PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona
Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 621
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:antonh schreef op 23 december 2020 om 13:09:
https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/waarom-de-hoogste-staatsschuld-aller-tijden-geen-enkel-probleem-is~b9c72ab5/link
Om een goed oordeel te vormen moet je het boek lezen. Maar mijn eerste indruk op basis van het artikel: communisme 2.0 en een mooi academisch verhaal met weinig praktijkwaarde.
Papieren of digitaal geld is een illusie die in stand wordt gehouden door het vertrouwen in de betreffende economie. Zonder dat vertrouwen is geld waardeloos met name als het niet gedekt wordt door een standaard (zoals voorheen de goudstandaard).
+1/-0 
romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:"Zorgwekkend is wat overdreven, maar we zien deze trend wel", zegt Susan
Dit vinden "de" virologen blijkbaar niet echt zorgwekkend.
En wat doen we nu met deze info??
+1/-0 James Sonny Crockett
Fan van PSV
Legende
Uit: Tilburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 14.135
Reg.: 30 november 2007
Favoriete opstelling: geen
Dringende adviezen geven.
+1/-0 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Die zijn al gegeven!
Maar blijkbaar worden die in de wind geslagen.
+1/-0 Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 432
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
Grondwet aanpassen!
+1/-1 Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 621
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Het aan de goden overlaten!
+1/-0 eindhovian 
Fan van PSV
Sterspeler PSV
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 28 september 2020
Favoriete opstelling: geen
Te schandalig voor woorden, echt asociaal! Iedereen ligt aan de enkelband, families kunnen elkaar met kerst niet zien, maar daar kunnen ze ondertussen met hun super spreader events doorgaan. Ook al mogen ze het, dan nog zouden ze moeten snappen dat dit nu niet kan.
+1/-0 James Sonny Crockett
Fan van PSV
Legende
Uit: Tilburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 14.135
Reg.: 30 november 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:
Zo.
+1/-0 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.057
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:
Hou toch op.
De hiaten in onze maatschappij worden heel duidelijk:
- Onder het excuus van godsdienst mag je wekelijks een uurtje raven met 150 70+ers.
- Het is belangrijker dat we blijven vliegen dan dat we uit gaan eten.
- Het is belangrijk dat we cadeaus kopen maar niet de bedoeling dat we die persoonlijk afgeven.
- We redden liever bedrijven dan mensen. Een basisinkomen was nog nooit zo logisch maar tegelijkertijd nooit zo ver weg.
- Met het excuus van nationale volksgezondheid kun je binnen een jaar gestapo maatregelen erdoor duwen en de benodigde verraadmentaliteit bij de bevolking kweken.
+1/-0 eindhovian
Fan van PSV
Sterspeler PSV
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 28 september 2020
Favoriete opstelling: geen
Je gaat wel even voorbij aan het feit dat je met redden van bedrijven indirect ook mensen red. Ter verduidelijking: In Nigeria is de levensverwachting 55 jaar, hier rond de 80. Dat hangt samen met verschil in welvaart. Dus denigrerend doen over het belang van welvaart is misplaatst.
+1/-0 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.057
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Wat is dat voor belachelijke vergelijking? Juist het indirecte is het probleem. Als die bedrijven hun werknemers niet hoefden te betalen zouden ze ook niet met alle geweld open moeten blijven.
Maar deze discussie heeft waarschijnlijk weinig zin als je direct over Nigeria begint.
+1/-0 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 24 december 2020 om 08:26/small[
- Met het excuus van nationale volksgezondheid kun je binnen een jaar gestapo maatregelen erdoor duwen en de benodigde verraadmentaliteit bij de bevolking kweken.
Exact het punt wat ik eerder probeerde maken!
Ook onderbelicht!
open/sluit de onderstaande quote:Mensen met corona die worden opgenomen in het ziekenhuis lopen tijdens de tweede golf fors minder kans te overlijden aan het virus. Dat blijkt volgens onderzoekers uit onderzoek onder bijna duizend patiënten in acht Nederlandse ziekenhuizen, meldt Nieuwsuur. Betere behandelmethodes zijn waarschijnlijk de oorzaak van de afname. Ten opzicht van de eerste golf nam de sterfte met 47 procent af. Hoogleraar Menno Huisman, die samen met twee andere onderzoekers de studie uitvoerde, noemt het 'hoopgevend nieuws'. Hij vermoedt dat betere behandelmethodes verantwoordelijk zijn voor de afname. ,,We denken dat het toedienen van ontstekingsremmer dexamethason mogelijk een gunstig effect teweeggebracht heeft op de overleving", zegt Huisman.
Ik heb eerder al eens ten berde gebracht dat met name in de eerste golf er veel mensen stierven tgv verkeerde behandelmethodes en het feit dat er te weinig medische kennis was mbt behandelwijzden van dit nieuwe virus.
Met de kennis van nu en de inzet van medicijnen is de sterfte dus fors naar beneden gebracht!
Ik zou zeer geïnteresseerd zijn in de actuele sterftepercentages corona afgezet tegen de griep; waarbij de eerste golf en de tweede golf niet op een hoop geveegd worden bij de tellingen!
Overigens hierbij de link naar waar ik die quote vandaan haalde.
https://www.gelderlander.nl/binnenland/live-van-dissel-tweede-coronagolf-was-te-voorkomen-burgemeester-maakt-gehakt-van-corona-aanpak~a2790692/link
+2/-0 eindhovian
Fan van PSV
Sterspeler PSV
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 28 september 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 24 december 2020 om 09:15:
Wat is dat voor belachelijke vergelijking? Juist het indirecte is het probleem. Als die bedrijven hun werknemers niet hoefden te betalen zouden ze ook niet met alle geweld open moeten blijven.
Maar deze discussie heeft waarschijnlijk weinig zin als je direct over Nigeria begint.
Wat wil je dan? Alle bedrijven dichtgooien en de welvaart laten klappen? Je moet natuurlijk er alles aan doen om zoveel mogelijk mensen te redden, maar niet op het niveau "we mogen drie maanden allemaal onze deur niet meer uit, want dan hebben we corona verslagen!" Ja, dan hebben we corona verslagen, maar dan zijn we ondertussen ook verhongerd. Op minder extreme schaal heb je ook deze effecten. Dat vliegen blijft toegestaan bijvoorbeeld is inderdaad een lastige kwestie, waar ik ook een dubbel gevoel bij heb. In eerste instantie lijkt het inderdaad onlogisch, als iemand in het vliegtuig corona heeft dan is dat natuurlijk een enorme besmettingshaard ivm ventilatie.
Maar bepaalde economische belangen zijn zo groot, dat het simpelweg niet (voor lange tijd) te sluiten is. Zouden we dat doen, dan krijg je zo'n economische mokerslag, waardoor er straks ook geen geld meer is voor medicatie, chemotherapieën, dure hartoperaties en ga zo maar door. Dat geld voor "overleven" moet ergens door opgehoest worden. En laat je de grote spelers klappen, dan krijg je een kettingreactie. En het is niet zo dat je dat meteen voelt, daar gaan vaak jaren overheen. Legio voorbeelden beschikbaar in de geschiedenis, en dat is nooit eerder rooskleurig afgelopen. Hier wordt het aardig verwoord: https://www.youtube.com/watch?v=JptvO9fnTQolink
Wat ik eigenlijk wil zeggen: Het is kortzichtig als je ALLEEN naar de medische kant of ALLEEN naar de economische kant kijkt. Dat eerste gebeurt nu, want het beleid wordt gevormd door het MOT. En alle anderen worden monddood gemaakt. Het MOT bestaat alleen uit mensen van de medische wereld, die ik zeer serieus neem op medisch vlak, maar die weinig tot geen kaas gegeten hebben van complexe economische gevolgen. Zou je het alleen aan de economen overlaten, dan krijg je weer op andere vlakken een ravage. Het gaat er juist om dat je SAMEN kijkt met welke route de meeste ravage voorkomen kan worden. In delen van Azië hebben ze dat een stuk slimmer aangepakt: Zoveel mogelijk mensen redden, en tegelijkertijd de economie niet uit het oog verliezen. Er zijn mogelijkheden waarbij je de kwetsbaren beschermt, EN waarbij je niet onnodig veel economische ravage aanricht. Het is sowieso kiezen uit meerdere kwaden. Maar nu wordt alleen gekeken naar de medische kant, en iedereen met een kritische noot komt onder de guillotine. We kunnen in Noord-Korea zien hoe lekker dat loopt.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 24 december 2020, 10:02:54.
+3/-1 Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 621
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 24 december 2020 om 08:26:
open/sluit de onderstaande quote:
Hou toch op.
De hiaten in onze maatschappij worden heel duidelijk:
- Onder het excuus van godsdienst mag je wekelijks een uurtje raven met 150 70+ers.
- Het is belangrijker dat we blijven vliegen dan dat we uit gaan eten.
- Het is belangrijk dat we cadeaus kopen maar niet de bedoeling dat we die persoonlijk afgeven.
- We redden liever bedrijven dan mensen. Een basisinkomen was nog nooit zo logisch maar tegelijkertijd nooit zo ver weg.
- Met het excuus van nationale volksgezondheid kun je binnen een jaar gestapo maatregelen erdoor duwen en de benodigde verraadmentaliteit bij de bevolking kweken.
Met name het laatste punt is reden tot grote bezorgdheid. De maatregelen zorgen al vanaf maart voor mensen die 'bang' zijn voor elkaar door het besmettingsgevaar. Het oproepen tot elkaar verraden en de houding van overijverige handhavers zorgt voor een DDR-klimaat en dat is doodeng.
Je overige punten snap ik deels omdat er onlogische keuzes worden gemaakt.
- Vliegen of uit eten hoeft geen keuze te zijn. Als het verantwoord is moeten beiden gewoon mogelijk zijn
- Bedrijven of mensen: vervangen 'bedrijven' door 'banen' en de tegenstelling is al een stuk minder. Het MKB moet overeind blijven, dat is de ruggengraat van je economie en maatschappij. Basisinkomen ben ik persoonlijk pertinent op tegen, betaald thuiszitten leidt tot verveling en onvrede met alle maatschappelijke problemen van dien.
Uiteindelijk is deze ellende het resultaat van politieke incompetentie of botweg onwil. Als je nu weer reguliere zorg moet stoppen en patiënten naar Duitsland overplaatst terwijl er nul actie is ondernomen om capaciteit op te schalen neig ik steeds meer naar onwil.
Specialisten die aangeven dat een bejaarde coronapatiënt een week een IC-bed bezet houdt waardoor vijf mensen met een hersentumor niet geopereerd kunnen worden.
Dat en de toeslagenaffaire zijn (onder meer) de erfenis van 10 jaar list, bedrog en wanbeleid in het kabinet.
+3/-1 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.057
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
We doen supermoeilijk over rode tebieden maar je kunt er gewoon heen en niemand die de quarantaine contromeert.
Het mkb moet overeind blijven. Akkoord, maar als we echt willen dat mensen thuis blijven is vervelen de logische stap. En zet dan gewoon in op scholing. Zoveel bedrijven klagen dat ze niet de juiste profielen vinden. We importeren honderden Indiërs en Oost-Europeanen in met IT profielen. Maar nee, we blijven kunstmatig de bedrijven bezig houden. Velen zouden prima in hibernation kunnen gaan. Grootste probleem is natuurlijk niet de loonkosten, maar huurkosten van bedrijfspanden want de vastgoedbaasjes blijven veelal gewoon innen. Zijn die ook de moter van de economie?
Mensen worden ontslagen of krijgen minder diensten en de coronasubsidies worden besteed aan huurprijzen. Volstrekt begrijpelijk vanuit de ondernemer, maatschappelijk rampzalig.
+2/-0 Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 432
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
De werkloosheid is juist beperkt gestegen, dus de NOW regeling doet zijn werk. Dat zie ik ook in de praktijk. De TVL regeling is bedoeld voor de vaste lasten.
Deze regering verdient een dikke pluim voor het super snel optuigen van deze en vele andere (fiscale) maatregelen.
