Transparent
Inloggen
Sluiten

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Deze normale topic is open en bestaat uit 43 pagina's: 1 2 3 4 ... 36 37 38 39 40 41 42 43

Dat het voetbal doorgaat ondanks besmettingen is in feite heel waardevol qua info.

Het is inmiddels wel vrij duidelijk dat doordat elke profvoetballer momenteel zowat elke dag getest wordt, dat diegene die het virus hebben, in een extreem vroeg stadium al gediagnosticeerd worden.

In tegenstelling tot de modale burger die het eerst allemaal een week of langer aankijkt (kan immers ook gewoon een ander verkoudheid zijn), en als het dan wat erger wordt bellen ze voor een covid test, en dan ben je week een week verder voor de test en een uitslag.

In het profvoetbal zitten ze er vanaf dag 1 bovenop zogezegd. En totnutoe is er geen enkel langdurig geval bij die in het ziekenhuis terechtkomt. Het grote gros is het binnen een week weer op het veld.

Waarschijnlijk omdat ze er zo vroeg bij zijn en maatregelen kunnen treffen maar ook omdat profs waarschijnlijk een zeer goede gezondheid en immuniteit genieten.

Maar de berichten dat het langdurige schade aan longen, nieren of energiegehalte oplevert bij 80%, dat geldt voor profvoerballers dusver niet. Die doen weer volop mee qua topsport na de besmetting, en als er ergens goed gemeten wordt naar de staat van je actuele long capaciteit en andere lichaamsfuncties, dan is het wel in het topvoetbal met al die dagelijkse metingen op training en in de fitness ruimtes.

 

+1/-1

Michelos, vergeet ook niet dat voetballers getest worden zonder klachten, terwijl de gewone burger dat niet heeft.

Dus die 8764 positieve tests is in feite niet te vergelijken met eerder situaties. We zitten in heel zwaar weer en donkere wolken pakken zich samen boven de Eredivisie.

 

+1/-0

Het You-Tube kanaal van Lange Frans is uit de lucht gehaald! Waar moet ik nu mijn Corona nieuws vandaan halen :huh

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

antonh schreef op 21 oktober 2020 om 16:03:

Het You-Tube kanaal van Lange Frans is uit de lucht gehaald! Waar moet ik nu mijn Corona nieuws vandaan halen :huh



Het is sowieso wel gekkigheid hoe machtig de Alpabet, Facebook en Twitter kunnen zijn. Het is allemaal de schuld van Obama, met zijn Twitter (en de Rabobank). Waar zijn de tijden gebleven dat dat soort bedrijven opgesplitst werden?

Lange Frans was altijd zo redelijk met zijn Alientheorie, maar nu wel flink van het padje.

 

+1/-0

Niet onverwacht, niet onlogisch, wel bijzonder naar.

 

+1/-0

Schei toch uit zonder publiek. 2021/2022 nieuwe kansen.

 

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:




Helsloot is al veel langer en met goede onderbouwing kritisch op de maatregelen.
Helaas is hij een uitzondering met een nuchtere analyse die niet meegaat in de massahysterie en verder dan vier weken vooruit kijkt.

 

+2/-1

Een maand geleden was de grote zorg nog of er gevoetbald kon worden met publiek. Twee weken geleden was de grote zorg of eredivisie voetbal door mag gaan. En nu is de grote zorg wat voor elftal we überhaupt op kunnen stellen. Het kan verkeren.

 

+1/-0

Had er ook niet opgerekend dat we dit jaar nog naar binnen mogen ,zal al moeilijk worden voor begin 2021 !!

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Nikiforov 3 schreef op 28 oktober 2020 om 08:23:

open/sluit de onderstaande quote:




Helsloot is al veel langer en met goede onderbouwing kritisch op de maatregelen.
Helaas is hij een uitzondering met een nuchtere analyse die niet meegaat in de massahysterie en verder dan vier weken vooruit kijkt.


Sorry , maar als ik zie staan dat Femke Halsema onder de deskundigen valt kan ik niet meer verder lezen. Dit kan ik niet serieus noemen gezien haar bijdrage op de Dam in coronatijd.

 

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

Maurice schreef op 28 oktober 2020 om 11:13:

open/sluit de onderstaande quote:

Nikiforov 3 schreef op 28 oktober 2020 om 08:23:

open/sluit de onderstaande quote:




Helsloot is al veel langer en met goede onderbouwing kritisch op de maatregelen.
Helaas is hij een uitzondering met een nuchtere analyse die niet meegaat in de massahysterie en verder dan vier weken vooruit kijkt.


Sorry , maar als ik zie staan dat Femke Halsema onder de deskundigen valt kan ik niet meer verder lezen. Dit kan ik niet serieus noemen gezien haar bijdrage op de Dam in coronatijd.



Je kunt inderdaad niet lezen. Er staat nergens dat de analyse in kwestie wordt gedeeld door Femke Halsema die trouwens niet door een fout ineens ondeskundig wordt.

