PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona
Schrijver
17-08-2020 09:01:38
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/de-kleinzieligheid-van-coronanationalisme-wordt-steeds-zichtbaarder~b1ed1116/link
En dan woont Sander nog niet eens in België. Hier zijn ze echt compleet gek geworden.
+1/-0 
Schrijver
17-08-2020 13:39:34
FlorisTHFC
Legende
Winnaar Algemeen Klassement PSV Netwerk VoVo 2016/2017
Winnaar Relatief Klassement PSV Netwerk VoVo 2011/2012
Winnaar PSV Netwerk VoVo 2008/2009
Winnaar Relatief Klassement Soccer Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Europees Klassement Soccer Netwerk VoVo 2016/2017
Uit: Philips Stadion
Vak: Oost - V
Forumreacties: 10.231
Reg.: 22 juni 2008
Favoriete opstelling: geen
Hoe werkt die bubbel van vijf eigenlijk Klompje? Is dat in de praktijk te doen, of totaal nutteloos?
+1/-0 Schrijver
17-08-2020 16:19:50
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Die is totaal onbegrijpelijk. Het houdt in feite in dat je mensen toelaat om binnen de 1,5m te komen.
Zeker als je buiten blijft en afstand houdt kun je nog gerust afspreken.
Kortom: Volledig oncontroleerbaar. Kinderen tellen niet mee en theoretisch zijn de bubbels volledig gescheiden.
Tijdens de lockdown was het strenger maar duidelijker: je sprak gewoon in principe niet af met meerdere mensen.
Voor mij komt het erop neer dat ik gewoon de grootouders bezoek met de kinderen en voor de rest afstand houd en als ik andere mensen zie dat ik wat (nog) afstandelijker ben en bij voorkeur buiten afspreek. Een terrasje ofzo vermijd ik, dat snaveltje op als ik moet gaan pissen, mijn naam opschrijven op de gastenlijst, en dat soort dingen nemen het spontane en ongedwongene wel grotendeels weg.
Belgen zijn echt makke schapen: Er is nauwelijks ptotest tegen zotte zaken als mondkapjesplicht of zelfs tegen de avondklok.
Deze is helemaal sneu: Heeft maanden volgehouden dat mondkapjes niet bijdragen en nu bemoeit hij zich met Nederland: https://www.ad.nl/buitenland/nederland-ontkomt-niet-aan-mondkapjesplicht-om-lockdown-te-voorkomen~a3986116/link
+1/-0 Schrijver
18-08-2020 00:31:48
hans-61
Fan van PSV
Sterspeler EK
Uit: vb
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 36
Reg.: 13 augustus 2014
Favoriete opstelling: geen
Het is ongelooflijk dat er wereldwijd een beleid wordt gevoerd op basis van compleet verkeerde informatie en dat een particuliere organisatie (WHO) de complete wereld in de houtgreep heeft!
Natuurlijk is het vreselijk als je een familielid of kennis hebt verloren aan Corona en als er een jong iemand een lange revalidatie moet ondergaan maar het is maar een heel klein percentage van onze bevolking.
(sorry dat ik het zeg) maar moet daar een hele bevolking voor bloeden, mogen we daarom niet meer normaal naar voetbal, concerten feesten enz. enz.
En nu hoor ik je zeggen die heeft nog niets meegemaakt maar jawel hoor, ik heb dit jaar al 3 dierbare verloren aan ****** maar over dit soort zaken hoor je niemand meer over.
2018 heb ik een zeer goede tante verloren aan griep en in het verpleeghuis waar ze zat zijn 21 mensen overleden aan griep (hoor je niets over)
Elk jaar sterven er tussen de 3500 en 4500 mensen aan griep en dit jaar maar liefs 404 (officiële cijfer RIVM) hoe kan dat???
Even terug komen op mijn eerste punt, je hoort WHO, RIVM en die dombo's in onze regering alleen maar roepen 1,5 meter en wachten op een vaccin en waarom wordt er geen voorlichting gegeven over voeding, vitamines, ventilatie enz.? heb je daar al eens over nagedacht?
Mijn mening is (met alle respect voor de slachtoffers) dat we gigantisch worden belazerd!
+3/-4 Schrijver
18-08-2020 08:41:27
Scorendemiddenvelderaub 
Fan van PSV
Mister PSV
Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:hans-61 schreef op 18 augustus 2020 om 00:31:
Het is ongelooflijk dat er wereldwijd een beleid wordt gevoerd op basis van compleet verkeerde informatie en dat een particuliere organisatie (WHO) de complete wereld in de houtgreep heeft!
Natuurlijk is het vreselijk als je een familielid of kennis hebt verloren aan Corona en als er een jong iemand een lange revalidatie moet ondergaan maar het is maar een heel klein percentage van onze bevolking.
(sorry dat ik het zeg) maar moet daar een hele bevolking voor bloeden, mogen we daarom niet meer normaal naar voetbal, concerten feesten enz. enz.
En nu hoor ik je zeggen die heeft nog niets meegemaakt maar jawel hoor, ik heb dit jaar al 3 dierbare verloren aan ****** maar over dit soort zaken hoor je niemand meer over.
2018 heb ik een zeer goede tante verloren aan griep en in het verpleeghuis waar ze zat zijn 21 mensen overleden aan griep (hoor je niets over)
Elk jaar sterven er tussen de 3500 en 4500 mensen aan griep en dit jaar maar liefs 404 (officiële cijfer RIVM) hoe kan dat???
Even terug komen op mijn eerste punt, je hoort WHO, RIVM en die dombo's in onze regering alleen maar roepen 1,5 meter en wachten op een vaccin en waarom wordt er geen voorlichting gegeven over voeding, vitamines, ventilatie enz.? heb je daar al eens over nagedacht?
Mijn mening is (met alle respect voor de slachtoffers) dat we gigantisch worden belazerd!
Helemaal waar Hans,we worden benept waar we zelf bijstaan.
+3/-4 Schrijver
18-08-2020 08:57:10
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 17 augustus 2020 om 09:01:
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/de-kleinzieligheid-van-coronanationalisme-wordt-steeds-zichtbaarder~b1ed1116/link
En dan woont Sander nog niet eens in België. Hier zijn ze echt compleet gek geworden.
Uit het artikel:
"Langzaam wordt duidelijk dat Zweden, dat corona altijd als een marathon zag in plaats van een sprint, zo’n beetje dezelfde cijfers kan overleggen als Nederland. Er is een vergelijkbare oversterfte per miljoen inwoners als in Nederland, het enige betrouwbare cijfer met betrekking tot mortaliteit, en de economie lijkt iets minder te lijden te hebben gehad, vooral het midden- en kleinbedrijf (mkb)."
1. Zweden heeft 7 miljoen inwoners minder en is veel minder dichtbevolkt (want veel groter land). 2 individuele verschillende landen met elkaar vergelijken is sowieso altijd gevaarlijk.
2. Aantal coronagevallen en doden doet Zweden het veel slechter ondanks punt 1. Oversterfte geeft hij zelf aan dat deze vergelijkbaar is per miljoen inwoners. Doen ze het dan beter, of wat is zijn punt?
3. Als je Zweden met hun buurlanden (Denemarken, Noorwegen) vergelijkt doen ze het veel minder goed.
4. Op basis waarvan bepaald hij dat de economie minder te leiden heeft gehad in Zweden? Beide landen lieten in juli een krimp zien van tussen de 8 en 8,5% en voor beide landen is een krimp van rond de 5% voorspeld voor geheel 2020.
Precies weer een artikel (column in dit geval) waar wordt ingezoomd op enkele cijfers, die (met voorbedachte rade) selectief zijn gekozen om een bepaald beeld te schetsen.
+3/-0 Schrijver
18-08-2020 09:25:12
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Ik ga verder het standpunt van Sander niet verdedigen op die details. De strekking dat het beleid steeds meer is gericht op kinderachtige politiek, repressie en symboolpolitiek onderschrijf ik wel.
Nederland heeft een gouden zet gedaan door vol in te zetten op testen en contactonderzoek. Ben wel een beetje bevreesd dat ze zich toch gek aan het laten maken zijn.
+2/-0 Schrijver
18-08-2020 09:49:03
lang geleden
Fan van PSV
Sterspeler EK
Uit: Heesch
Vak: -
Forumreacties: 100
Reg.: 27 november 2014
Favoriete opstelling: geen
Kan iemand rekenen, 7.800.000.000 mensen en 773.000 corona doden wereldwijd. Echt wel een drama.
+1/-2 Schrijver
18-08-2020 10:01:58
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Je bedoelt het cynisch?
Dan was MH17 ook geen drama.
+2/-1 Schrijver
18-08-2020 10:19:56
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 18 augustus 2020 om 09:25:
Ik ga verder het standpunt van Sander niet verdedigen op die details. De strekking dat het beleid steeds meer is gericht op kinderachtige politiek, repressie en symboolpolitiek onderschrijf ik wel.
Nederland heeft een gouden zet gedaan door vol in te zetten op testen en contactonderzoek. Ben wel een beetje bevreesd dat ze zich toch gek aan het laten maken zijn.
Details? Het is zowat de hele onderbouwing van zijn argument/mening.
Want volgens mij gaat het meer over een mening dan over de feiten. Ook als jij zegt: "het beleid is..." kun je volgens mij beter zeggen "ik vind het beleid...". En er zijn vast argumenten te vinden waarmee je kunt beargumenteren waarom je het beleid kinderachtig, repressief vindt of symboolpolitiek. Maar de meeste argumenten die ik in dit topic voorbij zie komen zijn vaak; slecht beargumenteerd, gebaseerd op halve waarheden, selectief gekozen cijfertjes of niet meer dan een persoonlijke mening.
Bijvoorbeeld dat de WHO een particuliere organisatie zou zijn is:
1. Onjuist (onderdeel van de VN, een intergouvernementele organisatie, gesponsord door en werkt samen met de VN-landen)
2. Niet relevant en nietszeggend
+2/-1 Schrijver
18-08-2020 10:30:38
Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 446
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:lang geleden schreef op 18 augustus 2020 om 09:49:
Kan iemand rekenen, 7.800.000.000 mensen en 773.000 corona doden wereldwijd. Echt wel een drama.
Waar ligt precies die grens ( wel of geen drama)?
+2/-0 Schrijver
18-08-2020 10:49:37
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 18 augustus 2020 om 10:19:
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 18 augustus 2020 om 09:25:
Ik ga verder het standpunt van Sander niet verdedigen op die details. De strekking dat het beleid steeds meer is gericht op kinderachtige politiek, repressie en symboolpolitiek onderschrijf ik wel.
Nederland heeft een gouden zet gedaan door vol in te zetten op testen en contactonderzoek. Ben wel een beetje bevreesd dat ze zich toch gek aan het laten maken zijn.
Details? Het is zowat de hele onderbouwing van zijn argument/mening.
Want volgens mij gaat het meer over een mening dan over de feiten. Ook als jij zegt: "het beleid is..." kun je volgens mij beter zeggen "ik vind het beleid...". En er zijn vast argumenten te vinden waarmee je kunt beargumenteren waarom je het beleid kinderachtig, repressief vindt of symboolpolitiek. Maar de meeste argumenten die ik in dit topic voorbij zie komen zijn vaak; slecht beargumenteerd, gebaseerd op halve waarheden, selectief gekozen cijfertjes of niet meer dan een persoonlijke mening.
Bijvoorbeeld dat de WHO een particuliere organisatie zou zijn is:
1. Onjuist (onderdeel van de VN, een intergouvernementele organisatie, gesponsord door en werkt samen met de VN-landen)
2. Niet relevant en nietszeggend
Nu ben je een beetje aan het zoeken. Als ik schrijf dat ik de strekking van een betoog onderschrijf dan is het duidelijk dat dat mijn mening is.
Maar goed:
- Het redelijk willekeurig kleuren van landen vind ik kinderachtig en een reflex die in heel europa plaats vindt. De meeste van die gebieden zijn bovendien niet roder gekleurd dan Rotterdam. Men zou moeten inzetten op bewustwording van gedrag op vakantie, waar dan ook. Vermijd drukke plaatsen en vooral als deze binnen zijn. In welk land of gebied doet er weinig toe. En was je handen.
- Het verplicht dragen van mondkapjes in de open lucht is naar mijn mening een absurde regel. Zelfs in de kalverstraat is het minder druk dan in de rij voor ingang 24 bij een thuiswedstrijd van PSV. De corona app gaat pas melden als je 15 minuten in iemands buurt bent geweest. Dat lukt je op de kalverstraat niet tenzij het degene is met wie je aan het winkelen bent en dan helpen die dingen niet. Symboolpolitiek.
- De discussie voor de verplichte quarantaine gaat de repressieve kant op. Werkelijk te zot voor woorden dat als je naar de algarve gaat en je daar van iedereen afzijdig houdt verplicht in quarantaine zou moeten gaan maar dat je wel met 40 man in je huiskamer de vakantiefoto's kunt gaan bekijken.
Verder ben ik het in deze discussie vaker wel dan niet met je eens, ik heb geen problemen met de WHO en ben verbaasd dat de grootste voorstanders van versoepelingen tegelijkertijd de grootste anti-corona-vaxers zijn.
+3/-0 Schrijver
18-08-2020 11:00:53
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:hans-61 schreef op 18 augustus 2020 om 00:31:
Het is ongelooflijk dat er wereldwijd een beleid wordt gevoerd op basis van compleet verkeerde informatie en dat een particuliere organisatie (WHO) de complete wereld in de houtgreep heeft!
Natuurlijk is het vreselijk als je een familielid of kennis hebt verloren aan Corona en als er een jong iemand een lange revalidatie moet ondergaan maar het is maar een heel klein percentage van onze bevolking.
(sorry dat ik het zeg) maar moet daar een hele bevolking voor bloeden, mogen we daarom niet meer normaal naar voetbal, concerten feesten enz. enz.
En nu hoor ik je zeggen die heeft nog niets meegemaakt maar jawel hoor, ik heb dit jaar al 3 dierbare verloren aan ****** maar over dit soort zaken hoor je niemand meer over.
2018 heb ik een zeer goede tante verloren aan griep en in het verpleeghuis waar ze zat zijn 21 mensen overleden aan griep (hoor je niets over)
Elk jaar sterven er tussen de 3500 en 4500 mensen aan griep en dit jaar maar liefs 404 (officiële cijfer RIVM) hoe kan dat???
Even terug komen op mijn eerste punt, je hoort WHO, RIVM en die dombo's in onze regering alleen maar roepen 1,5 meter en wachten op een vaccin en waarom wordt er geen voorlichting gegeven over voeding, vitamines, ventilatie enz.? heb je daar al eens over nagedacht?
Mijn mening is (met alle respect voor de slachtoffers) dat we gigantisch worden belazerd!
Misschien beter:
Het is ongelooflijk dat er wereldwijd een beleid wordt gevoerd op basis van wetenschappelijke informatie en onderzoeken via een intergouvernementele organisatie, onderdeel van de VN, bestaande uit vooraanstaande wetenschappelijke experts op het gebied van ziekten en epidemieën (WHO) die de complete wereld adviseert over de aanpak van de bestrijding van een dodelijk virus. Natuurlijk is het vreselijk als je een familielid of kennis hebt verloren aan Corona en als er een jong iemand een lange revalidatie moet ondergaan maar het is maar een heel klein (schijnbaar niet relevant) percentage van onze bevolking. En ik vind het belangrijk dat ik zelf naar voetbal, concerten en feesten mag gaan ook al gaat dat ten koste van de gezondheid of zelfs het leven anderen.
En nu hoor ik je zeggen (ik weet alleen niet wie?) die heeft nog niets meegemaakt maar jawel hoor, ik heb dit jaar al 3 dierbare verloren aan ****** maar schijnbaar praat niemand meer over de 3 dierbare die ik heb verloren!?
