondigde.|
De discussie gaat hier over het feit of in een vrije democratie een dergelijk overheidsingrijpen gerechtvaardigd is, en waar daarbij dan de grenzen liggen!
open/sluit de onderstaande quote:Om dan voor de uitspraak al over Russische praktijken te spreken slaat dan helemaal nergens op. De aanklager zal lichtelijk voor paal staan bij vrijspraak. Die zullen echt nog wel wat meer hebben dan de quotes van Pols.
Aannames. Gevaarlijk om op die basis een oordeel te doen.
En als de stelling is: de aanklager zal het wel weten en daarom zal het wel kloppen is; dan mag je daar zelf nog eens diep over nadenken.
open/sluit de onderstaande quote:Engel is voor de democratie totaal niet belangrijk, en mensen zijn al niet meer met corona bezig. Strategisch gezien slaat het nergens op om nu Engel op te pakken om hem monddood te maken. We zijn nu juist zwaar aan het versoepelen. Als je dictator wil spelen had je hem beter twee jaar geleden kunnen pakken. Hij is geen politicus of zo, en buiten coronatheoriën zal niemand naar hem luisteren.
Aha!
Precies mijn punt!
Leg het me daarom nog maar eens goed uit dan!
open/sluit de onderstaande quote:Inderdaad. Hij heeft tijdens de crisis alle ruimte gehad voor zijn complottheorieën.
En Hugo de Jonghe voor hetgeen inmiddels uit het WOB onderzoek naar voren komt.
Maar zolang maatschappelijk er blijkbaar wel opheft komt over Engel en men dat een terechte gang van zaken vind, maar hetgeen er uit de wob onderzoeken naar voren komt terzijde wordt geschoven want niet meer relevant, zijn we dus bezig op een glijdende schaal die echt de verkeerde kant uit glijdt!
+1/-2 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Klumpke, ik heb even een vraag B voor jou, inhakend op die Jomandaopmerking.
Vind jij dat alle alternatieve genezers in dit land aangepakt moeten worden op het moment dat zij hun patiënten adviezen geven die niet synchroon lopen met wat de reguliere geneeskunst voorschrijft of zegt?
Vind jij dat mensen het recht op alternatieve geneeswijzen ontzegt moet worden en verplicht moeten worden tot reguliere geneeswijzen.
Ik bedoel, alternatieve genezers "praten onzin" en dat is heel gevaarlijk!
+1/-2 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Ja en nee.
+1/-0 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Wat je dus eigenlijk stelt aan de hand van dit voorbeeld maar ook eerder in de discussie, is dat het narratief van de meerderheid leidend moet zijn over wat wel en niet toelaatbaar is in een samenleving?
Dat lijkt heel erg democratisch!
Maar is het niet
+1/-2 mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 19 maart 2022 om 12:38:
Wat je dus eigenlijk stelt aan de hand van dit voorbeeld maar ook eerder in de discussie, is dat het narratief van de meerderheid leidend moet zijn over wat wel en niet toelaatbaar is in een samenleving?
Dat lijkt heel erg democratisch!
Maar is het niet
Maak je verhaal dan af: Maar dat is het niet, want.... [goed onderbouwde argumenten graag hier invoegen] ....
Want misschien heb jij een andere idee bij de betekenis van een 'parlementaire democratie'.
Volgens mij probeer je met name weer mensen woorden in de mond te leggen; "Dus jij vindt...", "Men vindt hier...". Als ik dan nogmaals de reacties doorlees van de meesten hier posten, dan zie ik toch veel meer nuance dan de kort-door-de-bocht conclusies die jij er uit trekt en de betekenis die jij er vervolgens aan geeft.
Verder is de aanklacht volgens mij opruiing, ofwel Artikel 131 Wetboek van Strafrecht, lid 1:
"Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, tot enig strafbaar feit of tot gewelddadig optreden tegen het openbaar gezag opruit, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vijf jaren of geldboete van de vierde categorie."
Of ze dat voor de rechter hard kunnen maken is nog afwachten, maar het gaat in ieder geval niet over de onzin die hij verspreid. Maar ik weet dat de groep Engel-aanhangers nogal graag in de slachtofferrol zit en graag het 'wij tegen de rest van de wereld'-gevoel wil blijven versterken. Terwijl Engel zichzelf juist graag buiten de democratie plaatst en prioriteert hij individuele vrijheden boven maatschappelijke belangen, terwijl in een democratie beide belangrijk zijn.
En als jij aangifte wil doen tegen Sylvana Simons, dan kun je dat meteen doen nu. Daar heb je helemaal geen 30.000 handtekeningen voor nodig, je kunt gewoon aangifte gaan doen. De realiteit is wel dat er de afgelopen jaren al verschillende mensen zijn veroordeeld voor opruiing tegen Sylvana Simons. Misschien kun je kijken hoe ze dat aangepakt hebben om je zaak te maken.
+4/-0 PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Democratie