 

+3/-1

Ik had mn eerste jaar met PSV seizoenkaart anders voorgesteld maarja, zonder de corona was ik er überhaupt niet tussengekomen.
Hopelijk kunnen we begin volgend jaar langzamerhand weer opstarten. Paar vaccins in de mik en gaan!

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Klompje schreef op 28 oktober 2020 om 11:22:

open/sluit de onderstaande quote:

Maurice schreef op 28 oktober 2020 om 11:13:

open/sluit de onderstaande quote:

Nikiforov 3 schreef op 28 oktober 2020 om 08:23:

open/sluit de onderstaande quote:




Helsloot is al veel langer en met goede onderbouwing kritisch op de maatregelen.
Helaas is hij een uitzondering met een nuchtere analyse die niet meegaat in de massahysterie en verder dan vier weken vooruit kijkt.


Sorry , maar als ik zie staan dat Femke Halsema onder de deskundigen valt kan ik niet meer verder lezen. Dit kan ik niet serieus noemen gezien haar bijdrage op de Dam in coronatijd.



Je kunt inderdaad niet lezen. Er staat nergens dat de analyse in kwestie wordt gedeeld door Femke Halsema die trouwens niet door een fout ineens ondeskundig wordt.



Na de quarantaine, waarin een reeks deskundigen, onder wie internist Marcel Levi, burgemeester Femke Halsema en econoom Bas Jacobs...

Wie kan hier nou niet lezen ?

 

+2/-1

Ja, die hebben allemaal een bijdrage geleverd aan het boek. Maar dat wil dus niet zeggen dat ze samen dat stuk hebben geschreven of het overal eens zijn.

 

+2/-1

Nou, dat hebben Wilders en Baudet anders wel keer op keer bewezen. Sowieso bijna alle oppositie tegenwoordig, maar zij altijd wel het meest extreem en bijna alleen al voor de vorm.

Ik volg ook gewoon de richtlijnen.. want inderdaad: het niet is alsof ik zelf kan oordelen over de maatregelen en of de ingreep niet erger is dan de kwaal. Ik vind de mensen die zonder enige expertise dat wel doen ook erg dom overkomen, ze roepen maar wat na uit onwetendheid en boosheid. Zelfs ook hier op het forum.

Rutte doet het wat mij betreft... mwaa ok. Communicatief sterk en verder volgt hij gelukkig veel de mensen die het zouden moeten weten. Het niet snel opschalen van de testcapaciteit (lees: het maandenlang de Jonge laten tegenhouden van het uitbesteden van tests aan grote buitenlandse labs) vind ik hem zeker aan te rekenen. De rest van de dingen waar je kritisch op kan zijn is vooral met de kennis van nu.

In het grotere plaatje (off topic): het niet structureel terugdringen van de inkomensongelijkheid (wat de VVD per definitief nooit doet) bijt een samenleving in tijden van crisis altijd keihard in de kont omdat de mensen die al moeilijk hebben het nog moeilijker krijgen en zelfs door een ondergrens (dreigen te) zakken. Ook zijn mensen die het moeilijk hebben dus sneller boos/ontevreden en dan krijg je veel weerstand met maatregelen e.d. En dan wordt men ook vatbaarder voor de tegenwoordig alom aanwezige verkopers van makkelijke antwoorden op moeilijke en genuanceerde vraagstukken.

 

+2/-0

De vraag is nu dus of het middel of de kwaal erger is. Dat is sowieso erg complex om te bepalen, want dan moet je dus een balans op gaan maken met daarin duizenden factoren, die ook nog eens vaak onduidelijk zijn of in ruwe schattingen blijven hangen. Met de gegevens die er zijn, is er wel een ruwe balans te maken. Hopelijk kunnen anderen deze verder aanvullen/aanpassen. Er zijn dus ruwweg drie hoofdpaden die we zouden kunnen kiezen: Geen/amper maatregelen, strenge korte lockdown, langdurige halve lockdown. De langdurige halve lockdown waarschuwt nu zelfs de WHO voor dat dat op de lange termijn zal zorgen voor meer doden, meer leed en extreme ineenstorting van de wereldeconomie. In Spanje is bijvoorbeeld de economie dit kwartaal met 20% gekelderd, en de grootste faillissementsgolf moet zelfs nog komen. Bij langdurige lockdowns lopen we dan het risico dat de helft van je economie in elkaar klapt, waardoor er geen geld is voor fatsoenlijke zorg en zelfs elementaire basisbehoeften. Dat zal op de lange termijn leiden tot een ravage die zijn weerga niet kent. Wereldwijd honderden miljoenen mensen die in extreme armoede zullen vervallen, geen geld meer voor goede zorg en ga zo maar door. Dat zal ook leiden tot tientallen tot 200 miljoen doden, en daarvan zal niet de overgrote meerderheid 80 plus zijn met gemiddeld nog 1 of 2 jaar te leven.


Hoeveel levens red je dan wereldwijd met die langdurige lockdowns? De meest recente schattingen hebben het over ongeveer 5 miljoen mensen (jaarlijks sterven ongeveer 80 miljoen mensen, waarvan soms meer dan 1 miljoen aan de griep). Van die 5 miljoen is bijna iedereen 80 plus, waarmee ik niet zal zeggen dat het niet erg is, integendeel. Maar om nu 5 miljoen 80 plussers te redden, waardoor er op de lange termijn 10/20/30 keer zoveel mensen (ook jongeren) zullen overlijden... Dan heb je dus echt enorm veel bloed aan je handen als die maatregelen te lang duren. En dan heb ik het nog niet eens over de honderden miljoenen die werkloos dreigen te raken en alles kwijt raken, de sociale isolatie, faillissementen van complete sectoren en alles wat daaraan hangt... Dan is echt de balans zoek. In blinde paniek allerlei maatregelen doorvoeren die alleen maar meer ravage gaan aanrichten is niet het slimste wat er nu gedaan kan worden. We moeten proberen zoveel mogelijk mensen te redden van corona, maar we moeten ook oppassen dat dat niet ten koste gaat van een veel grotere groep. Korte, zeer strenge lockdowns lijken een stuk effectiever: Snelle terugdringing van de coronagevallen en minder schade voor bedrijven die de deuren niet maanden hoeven te sluiten (wat niet te betalen is, de reservepotjes zijn op). Helsloot kaart heel duidelijk aan dat er nu een soort van tunnelvisie is ontstaan: Alleen kijken naar de corona doden en alles moet daarvoor wijken, de rest (lange termijn gevolgen) worden niet of amper meegerekend in de balans. Angst is meestal een slechte raadgever. Daarmee zeg ik niet dat we beter kunnen stoppen met maatregelen, integendeel. We moeten zoveel mogelijk mensen proberen te redden, maar als bepaalde maatregelen veel meer schade gaan aanrichten dan dat ze zullen voorkomen kunnen we daar echt beter een streep door zetten. Regeren is vooruit kijken.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 28 oktober 2020, 16:17:47.

 

+3/-1

Het probleem van Nederland (eigenlijk van heel Europa) is dat een korte hevige lockdown niet werkt, omdat grenzen sluiten en mensen die het gebied binnen komen eerst testen en in quarantaine stoppen nauwelijks realiseerbaar is. Nederland kan een korte lockdown doen, binnen enkele weken weer lagere cijfers voorleggen maar als dat niet direct ook gebeurt in de omliggende staten en er geen bijkomende grescontroles zijn dan komt het vroeg of laat gewoon weer terug.

 

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Klompje schreef op 28 oktober 2020 om 18:43:

Het probleem van Nederland (eigenlijk van heel Europa) is dat een korte hevige lockdown niet werkt, omdat grenzen sluiten en mensen die het gebied binnen komen eerst testen en in quarantaine stoppen nauwelijks realiseerbaar is. Nederland kan een korte lockdown doen, binnen enkele weken weer lagere cijfers voorleggen maar als dat niet direct ook gebeurt in de omliggende staten en er geen bijkomende grescontroles zijn dan komt het vroeg of laat gewoon weer terug.



Daar heb je helemaal gelijk in. De landen waar het met lockdowns of varianten daarop wel is gelukt zijn eilanden of dictaturen/politiestaten.
In Europa zijn de landen met de hevigste lockdowns de landen waar het virus nu weer het hardste de kop opsteekt. Hoofdreden daarvan lijkt me overduidelijk de dichtbevolkte gebieden waar grote groepen mensen dicht op elkaar leven.
Het tegenovergestelde zie je in Scandinavië. Enige uitzondering is Duitsland dat het met beter (of minder slecht) doet door meer te testen en goed bron- en contactonderzoek gecombineerd met een regionale strategie.
Dat had Nederland ook gekund met een beter testbeleid en opschalen van zorgcapaciteit. Ook dan komt het virus weer terug maar kun je het wel beheersbaar houden, zowel qua zorg als qua economische gevolgen. Nu hebben we het slechte scenario. Een langdurige gedeeltelijke lockdown die zowel voor de zorg als economie desastreus is.

Ik blijf van mening dat de overheid veel gerichter op risicogroepen had moeten communiceren. Ik zie de ouderen in mijn omgeving de laatste weken weer veel bewustere keuzes maken om even geen bezoek te ontvangen, boodschappen te laten doen etc.
Dat lijkt me uiteindelijk de beste manier om zowel de zorg als de economie te ontlasten en de langetermijn schade voor iedereen zoveel mogelijk te beperken.

 

+1/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 43 pagina's: 1 2 3 4 ... 36 37 38 39 40 41 42 43

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona