PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 14 december 2020 om 21:10:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Maurice schreef op 14 december 2020 om 20:48:

open/sluit de onderstaande quote:

---

greggo1 schreef op 14 december 2020 om 20:42:

lekker gelul weer , zaak nu al meer als 6 maanden dicht,,,,Hoe wil de hebben dat ik ooit wat geld ga verdienen kutje Rutte.

Als alle politici nou gewoon 50% van jaarsalaris inleveren komt het wel goed met de horeca denk ik.

Stelletje kut neuzen zijn het.

---

Als alle mafklappers zich aan de regels gehouden hadden en niet Jan den Hollander hadden uitgehangen met de grote bek was dit niet nodig geweest.

---

Ga toch weg man. Welke regels? Wiens schuld is het nu weer? De mensen in de winkelstraat op Black Friday of hebben we weer andere slachtoffers gevonden om met het vingertje te wijzen zoals Rutte en zijn kliek ook continue doen.

Al die verwijten slaan helemaal nergens op uitgezonderd de zeer kleine groep die nog steeds feestjes met tientallen mensen organiseert. En zelfs daar is dit kabinet voor een groot deel verantwoordelijk voor met hun totaal onzinnige beslissing om horeca te sluiten en daarmee de bijeenkomsten naar de thuissituatie te verplaatsen.
Het continue vingertje wijzen gecombineerd met het geblunder vergroot alleen maar de tegenstellingen en vermindert het draagvlak.

Het overgrote deel houdt zich keurig aan de meeste maatregelen om vervolgens weer op een infantiel toontje te horen krijgen dat het niet genoeg is.

Het is wanbeleid om een heel land plat te leggen voor paar honderd IC-bedden. Compleet krankzinnig.

---

+3/-0

Nikiforov heeft vooralsnog gelijk wmb tot de IC capaciteit het niet meer aan kan. Vooralsnog zijn we van 600 naar 500 bedden gegaan in 3 weken tijd en daarna weer naar 525. Het aantal doden is verschrikkelijk maar niet zorgwekkend.

Zoals er nu ingegrepen wordt is compensatie gedrag tov het niet ingrijpen in November toen het nog met 2 weken te fixen was.

+2/-3

Als de man en de vrouw ieder hun eigen winkelwagen hebben, en het aantal winkelwagens laat toe dat er nog mensen de supermarkt in gingen blijkbaar, vind ik je voorbeeld zeer zwak in je onderbouwing eerlijk gezegd.

Weet je wat ik heb gezien en gehoord? 2 oude mannetjes tijdens spitsuur in de winkel die samen liepen klagen dat het zo druk was!
Ga dan in daltijden dombos!

De moraal van mijn verhaal? Iedereen kan naar iedereen wijzen. Maar ik vind echt dat wij het in dit land heel netjes geregeld hadden en overwegend de regels aardig nageleefd worden.

Maar het is een utopie om te denken dat je 17 miljoen mensen aan de ketting kunt leggen.
Ook nu niet!
En hoe harder en hoe langer je mensen gaan beteugelen, hoe minder je greep zal worden. Dat is simpele psychologie.
Daarom ook dat nu mijn allergrootste verwijt nu is dat er nu al meteen 5 weken hamer op de neus viel.

Had dat om te beginnen eens een behapbare periode tot en met week 1 gemaakt.

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Maurice schreef op 14 december 2020 om 21:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 14 december 2020 om 21:10:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Maurice schreef op 14 december 2020 om 20:48:

open/sluit de onderstaande quote:

---

greggo1 schreef op 14 december 2020 om 20:42:

lekker gelul weer , zaak nu al meer als 6 maanden dicht,,,,Hoe wil de hebben dat ik ooit wat geld ga verdienen kutje Rutte.

Als alle politici nou gewoon 50% van jaarsalaris inleveren komt het wel goed met de horeca denk ik.

Stelletje kut neuzen zijn het.

---

Als alle mafklappers zich aan de regels gehouden hadden en niet Jan den Hollander hadden uitgehangen met de grote bek was dit niet nodig geweest.

---

Ga toch weg man. Welke regels? Wiens schuld is het nu weer? De mensen in de winkelstraat op Black Friday of hebben we weer andere slachtoffers gevonden om met het vingertje te wijzen zoals Rutte en zijn kliek ook continue doen.

Al die verwijten slaan helemaal nergens op uitgezonderd de zeer kleine groep die nog steeds feestjes met tientallen mensen organiseert. En zelfs daar is dit kabinet voor een groot deel verantwoordelijk voor met hun totaal onzinnige beslissing om horeca te sluiten en daarmee de bijeenkomsten naar de thuissituatie te verplaatsen.
Het continue vingertje wijzen gecombineerd met het geblunder vergroot alleen maar de tegenstellingen en vermindert het draagvlak.

Het overgrote deel houdt zich keurig aan de meeste maatregelen om vervolgens weer op een infantiel toontje te horen krijgen dat het niet genoeg is.

Het is wanbeleid om een heel land plat te leggen voor paar honderd IC-bedden. Compleet krankzinnig.

---

Als ik naar de supermarkt ga zie ik toch iets anders dan wat je beweert de zeer kleine groep . Man en vrouw met beiden een winkelwagen en hun kinderen die duidelijk laten weten dat ze er zijn terwijl aangegeven wordt kom alleen , 1 persoon per huishouden om maar één voorbeeld te noemen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 14 december 2020 om 21:36:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Maurice schreef op 14 december 2020 om 21:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 14 december 2020 om 21:10:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Maurice schreef op 14 december 2020 om 20:48:

open/sluit de onderstaande quote:

---

greggo1 schreef op 14 december 2020 om 20:42:

lekker gelul weer , zaak nu al meer als 6 maanden dicht,,,,Hoe wil de hebben dat ik ooit wat geld ga verdienen kutje Rutte.

Als alle politici nou gewoon 50% van jaarsalaris inleveren komt het wel goed met de horeca denk ik.

Stelletje kut neuzen zijn het.

---

Als alle mafklappers zich aan de regels gehouden hadden en niet Jan den Hollander hadden uitgehangen met de grote bek was dit niet nodig geweest.

---

Ga toch weg man. Welke regels? Wiens schuld is het nu weer? De mensen in de winkelstraat op Black Friday of hebben we weer andere slachtoffers gevonden om met het vingertje te wijzen zoals Rutte en zijn kliek ook continue doen.

Al die verwijten slaan helemaal nergens op uitgezonderd de zeer kleine groep die nog steeds feestjes met tientallen mensen organiseert. En zelfs daar is dit kabinet voor een groot deel verantwoordelijk voor met hun totaal onzinnige beslissing om horeca te sluiten en daarmee de bijeenkomsten naar de thuissituatie te verplaatsen.
Het continue vingertje wijzen gecombineerd met het geblunder vergroot alleen maar de tegenstellingen en vermindert het draagvlak.

Het overgrote deel houdt zich keurig aan de meeste maatregelen om vervolgens weer op een infantiel toontje te horen krijgen dat het niet genoeg is.

Het is wanbeleid om een heel land plat te leggen voor paar honderd IC-bedden. Compleet krankzinnig.

---

Als ik naar de supermarkt ga zie ik toch iets anders dan wat je beweert de zeer kleine groep . Man en vrouw met beiden een winkelwagen en hun kinderen die duidelijk laten weten dat ze er zijn terwijl aangegeven wordt kom alleen , 1 persoon per huishouden om maar één voorbeeld te noemen.

---

Ok, dat valt waar ik kom momenteel reuze mee. Al ga ik wel primair in de rustige uren en probeer ik mijn boodschappen zoveel mogelijk op de weekmarkt te doen.
Dan nog vind ik dat dat daar primair een verantwoordelijkheid ligt voor de supermarkten. Grote ondernemingen die al sinds maart volop profiteren van deze crisis. Winkels die essentieel zijn en daar gebruik (of misbruik) van maken. Goedkoop scoren met hun zogenaamd meelevende, verantwoorde reclamecampagnes maar in de dagelijks praktijk weglopen voor hun verantwoordelijkheid

Ik zie nauwelijks deurbeleid om het aantal mensen in de winkel te beperken.
Hetzelfde geldt voor de gemeentelijke handhavers. Waarschuwingen en boetes voor horecabedrijven maar supermarkten hebben een vrijbrief.

Kortom, MKB-er is vogelvrij verklaard en krijgt ook nu weer de klappen en de grote jongens lopen weg voor hun verantwoordelijkheid.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 14 december 2020 om 21:33:

Als de man en de vrouw ieder hun eigen winkelwagen hebben, en het aantal winkelwagens laat toe dat er nog mensen de supermarkt in gingen blijkbaar, vind ik je voorbeeld zeer zwak in je onderbouwing eerlijk gezegd.

Weet je wat ik heb gezien en gehoord? 2 oude mannetjes tijdens spitsuur in de winkel die samen liepen klagen dat het zo druk was!
Ga dan in daltijden dombos!

De moraal van mijn verhaal? Iedereen kan naar iedereen wijzen. Maar ik vind echt dat wij het in dit land heel netjes geregeld hadden en overwegend de regels aardig nageleefd worden.

Maar het is een utopie om te denken dat je 17 miljoen mensen aan de ketting kunt leggen.
Ook nu niet!
En hoe harder en hoe langer je mensen gaan beteugelen, hoe minder je greep zal worden. Dat is simpele psychologie.
Daarom ook dat nu mijn allergrootste verwijt nu is dat er nu al meteen 5 weken hamer op de neus viel.

Had dat om te beginnen eens een behapbare periode tot en met week 1 gemaakt.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Maurice schreef op 14 december 2020 om 21:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

greggo1 schreef op 14 december 2020 om 20:51:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Maurice schreef op 14 december 2020 om 20:48:

open/sluit de onderstaande quote:

---

greggo1 schreef op 14 december 2020 om 20:42:

lekker gelul weer , zaak nu al meer als 6 maanden dicht,,,,Hoe wil de hebben dat ik ooit wat geld ga verdienen kutje Rutte.

Als alle politici nou gewoon 50% van jaarsalaris inleveren komt het wel goed met de horeca denk ik.

Stelletje kut neuzen zijn het.

---

Als alle mafklappers zich aan de regels gehouden hadden en niet Jan den Hollander hadden uitgehangen met de grote bek was dit niet nodig geweest.

---

Maar dat wil niet zeggen dat Ik het wel heel kut vind. Ook al het heel Nederland er lak aan, wie betaald mijn verlies he.

---

Ik mag toch hopen dat je niet denkt dat je de enige bent greggo1. Iedereen is de lul en door wie ? Hele bedrijven dreigen kapot te gaan. Ik ben het niet altijd eens met Rutte maar dat kun je hem niet verwijten . Er is regelmatig gewaarschuwd dat als we zo door zouden gaan het verkeerd zou gaan lopen en eerlijk is eerlijk , dat had jij toch ook gezien? Rutte de schuld geven is kort door de bocht. Moet je toch eigenlijk met me eens zijn.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

greggo1 schreef op 15 december 2020 om 06:11:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Maurice schreef op 14 december 2020 om 21:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

greggo1 schreef op 14 december 2020 om 20:51:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Maurice schreef op 14 december 2020 om 20:48:

open/sluit de onderstaande quote:

---

greggo1 schreef op 14 december 2020 om 20:42:

lekker gelul weer , zaak nu al meer als 6 maanden dicht,,,,Hoe wil de hebben dat ik ooit wat geld ga verdienen kutje Rutte.

Als alle politici nou gewoon 50% van jaarsalaris inleveren komt het wel goed met de horeca denk ik.

Stelletje kut neuzen zijn het.

---

Als alle mafklappers zich aan de regels gehouden hadden en niet Jan den Hollander hadden uitgehangen met de grote bek was dit niet nodig geweest.

---

Maar dat wil niet zeggen dat Ik het wel heel kut vind. Ook al het heel Nederland er lak aan, wie betaald mijn verlies he.

---

Ik mag toch hopen dat je niet denkt dat je de enige bent greggo1. Iedereen is de lul en door wie ? Hele bedrijven dreigen kapot te gaan. Ik ben het niet altijd eens met Rutte maar dat kun je hem niet verwijten . Er is regelmatig gewaarschuwd dat als we zo door zouden gaan het verkeerd zou gaan lopen en eerlijk is eerlijk , dat had jij toch ook gezien? Rutte de schuld geven is kort door de bocht. Moet je toch eigenlijk met me eens zijn.

---

Hmm Rutte persoonlijk de schuld geven ,nee dat niet. Tenslotte is hij wel verantwoordelijk voor de uitvoering van zijn beleid. Maar ik weet niet of jij zelf ook ondernemer bent? Ik bedoel alleen maar , voor werknemers en de gewone consument veranderd er weinig of in ieder geval bar weinig. Centjes iedere maand op de rekening. En verder kunnen ze het geld niet meer uitgeven , mss positief .Maar geen centjes binnen krijgen begint toch heel raar te worden.

---

+1/-0

Ik lees vooral veel emotie en dat begrijp ik dan wel weer. Maar vanuit emotie rationeel en subjectief reageren is wel een kunst.

Kan me nog herinneren dat een vuurwerkverkoper aan tafel zat bij Op1 en het moest opnemen in een discussie tussen 2 dames van de Eerste hulp die welbespraakt waren en keurig met argumenten kwam. Het was nog meer ongelijk dan VVV Ajax begin dit seizoen.

+3/-0

Geloof maar niet dat er veel versoepelingen zullen worden doorgevoerd op 19 januari. Het zal met kleine stapjes gaan, als er al stapjes gezet worden op 19 januari. Verbaas je er maar niet over indien er nog een week of 2 verlenging volgt. Ik begrijp het wel, de politici hebben geen kennis van zaken en lopen constant achter de feiten aan, dus het is dan gemakkelijker (en logischer) om je achter de rug van experts te verschuilen.

Het is nu dus zaak dat het vaccinatieproces enigszins versneld wordt, maar het lijkt erop dat we ook daar weer achter de feiten aan hollen. Ik moet zeggen dat ik ook wel moe word van het iedere keer maar weer de schuld geven aan individuen of kleine groeperingen, terwijl 80-90% van de mensen zich waarschijnlijk wel fatsoenlijk aan de maatregelen houdt.

Verder vrees ik voor de economische gevolgen op lange termijn. Ik kan me niet voorstellen dat het opbouwen van zo'n grote berg schulden zonder gevolgen gaat zijn.

+3/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 15 december 2020 om 12:26:

Ik lees vooral veel emotie en dat begrijp ik dan wel weer. Maar vanuit emotie rationeel en subjectief reageren is wel een kunst.

Kan me nog herinneren dat een vuurwerkverkoper aan tafel zat bij Op1 en het moest opnemen in een discussie tussen 2 dames van de Eerste hulp die welbespraakt waren en keurig met argumenten kwam. Het was nog meer ongelijk dan VVV Ajax begin dit seizoen.

---

+4/-3

Ik zag laatst nog een leraar van het Rythovius college prima constructieve kritiek geven. Zo zijn er veel meer. Maar zo'n Maurice de Hond verpakt zijn terechte kritiek tussen 80% wappie waanzin.

+4/-1

Maurice de Hond heeft al tijden een consistenter en beter onderbouwd verhaal dan Rutte, de Jonge en hun teams van blunderende experts.

Zo'n Rutte staat gisteren weer miljoenen Nederland voor te liegen in zijn toespraak.
'gemiddeld 60 doden per dag'. Al weken niet meer voorgekomen.
'Groep jonger dan 50 jaar op IC 2,5 keer zo groot als 80+'. Manipulatief presenteren van cijfers en grafieken.
Walgelijke emoporno om een faalbeleid van 9 maanden te maskeren en een draconische lockdown er door te drukken. En vervolgens vanmiddag in de kamer weer dom en ongeïnteresseerd zitten lachen wanneer er wel kritische vragen komen.

De man is een fantastische leugenaar en daarmee een goed politicus maar gaat straks de geschiedenis is als de premier die NL in de uitverkoop gooide en een grote verrader van zijn eigen bevolking.

+2/-4

Ik heb niet het gevoel alsof Nikiforov een groot fan is van Rutte en diens kabinet.

+3/-0

Laten we al het IC-personeel maar naar huis sturen om met familie 2 weken kerst te vieren, want volgens Maurice de Hond is er toch niks aan de hand.

+3/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Skipper schreef op 16 december 2020 om 08:07:

Laten we al het IC-personeel maar naar huis sturen om met familie 2 weken kerst te vieren, want volgens Maurice de Hond is er toch niks aan de hand.

---

+3/-1

Je bedoelt diezelfde Maurice de Hond die stelde dat het Corona-virus afgelopen zomer helemaal verdwenen zou zijn? Of de Maurice de Hond die zeker wist dat het weg zou zijn als we mondkapjes gingen dragen? Of de Maurice de Hond die zeker wist dat de kans op een uitbraak in het najaar nihil was? Of de Maurice de Hond die zeker wist dat we alleen superspread events moesten vermijden en dat het virus dan weg zou zijn?

Wat ik vooral zie is iemand die geen enkele verantwoordelijkheid draagt en die vanaf de zijlijn op basis van data die hem uitkomen wat dingen roept. Want de datasets die hij gebruikt, zijn altijd onvolledig; hij neemt daar alleen uit wat hem uitkomt. Zo post hij gisteren dat alle indicatoren afgelopen week gedaald zijn. Hierbij 'vergeet' hij wellicht de indicatoren dat de ziekenhuis- en IC-bezetting de afgelopen weken gestegen zijn en dat gezien de stijging in geconstateerde besmettingen die er de afgelopen weken is, de modellen laten zien dat de piek in ziekenhuisbezetting in de eerste week van Januari gaat liggen.

Wat mij betreft mag je Maurice blind volgen en zijn meningen, want dat zijn het, voor waar aannemen. Ik ben vooral blij dat hij op bestuurlijk niveau geen enkele verantwoordelijkheid heeft, want de gevolgen daarvan zouden niet te overzien zijn.

+4/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Skipper schreef op 16 december 2020 om 09:13:

Je bedoelt diezelfde Maurice de Hond die stelde dat het Corona-virus afgelopen zomer helemaal verdwenen zou zijn? Of de Maurice de Hond die zeker wist dat het weg zou zijn als we mondkapjes gingen dragen? Of de Maurice de Hond die zeker wist dat de kans op een uitbraak in het najaar nihil was? Of de Maurice de Hond die zeker wist dat we alleen superspread events moesten vermijden en dat het virus dan weg zou zijn?

Wat ik vooral zie is iemand die geen enkele verantwoordelijkheid draagt en die vanaf de zijlijn op basis van data die hem uitkomen wat dingen roept. Want de datasets die hij gebruikt, zijn altijd onvolledig; hij neemt daar alleen uit wat hem uitkomt. Zo post hij gisteren dat alle indicatoren afgelopen week gedaald zijn. Hierbij 'vergeet' hij wellicht de indicatoren dat de ziekenhuis- en IC-bezetting de afgelopen weken gestegen zijn en dat gezien de stijging in geconstateerde besmettingen die er de afgelopen weken is, de modellen laten zien dat de piek in ziekenhuisbezetting in de eerste week van Januari gaat liggen.

Wat mij betreft mag je Maurice blind volgen en zijn meningen, want dat zijn het, voor waar aannemen. Ik ben vooral blij dat hij op bestuurlijk niveau geen enkele verantwoordelijkheid heeft, want de gevolgen daarvan zouden niet te overzien zijn.

---

+2/-0

De redenatie was niet onlogisch toch? In Brazilie en Mexico was het in de verste verte niet onder controle, ondanks de hoge temperaturen (alhoewel het in Brazilie officieel "winter" was). Op basis daarvan werd voorzichtig geconcludeerd dat het virus aan het "wegebben" was. Achteraf gezien blijkt het virus duidelijk seizoensgebonden te zijn, maar het is ook evident dat we nog teveel niet weten aangezien het sluiten van kroegen en restaurants alsmede het invoeren van een mondkapjesplicht niet voor de beoogde reductie van het aantal ziekenhuisopnames heeft gezorgd. De enige maatregel die echt lijkt te werken is het "opsluiten" van mensen, maar de vraag is of mensen met de kerst niet weer over de vloer bij elkaar gaan komen.

Het is alleen jammer dat de focus bij de politiek meer lijkt te liggen op zwarte pieten dan wat anders.

+2/-0