PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Even for the sake of argument; omgekeerd..... wat stellen de virologen dan voor als inderdaad het virus gaat winnen en muteren en de vaccins dus niet werkzaam blijken te zijn tegen de gemuteerde versies?

En om mijn quote vam daar straks nog eens naar voren te halen

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ook Nederlandse virologen durven zelf niet te zeggen dat de mutatie inderdaad voor flink meer verspreiding zorgt. Het zou bijvoorbeeld ook kunnen dat het virus nu vaak voorkomt door een groot evenement waarbij veel mensen besmet zijn. Viroloog Wim van der Poel van de Wageningen Universiteit stelt dat de 70 procent die wordt genoemd 'wel erg kort door de bocht is'. "We missen data om dat vast te stellen

---

+4/-1

De economie stelt dan nog steeds heel veel voor. Haal je het fundament onder je welvaart weg, dan is er ook geen geld meer voor hartoperaties, chemotherapieën, medicatie en ga zo maar door. Het besef dat geld niet alleen een luxemiddel is maar tot een bepaalde hoogte ook een overlevingsmiddel is beseft niet iedereen. En vol gas geld bij drukken, we hebben gezien hoe slim dat is in onder andere Venezuela, Zimbabwe en vroeger Duitsland. Leuk voor de korte termijn, maar op de lange termijn krijg je een kettingreactie waardoor het geld niks meer waard is en je economie 200 jaar terug de tijd in wordt geslingerd. Economische meesterbreinen hoor in Zimbabwe, gratis geld: https://www.amazon.co.uk/Reserve-Bank-Zimbabwe-Dollar-Banknote/dp/B00DMIHGH2#immersive-view_1608659786975link

+1/-2

Ik ben economisch niet gigantisch sterk onderlegd, maar ben jij niet vreselijk aan het doordraven? Zou namelijk niet de eerste keer zijn getuige de 5 miljard depressieve mensen die op deze aardkloot rondlopen.

+2/-1

Nee hoor, dat ruwweg de helft depressieve klachten hiervan krijgt heb ik toch aangetoond met die bronnen? En klachten als somberheid, neerslachtigheid, angsten en eenzaamheid vind ik wel degelijk ernstige psychische problemen. Dat jij dat bagatelliseert of niet relevant vindt, prima hoor. Laat ik het zo stellen, om de ernst te verduidelijken: Ik zou liever 10 jaar korter leven dan m’n halve leven somber / neerslachtig / eenzaam / angstig te zijn, zo duidelijk? En die financiële kant heb ik volgens mij ook aardig onderbouwd met die wetenschappelijke artikelen, of heb je dat niet gelezen?

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 22 december 2020, 20:02:53.

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

James Sonny Crockett schreef op 22 december 2020 om 19:16:

Ik ben economisch niet gigantisch sterk onderlegd, maar ben jij niet vreselijk aan het doordraven? Zou namelijk niet de eerste keer zijn getuige de 5 miljard depressieve mensen die op deze aardkloot rondlopen.

---

+5/-1

Even om misverstanden te voorkomen: Het is wel zo prettig dat mensen realiseren dat als je kritische vragen hebt over het huidige beleid, dat dat niet automatisch betekent dat je tegen alle maatregelen bent. Ik wil juist zoveel mogelijk kwetsbaren beschermen, maar dan wel graag goed kijken naar mogelijkheden waarbij a) de kwetsbaren beschermd worden en b) ook de economische ravage en psychische schade niet uit het oog worden verloren. Dat is toch zo gek nog niet? Ik zeg nergens: Zo en zo moet het! Maar we moeten wel waken voor tunnelvisie en allerlei scenario’s goed onderzoeken. Want als je met beleid A amper tot geen levens red en vervolgens ook nog een economische ravage aanricht waar je de komende 40 jaar voor moet bloeden, dan moet je je natuurlijk wel af kunnen vragen of dat wel zo verstandig is. Ik snap overigens wel dat wat ik probeer te zeggen helaas heel makkelijk totaal verkeerd begrepen kan worden als je er maar een paar dingen uitpikt zonder de context, maar so be it.

+1/-0

Jammer dat er geen andere opties om de kwetsbaren te beschermen goed zijn overwogen, want wat we nu aan het doen zijn kan simpelweg niet zonder straks met een enorme ravage te zitten. De basisbeginselen van de economie worden niet begrepen. Zie ook: https://www.nu.nl/economie/6079428/coronacrisis-kost-wereldwijd-bijna-500-miljoen-banen.htmllink Als we de kwetsbaren (relatief kort) hadden beschermd in sociale bubbels, hadden 1) wij en zij niet 1,5 jaar lang in sociale isolatie hoeven leven 2) hadden we zelfs minder doden gehad 3) hadden we niet de grootste collectieve schuldenberg uit de historie van de mensheid opgebouwd 4) was de psychische schade bij lange na niet zo groot geweest als nu 5) hadden we geen half miljard (!) mensen gehad die hun baan zijn verloren 6) hadden we veel sneller weer door kunnen leven zonder deze totale angstcultuur 7) hadden we veel meer geld gehad om straks onder andere dure operaties en medicatie te kunnen betalen en daarmee levens te redden.

Al deze gevolgen worden totaal over het hoofd gezien, omdat iedereen elkaar als een kip zonder kop uit blinde paniek is gaan volgen. En er geen rationele discussie meer mogelijk was hoe we op alle vlakken de schade kunnen beperken. Dat we er nu een puinhoop van hebben gemaakt begint toch wel steeds meer besef van te komen. Er zijn dus andere routes mogelijk geweest. Wat dat betreft hebben sommige Aziatische landen het een stuk tactischer aangepakt: Het aantal doden beperkt en tegelijkertijd ook de economie niet uit het oog verloren. Denk daarbij onder andere aan lokaal alles tijdelijk hard dichtgooien bij de bronnen, betere opsporing van bronnen, beter besef wat wel en geen super spreaders zijn, oog voor de ventilatie factor, harde korte lockdowns waarbij oog is om maatregelen die niks of vrijwel niks toevoegen achterwege te laten, bij grote uitbraken de kwetsbaren goed beschermd en ga zo maar door. Voor 80/90% van de mensen is Corona niks ernstigs. Zolang ze die 10/20% van de risicogroep maar niet besmetten! En dat werd iets beter begrepen in Azië dan in Europa. Een grote uitbraak hoeft niet automatisch veel doden te beteken, mits je het slim aanpakt.

Het is kiezen uit een van de kwaden. Maar de weg van pak hem beet Spanje met maatregelen van het niveau “je mag niet meer in je achtertuin zitten, want levensgevaarlijk!” lijkt niet de meest geniale weg te zijn geweest.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 23 december 2020, 09:55:31.

+2/-0

België begint volgende week met enten. Gommers hoorde ik gister zeggen dat wat hem betreft wij volgende week best hier hadden kunnen beginnen.
Maar Hugo Schoen maakt ons wijs dat het echt pas half januari kan.
Doe rustig aan joh, niks aan de hand!

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 23 december 2020 om 09:29:

België begint volgende week met enten. Gommers hoorde ik gister zeggen dat wat hem betreft wij volgende week best hier hadden kunnen beginnen.
Maar Hugo Schoen maakt ons wijs dat het echt pas half januari kan.
Doe rustig aan joh, niks aan de hand!