+1/-0 eindhovian
Fan van PSV
Sterspeler PSV
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 28 september 2020
Favoriete opstelling: geen
Laten we het hopen dat het ook op de lange termijn meevalt, dan pas kun je zien of het de minst slechte zet was. Stel, ik leen tienduizenden euro’s om iemand anders auto te laten rijden, dan blijft diegene inderdaad auto rijden. Dat betekent niet automatisch dat het een goede keuze is. Ik denk dat we, in de weg die we zijn ingeslagen, het een goede keuze is hoor. Alles laten klappen is ook geen optie. Ik bedoel meer dat het twijfelachtige een paar stappen daarvoor ligt: Hadden we met sociale bubbels (op het moment dat er nog geen zicht was op een vaccin) het overgrote deel van de economische, sociale en psychische schade (en zelfs het uiteindelijke dodenaantal) niet flink kunnen beperken? Ook verre van ideaal, maar qua totaalverlies een stuk minder grootschalig. Oftewel: Was dat x bedrag lenen niet op een andere manier te voorkomen, zoals met die bubbels? Dat nu invoeren heeft natuurlijk geen zin meer (sunk costs).
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 24 december 2020, 11:30:07.
+1/-0 Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 432
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
Maar ja, hoe krijg je die sociale bubbels voor elkaar in een open samenleving? Het lijkt mij een mission impossible. We kunnen het wel roepen, maar hoe gaat dat concreet succes hebben. Ik geloof daar dan weer niet in.
+1/-0 eindhovian
Fan van PSV
Sterspeler PSV
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 28 september 2020
Favoriete opstelling: geen
Dat is ook heel complex, maar niet onmogelijk: https://joop.bnnvara.nl/nieuws/omt-leden-sluit-ouderen-en-kwetsbaren-op-in-corona-vrije-sociale-bubbelslink Het probleem is dat door de cultuur van “iedereen met een andere mening leggen we onder de guillotine” er geen open, rationele discussie meer mogelijk was. En we waren niet voorbereid op een pandemie, terwijl de historie en Bill Gates toch wel duidelijk hadden gemaakt dat het geen ver van ons bed show kon zijn. Dan hadden we ook dit scenario goed uit kunnen denken en vanaf het begin in kunnen voeren. Regeren is vooruit zien, ik was echt stomverbaasd dat er geen enkel noodplan klaar lag toen de pandemie begon. Daar hadden we een groot deel van de ellende kunnen voorkomen. En dat had de regering toch niet echt slim op orde, ondanks de vele waarschuwingen. Daar betalen we nu een hele zware rekening voor.
+1/-1 eindhovian
Fan van PSV
Sterspeler PSV
Vak: -
Forumreacties: 124
Reg.: 28 september 2020
Favoriete opstelling: geen
https://m.youtube.com/watch?v=jJr6-qzE920link Weer iets onnavolgbaars: Virologen die dit grootschalig onderzocht hebben zeggen dat de mondkapjes niet werken tot zelfs averechts werken. Maar waarom geloven we de virologen niet op hun virale onderzoeken, maar varen we wel blind op hun kennis over oa grootschalige economische en psychische lange termijn effecten? Ik probeer wanhopig iets van logica hierin te ontdekken. Ik heb er geen enkel bezwaar tegen om mondkapjes te dragen en ik hou me netjes aan de maatregelen hoor, maar ik zou het wel prettig vinden als we er ook iets mee zouden winnen op het einde. Nu lijkt het op de eindafrekening zelfs meer doden (door maatregelen verhongeren alleen al veel meer mensen dan we er mee redden) grootste schuldenberg ooit, totale angstcultuur, sociale isolementen en massale eenzaamheid, 500 miljoen mensen die hun baan hebben verloren (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-09-23/virus-work-damage-tally-now-seen-at-almost-500-million-jobslink) en ga zo maar door op te leveren... Ik zeg niet dat we alles maar open moeten gooien, integendeel. Maar ik mag me hopelijk toch wel afvragen of dit straks de slimste weg bleek te zijn, of dat we hier flink wat blunders zijn begaan. Als je iemand wilt redden uit een brandend huis, maar tegelijkertijd je kinderen laat verdrinken omdat je die uit het oog verliest, dan is het goed bedoeld geweest maar wel iets met zware consequenties.
+1/-1 PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona