PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Die mondkapje zijn de moeite van de discussie wat mij betreft niet waard. Ik geloof er niet maar als mensen behoefte hebben zo'n ding op te zetten, be my guest.

Verder:

Het door politici misbruiken van deze crisis om beleid door te drukken wat:
a) tot voor kort ondenkbaar was
b) onder normale omstandigheden nooit gerealiseerd had kunnen worden
c) grote lange termijngevolgen heeft
d) zeer twijfelachtig is of daar een democratische meerderheid voor is onder de bevolking

Voorbeeld daarvan zijn die Eurobonds en Europese belastingen.

Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat zonder enige onderbouwing, zonder historisch precedent overal massaal voor complete lockdowns wordt gekozen.
Inmiddels staat de ene na de andere wetenschapper op die onderbouwd aangeeft dat de langetermijn schade van de die lockdowns (economisch, gezondheid, sociaal etc) totaal niet in verhouding staat met de schade die het coronavirus zelf aanbrengt. Toch wordt massaal hiervoor gekozen in plaats van voor gerichte maatregelen om kwetsbare groepen te beschermen.

Onderstaand een recent voorbeeld vanuit de WHO.
https://nypost.com/2020/10/11/who-warns-against-covid-19-lockdowns-due-to-economic-damage/link

Hetzelfde geldt voor die coronawet in Nederland. We zien falend overheidsbeleid (te weinig testen, te weinig beschermingsmiddelen, beperkt contactonderzoek) en dan komt dezelfde minister met een draak van wet die pas in versie drie in ernstig uitgeklede vorm met grote moeite door de kamer komt.

Ik vind het dan niet raar dat dit bij veel mensen vragen oproept over het beleid en de redenen hierachter. Ik twijfel geen moment aan de integriteit van artsen en mensen die vanuit hun expertise keihard werken om dit virus te bestrijden. Een Gommers bv. heeft altijd een eerlijk verhaal gehad in goede en slechte tijden.
Dat kan ik helaas niet zeggen voor politici ongeacht hun politieke kleur.

Prima als je allemaal voor zoete koek slikt maar ga dan niet mensen die daar wel vragen bij hebben bij iedere gelegenheid als idioten wegzetten.

+3/-2

Dat doe ik ook niet. Ik wilde gewoon wat meer onderbouwing.

Er zijn trouwens veel precedenten van lockdowns en ze werken. Of het in verhouding staat in dit geval weet ik niet, ik heb mijn twijfels bij veel maatregelen zeker als het gaat over avondklokken en beperken van buitenactiviteiten. Ik denk dat er bij die willem ii screening in Tilburg nauwelijks besmettingen waren. Ik vind het ook zeer slecht dat daarin Nederland nauwelijks over wordt bericht. Ee wordt alleen met vingers gewezen en bang gemaakt. Dat werkt niet. Bron en contactonderzoek zou nu moeten kunnen vertellen of er inderdaad veel besmettingen waren bij sportwedstrijden en bij betogingen en bij willem ii - rangers.

Van de mondkapjes kom ik helaas terug. Ik vind het klotedingen maar ben inmiddels wel om en denk dat ze wel uitmaken. Ik las laatst een artikel waarin bepleit werd dat de mildere ernst vsn deze golf komt foor afstand, mondkapjes en spatschermen. Mensen krijgen blijkbaar minder virus binnen. Getest op knaagdieren en praktijkvoorbeelden met marineschepen.

+3/-1

In vergelijking met thuiswerken, afstand houden, afgelastingen, etcetera vind ik een mondkapje dragen maar een klein offer, mits het niet de ganze dag is. Nederland lijkt ook een van de weinige landen te zijn waar men zo tegen mondkapjes is. Als het ook maar iets helpt is dat een makkelijke winst.

+3/-0

Ik vind het geen probleem om een mondkapje op te zetten, alleen denk ik dat het niet helpt.
Een mondkapje heeft namelijk alleen een kleine positieve bijdrage bij juist gebruik en dat is nou net waar de schoen wringt.
Correct gebruik is: 1x opzetten, volstrekt niet meer aan komen met je handen en bij het afdoen direct weggooien. Zolang je dat niet consequent op die manier doet, is er juist een risico dat je meer virus aan het verspreiden bent via je handen.
En nu weet ik niet hoe jullie ervaring is, maar ik zie dan vrijwel niemand een mondkapje op de correcte manier gebruiken.

Dit bericht is gewijzigd op 13 oktober 2020, 13:18:55.

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Albert Trestena schreef op 12 oktober 2020 om 23:17:

In vergelijking met thuiswerken, afstand houden, afgelastingen, etcetera vind ik een mondkapje dragen maar een klein offer, mits het niet de ganze dag is. Nederland lijkt ook een van de weinige landen te zijn waar men zo tegen mondkapjes is. Als het ook maar iets helpt is dat een makkelijke winst.

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 12 oktober 2020 om 22:45:

Dat doe ik ook niet. Ik wilde gewoon wat meer onderbouwing.

Er zijn trouwens veel precedenten van lockdowns en ze werken. Of het in verhouding staat in dit geval weet ik niet, ik heb mijn twijfels bij veel maatregelen zeker als het gaat over avondklokken en beperken van buitenactiviteiten. Ik denk dat er bij die willem ii screening in Tilburg nauwelijks besmettingen waren. Ik vind het ook zeer slecht dat daarin Nederland nauwelijks over wordt bericht. Ee wordt alleen met vingers gewezen en bang gemaakt. Dat werkt niet. Bron en contactonderzoek zou nu moeten kunnen vertellen of er inderdaad veel besmettingen waren bij sportwedstrijden en bij betogingen en bij willem ii - rangers.

Van de mondkapjes kom ik helaas terug. Ik vind het klotedingen maar ben inmiddels wel om en denk dat ze wel uitmaken. Ik las laatst een artikel waarin bepleit werd dat de mildere ernst vsn deze golf komt foor afstand, mondkapjes en spatschermen. Mensen krijgen blijkbaar minder virus binnen. Getest op knaagdieren en praktijkvoorbeelden met marineschepen.

---

+3/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

Koen073 schreef op 13 oktober 2020 om 08:39:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Albert Trestena schreef op 12 oktober 2020 om 23:17:

In vergelijking met thuiswerken, afstand houden, afgelastingen, etcetera vind ik een mondkapje dragen maar een klein offer, mits het niet de ganze dag is. Nederland lijkt ook een van de weinige landen te zijn waar men zo tegen mondkapjes is. Als het ook maar iets helpt is dat een makkelijke winst.

---

Ik denk dat mondkapjes vooral bijdragen aan bewustwording, maar niets doen in het voorkomen van de verspreiding van virus als men zich niet aan de andere maatregelen houdt.

Mede ook door, zoals hierboven in de post aangegeven, het totaal verkeerde gebruik van de mondkapjes!

---

+2/-0

Ik denk dat er nog altijd een misverstand is over wie nu precies de kwetsbare groep is. Zijn de meeste mensen die overlijden 65+? Jazeker, zelfs 62% is 80+

Maar dat is niet de grootste drijfveer achter de maatregelen. De reden dat er nu weer strengere maatregelen komen, is omdat de zorg overbelast raakt door de vele ziekenhuisopnames, waarvan gelukkig het overgrote deel niet overlijdt aan de ziekte. Hierdoor moet reguliere zorg nu alweer afgeschaald worden, met alle gevolgen van dien. Als je dan kijkt wie er precies in het ziekenhuis terecht komen, dan zie je dat 40% van de ziekenhuisopnames in de leeftijdscategorie 20-65 vallen, met het accent van 28% in de categorie 50-65.

Als je dan het risico tot overbelasting van de zorg wil beperken, dan zou de groep 50+ in volledige lockdown moeten gaan, alleen kan onze economie dat niet aan omdat er groot deel van de beroepsbevolking hier in zit. Daarom dat er maatregelen komen die op iedereen van toepassing zijn. Daarnaast hebben we - met alle verschillende leeftijdsgroepen - laten zien dat we niet met de verantwoordelijkheid om kunnen gaan om met goed gedrag dit soort drastischere maatregelen te voorkomen. Dus het is enorm balen, maar ik begrijp ook dat het nodig is.

+3/-1

De grote hamvraag is nu: Leveren alle globale maatregelen aan het einde van de rit meer ravage aan dat het voorkomt? Het begint er steeds meer op te lijken dat dat wel zo is. Het is sowieso kiezen uit twee kwaden. Maar veel mensen lijken niet te beseffen wat een gigantische ravage de lockdowns etc. zullen gaan aanrichten op de lange termijn. Er gaat nog een flink domino-effect komen en een economische ravage die zijn weerga niet kent als we te ver door gaan slaan in bepaalde maatregelen. Dan kun je wel denken “het is maar geld”, maar ga maar eens een weekje naar Nigeria, dan zie je het belang er wel van in. We redden nu aan de ene kant een paar miljoen hoogbejaarden (vergeet niet dat er jaarlijks 80 miljoen mensen sterven), en natuurlijk moeten we er alles aan doen om zoveel mogelijk mensen te helpen. Maar als dat betekent dat daardoor meer dan 100 miljoen mensen verhongeren en honderden miljoenen mensen in zware armoede belanden, alles kwijtraken, en miljarden in grote angst leven, niks meer kunnen en mogen doen, dan is dat niet in balans zacht uitgedrukt. En ik zeg dus niet dat we er geen rekening meer mee moeten houden, integendeel! Maar we moeten wel goed oppassen dat bepaalde maatregelen niet meer ravage gaan veroorzaken dan dat we er mee voorkomen.

+4/-0

Wat ik mij nu na ruim 8 maanden corona in Europa af vraag welke maatregelen werken nu het beste. Elk land in Europa (ook de rest van de wereld) heeft zijn eigen opvatting betreft aanpakken van de besmettingen. Iets wat wereld leiders toch al wel in die tijd hadden kunnen bespreken. Toch zie je elk land de percentages oplopen. Ik denk dat het niet te voorkomen is. Mensen (de meest ) doen echt hun best om aan regels te voldoen, maar diezelfde mensen willen en moeten ook verder werken en leven.
Wat mij verbaasd is dat we horen over een vaccinatie in het najaar, daarna hoor je voorjaar 2021, nu geluiden die gaan richting zomer 2021. Ook hierin schutteren gezamenlijke wereld leiders met samenwerking en duidelijkheid.

+4/-0

Niemand weet het, dat is het nu juist. We doen maar wat (uiteraard is daar wel over nagedacht) en dan maar hopen dat het resultaat oplevert. Een pandemie zoals COVID-19 is in de moderne tijd nog niet zodoende voorgekomen.

Lastig genoeg, dat wel.

+1/-0

Ik denk dat we juist in maart en april hebben laten zien dat we als Nederlanders grotendeels heel goed onze verantwoordelijkheid kunnen nemen als er een duidelijk doel (overbelasting van de IC's is). Toen dat achter ons lag heeft het kabinet veel te lang gewacht met het afschalen van beperkingen zoals sluiting van horeca.
Alle paniekscenario's die in mei/juni werden geschetst toen iedereen weer meer naar buiten ging zijn niet uitgekomen. Drukte op de stranden, demonstraties etc. hebben ondanks alle hysterie nauwelijks tot besmettingen geleid.
In die periode is het kabinet naar mijn mening heel veel mensen 'kwijt' geraakt door zwalkend beleid, geen perspectief en een onduidelijke boodschap.
Zoals Gommers recent terecht opmerkte bij Jinek. We zijn heel goed in het opschalen van maatregelen maar niet in het vervolgens snel genoeg afschalen en mensen perspectief bieden. '1,5 meter tot er een vaccin is' is geen perspectief.

Tegelijkertijd hebben ze keihard gefaald in het organiseren van testcapaciteit, contactonderzoek en extra zorg (bv speciale coronaziekenhuizen) terwijl er wel een coronawet doorheen gedrukt wordt.
We moeten nu lezen dat hydroxychloroquine toch een goede behandelmethode lijkt terwijl zo'n De Jonge artsen met deze boodschap eerder keihard als kwakzalvers neerzet.

Dat zijn m.i. de primaire redenen dat er nu een groep is die hun gedrag onvoldoende aanpast. Zwalkend beleid, een onduidelijke boodschap en nul perspectief voor een grote groep mensen die zelf nauwelijks iets te vrezen hebben van corona maar wel continue met het vingertje wordt gewezen.

+3/-2

Kan het niet gewoon zo zijn dat wat we ook proberen we het virus niet onder controle kunnen krijgen tijdens deze maanden van het jaar? Je gaat mij niet wijsmaken dat alle dingen die mis gingen in het voorjaar 0% negatief effect hadden en dat de paar dingen die nu fout gaan zorgen voor 7000 positieve tests per dag. Ik geloof wel dat we het kunnen afremmen maar het virus 'voor blijven' is gewoon te ambitieus.

De maatregelen die vanavond worden aangekondigd gaan weer absoluut geen effect hebben, dat moet toch ieder weldenkend mens toch kunnen inschatten?

- Kroegen dicht lijkt me prima, maar waarom alle horeca? Restaurants kunnen prima, en is goed te controleren. Dat er savonds geen discotheken open zijn lijkt me nogal logisch. Maar wat ga je krijgen? Dat mensen een andere, minder veilige, manier vinden om toch samen te komen.

- Alcoholverbod na 20.00 is precies hetzelfde als de horeca om 00.00 te sluiten of om 22.00 of zelfs om 20.00. Dat heeft geen enkele invloed op het gedrag van de mensen. Het enige wat je doet is weer winkels en andere plekken opzadelen met organisatorische implementaties om dit soort schijnmaatregelingen op te houden. Net als in de horeca...

- Meer thuiswerken, tjah is dat de oplossing? Als er thuis de meeste besmettingen plaats vinden, loop je dan juist niet meer risico om thuis besmet te raken? Ik heb best veel mensen om me heen gehad die positieve test hebben gehad maar waarbij de gezinsleden allemaal negatief testen. Dus ik zou zeggen dat je meer risico loopt om thuis iedereen te besmetten dan op werk een individu te besmetten. Vergeet ook niet dat de meeste werkplekken, kantoortuinen, directiekamers etc de meest veilige plekkken zijn om nu de dag door te komen.

Er wordt vaak gezegd dat er geen pespectief geboden wordt en dat klopt natuurlijk, maar ik wil het nog iets breder trekken. Nu gaat de horeca 2 weken dicht, en in het gunstige geval zorgt dat ervoor dat de besmettingen bevriezen of zelfs licht afnemen. Gaat dan de horeca weer open? Nee tuurlijk niet. Er is geen win situatie voor de horeca om dicht te gaan. Hoe beter het gaat, hoe langer ze dicht blijven.
Als ik een eigen zaak had zat ik doodongelukkig thuis zonder enig perspectief voor open te gaan voor februari/maart.

Tot slot; zoals hier door vele vaak is genoemd, hebben we vanaf april letterlijk elke keer het meest gunstige scenario gekregen. Wat we ook deden; het maakte niet uit want de cijfers kelderden. En nu is het omgedraaid, wat we ook doen; het probleem wordt groter en groter. Wellicht ligt het niet aan de mensen, maar aan het virus en moeten we niet boos zijn op de mensen maar een modus vinden dat we door kunnen leven.

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Skipper schreef op 13 oktober 2020 om 07:24:

Ik vind het geen probleem om een mondkapje op te zetten, alleen denk ik dat het niet helpt.
Een mondkapje heeft namelijk alleen een kleine positieve bijdrage bij juist gebruik en dat is nou net waar de schoen wringt.
Correct gebruik is: 1x opzetten, volstrekt niet meer aan komen met je handen en bij het afdoen direct weggooien. Zolang je dat niet consequent op die manier doet, is er juist een risico dat je meer virus aan het verspreiden bent via je handen.
En nu weet ik niet hoe jullie ervaring is, maar ik zie dan vrijwel niemand een mondkapje op de correctie manier gebruiken.

---

+4/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

A33 schreef op 13 oktober 2020 om 11:15:

Niemand weet het, dat is het nu juist. We doen maar wat (uiteraard is daar wel over nagedacht) en dan maar hopen dat het resultaat oplevert. Een pandemie zoals COVID-19 is in de moderne tijd nog niet zodoende voorgekomen.

Lastig genoeg, dat wel.

---

+2/-0

Volgens de kaart van het RIVM waar vanavond over wordt gesproken gaan we in niveau 4 wanneer er meer dan 250 besmettingen per week op 100.000 mensen zijn. Ik weet niet of mijn wiskunde klopt maar ik denk dan;

17.000.000 / 100.000 = 170x

250 besmettingen * 170x = 42500 besmettingen per week = 6000 besmettingen per dag. Daar zitten we al bijna 4 a 5 dagen op dus lockdown incomming en nog erger; betaald voetbal gaat dan niet meer door.

+1/-0

Voor mij als taxichauffeur in Eindhoven is het zwaar kloten. Stratumseind ging 22.00 uur dicht en dat wordt vervroegd naar 20.00 uur. Drama. Vanmorgen stond ik 5 uur op NS en had geen enkele rit. Die van mij nam het over en had na 2 uur een ritje Eindhoven Airport te pakken. Kunnen we weer boodschappen doen.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 13 oktober 2020 om 13:57:

Volgens de kaart van het RIVM waar vanavond over wordt gesproken gaan we in niveau 4 wanneer er meer dan 250 besmettingen per week op 100.000 mensen zijn. Ik weet niet of mijn wiskunde klopt maar ik denk dan;

17.000.000 / 100.000 = 170x

250 besmettingen * 170x = 42500 besmettingen per week = 6000 besmettingen per dag. Daar zitten we al bijna 4 a 5 dagen op dus lockdown incomming en nog erger; betaald voetbal gaat dan niet meer door.

---

+1/-0

Thank god

+1/-1