---

+1/-0

Dit schreef ik

open/sluit de onderstaande quote:

---

Even een heel andere kwestie, wie zou als er begin volgend jaar een vaccin op de markt komt, zich laten vaccineren? Ik ben zelf meer dan gemiddeld volgespoten met vaccins (mede tgv diverse zakenreizen naar bepaalde risicogebieden) mijn kinderen hebben altijd alle vaccins gekregen. Met andere woorden, ik ben alles behalve een alu hoedje op dat vlak. Maar ik ben inmiddels zo achterdochtig als de neten als het op corona en al wat daar mee samenhangt aan komt. Ik denk dus dat ik mezelf niet zou laten vaccineren. Maar ik vrees dat ik gedwongen wordt door de overheidsmaffia omdat ik anders geen zakenreizen meer kan maken zonder vaccin-vinkje in je paspoort!

---

+1/-0

Nu krijg je dat een halfgare Famke Louise wordt gezet tegenover de viroloog. Dan kun je dus ook Jort Kelder zetten tegenover pak hem beet Rapper Sjors. Da’s ook niet fair. Je moet juist een discussie hebben tussen de Jort Kelders en de virologen. Nu is het tunnelvisie, want de Jort Kelders durven niks meer te zeggen, omdat elke kritische noot heel zwart wit op de wappie stapel wordt gesmeten. Met als gevolg dat de virologen alles bepalen, ook het economische deel waar ze geen kaas van gegeten hebben. Communistischer kan het niet worden.

+2/-1

De hele discussie is helaas ontdaan van de nuances.
Ik denk ook niet dat de helft van de wereldbevolking nu manisch depressief is.
Maar dat er grote economische maar ook geestelijke gezondheidskwesties onderbelicht worden in de hele aanpak en discussie staat voor mij wel vast

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Binnenland/ggz-instellingen-zien-aantal-crisismeldingen-in-jeugdpsychiatrie-fors-toenemen/ar-BB1caxzU?ocid=msedgdhplink

Ik heb al eerder geschreven, elk leven telt. Maar in onze wens de met name oude groep kwetsbare te beschermen gaan we behoorlijk in extremis.
We verliezen daarbij in mijn ogen de gevolgen voor andere groepen wel een groot stuk uit het oog!

Het gaat om balans, dat is al voortdurend mijn punt!

+1/-0

Even een positieve note: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5203433/economie-coronacrisis-nederland-scandinavie-world-economic-forumlink

De economische gevolgen zijn natuurlijk groot, maar als we het toch hebben over angstcultuur, dan moeten we ook niet te bang zijn hiervoor, zeker als Nederland zijnde met solide financieel beleid. De meeste economen verwachten dat de Nederlandse economie weer krachtig zal herstellen, onvergelijkbaar met de kredietcrisis.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 23 december 2020 om 10:19:

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 23 december 2020 om 09:29:

België begint volgende week met enten. Gommers hoorde ik gister zeggen dat wat hem betreft wij volgende week best hier hadden kunnen beginnen.
Maar Hugo Schoen maakt ons wijs dat het echt pas half januari kan.
Doe rustig aan joh, niks aan de hand!

---

In juli schreef je nog dat je je niet wil laten inenten. Dus waarom die haast dan?

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 23 december 2020 om 11:03:

Even een positieve note: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5203433/economie-coronacrisis-nederland-scandinavie-world-economic-forumlink

De economische gevolgen zijn natuurlijk groot, maar als we het toch hebben over angstcultuur, dan moeten we ook niet te bang zijn hiervoor, zeker als Nederland zijnde met solide financieel beleid. De meeste economen verwachten dat de Nederlandse economie weer krachtig zal herstellen, onvergelijkbaar met de kredietcrisis.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

eindhovian schreef op 23 december 2020 om 11:47:

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 23 december 2020 om 11:03:

Even een positieve note: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5203433/economie-coronacrisis-nederland-scandinavie-world-economic-forumlink

De economische gevolgen zijn natuurlijk groot, maar als we het toch hebben over angstcultuur, dan moeten we ook niet te bang zijn hiervoor, zeker als Nederland zijnde met solide financieel beleid. De meeste economen verwachten dat de Nederlandse economie weer krachtig zal herstellen, onvergelijkbaar met de kredietcrisis.

---

Heb je een bron voor die meeste economen? In Venezuela, het vroegere Duitsland en Zimbabwe waren veel economen ook op grote schaal mild dat er op grote schaal geld werd bijgedrukt. Wat nu dus in ongeveer dezelfde orde van grootte tot erger gebeurt op wereldschaal. We hebben straks een kwart tot de helft van al het geld dat in omloop is erbij geleend om dit allemaal te bekostigen. Omdat er op korte termijn weinig schade gevoeld wordt, lijkt het inderdaad allemaal erg mee te vallen. Maar toch is dit elke keer weer op een enorm fiasco uitgedraaid. En in tig landen is deze denkfout keer op keer gemaakt, je zou denken een ezel stoot zich geen 20 keer aan dezelfde steen. De kettingreactie wordt namelijk niet begrepen > Geld is op > Gratis geld drukken > Op korte termijn geen gevolgen > Geld moet op een punt terug betaald worden wat er niet voldoende is > Onbetaalbaar, dus geld bij drukken.

En zo kom je dus in een loop dat je moet lenen voor het lenen voor het lenen. Resultaat: Hyperinflatie, wat er toe leidt dat al het geld verdampt en niks meer waard is. In Duitsland gingen de mensen met een kruiwagen vol briefgeld naar de slager om een worst te kopen. Iedereen was failliet. En dat had weer als kettingreactie enorme woede, waar Hitler mooi op inspeelde. Zo heb je dus al gauw een butterfly-effect: Iets wat relatief onschuldig lijkt heeft vaak kolossale gevolgen. Aangezien we alles aan de virologen hebben overgelaten en de rest monddood hebben gemaakt, zijn we weer in deze historische blunder gestapt. Ik hoop dat het allemaal meevalt, maar wat we nu gedaan hebben is nog nooit eerder rooskleurig afgelopen.

---

+1/-0

Ik hoop dat je gelijk hebt, maar dit lijkt wel op wishful thinking. Want als het zogenaamd zo goed gaat, waarom is er dan meer dan ooit geleend? Dat is dan toch niet nodig?

+1/-1

We hadden ook wel naar Bill Gates mogen luisteren in 2014. Toen lachte iedereen hem uit dat we (weer) met een pandemie zouden worden opgescheept. En dat we goed voorbereid moesten zijn. Dat men hem toen uitlachte is weer iets psychologisch: De meeste mensen bagatelliseren lange termijn effecten, en pakken alleen dat aan wat nu gebeurt. Bv een huis dat in brand staat blussen. Dat soort denken werkt prima in de prehistorie, maar in een complexe maatschappij moet verder dan een of twee stappen vooruit gedacht worden.

David Attenbrough, Jort Kelder, Bill Gates... Die hebben terechte vragen over de lange termijn, maar worden niet serieus genomen tot het effect direct merkbaar is. En dan krijg je zo’n totale blinde paniek a la Corona. Beter voorkomen dan genezen. Op micro niveau stoppen mensen ook pas met roken zodra ze copd hebben. Ja dan ben je te laat. Ik zeg niet dat alle lange termijn problemen die besproken worden automatisch 100% waar zijn, alleen dat daar veel serieuzer naar gekeken zou moeten worden.

Dit bericht is gewijzigd op 23 december 2020, 13:16:58.

+1/-1

https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/waarom-de-hoogste-staatsschuld-aller-tijden-geen-enkel-probleem-is~b9c72ab5/link

+2/-0

Zeer interessant artikel antonh, bedankt. Ik ga me er zsm in verdiepen. Ik hoop natuurlijk dat deze visie uiteindelijk uitkomt. Neemt niet weg dat de weg die we nu zijn ingeslagen nog nooit eerder niet rampzalig heeft uitgepakt, daar kunnen we helaas niet omheen.

Dit bericht is gewijzigd op 23 december 2020, 14:11:34.

+2/-1