2018 heb ik een zeer goede tante verloren aan griep en in het verpleeghuis waar ze zat zijn 21 mensen overleden aan griep (hoor je niets over, behalve dat er al jarenlang landelijk beleid is m.b.t. griep (Stichting Nationaal Programma Grieppreventie (SNPG)), dit continu gemonitord wordt en mensen in de risicogroep ook standaard jaarlijks een griepprik krijgen aangeboden)
Elk jaar sterven er tussen de 3500 en 9400 mensen aan griep en dit jaar maar liefs 404 (officiële cijfer RIVM), dat komt waarschijnlijk omdat er sprake was van een mild en kort griepseizoen, mogelijk de griepprik van vorig jaar goed matchte met de griep van afgelopen winter en het sowieso een milde winter was. Wat dit verder met Corona te maken heeft, weet ik ook niet.
Even terug komen op mijn eerste punt, je hoort WHO, RIVM en in onze regering alleen maar roepen 1,5 meter (omdat dit de meest effectieve manier is om het virus te bestrijden) en wachten op een vaccin en gelukkig wordt er ook voorlichting gegeven over voeding, ventilatie, vitamines enz. Mijn mening is (met alle respect voor de slachtoffers) dat we gigantisch worden belazerd!???
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 18 augustus 2020, 11:07:09.
+4/-1 Schrijver
18-08-2020 11:18:23
hans-61
Fan van PSV
Sterspeler EK
Uit: vb
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 36
Reg.: 13 augustus 2014
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 18 augustus 2020 om 11:00:
open/sluit de onderstaande quote:hans-61 schreef op 18 augustus 2020 om 00:31:
Het is ongelooflijk dat er wereldwijd een beleid wordt gevoerd op basis van compleet verkeerde informatie en dat een particuliere organisatie (WHO) de complete wereld in de houtgreep heeft!
Natuurlijk is het vreselijk als je een familielid of kennis hebt verloren aan Corona en als er een jong iemand een lange revalidatie moet ondergaan maar het is maar een heel klein percentage van onze bevolking.
(sorry dat ik het zeg) maar moet daar een hele bevolking voor bloeden, mogen we daarom niet meer normaal naar voetbal, concerten feesten enz. enz.
En nu hoor ik je zeggen die heeft nog niets meegemaakt maar jawel hoor, ik heb dit jaar al 3 dierbare verloren aan ****** maar over dit soort zaken hoor je niemand meer over.
2018 heb ik een zeer goede tante verloren aan griep en in het verpleeghuis waar ze zat zijn 21 mensen overleden aan griep (hoor je niets over)
Elk jaar sterven er tussen de 3500 en 4500 mensen aan griep en dit jaar maar liefs 404 (officiële cijfer RIVM) hoe kan dat???
Even terug komen op mijn eerste punt, je hoort WHO, RIVM en die dombo's in onze regering alleen maar roepen 1,5 meter en wachten op een vaccin en waarom wordt er geen voorlichting gegeven over voeding, vitamines, ventilatie enz.? heb je daar al eens over nagedacht?
Mijn mening is (met alle respect voor de slachtoffers) dat we gigantisch worden belazerd!
Misschien beter:
Het is ongelooflijk dat er wereldwijd een beleid wordt gevoerd op basis van wetenschappelijke informatie en onderzoeken via een intergouvernementele organisatie, onderdeel van de VN, bestaande uit vooraanstaande wetenschappelijke experts op het gebied van ziekten en epidemieën (WHO) die de complete wereld adviseert over de aanpak van de bestrijding van een dodelijk virus. Natuurlijk is het vreselijk als je een familielid of kennis hebt verloren aan Corona en als er een jong iemand een lange revalidatie moet ondergaan maar het is maar een heel klein (schijnbaar niet relevant) percentage van onze bevolking. En ik vind het belangrijk dat ik zelf naar voetbal, concerten en feesten mag gaan ook al gaat dat ten koste van de gezondheid of zelfs het leven anderen.
En nu hoor ik je zeggen (ik weet alleen niet wie?) die heeft nog niets meegemaakt maar jawel hoor, ik heb dit jaar al 3 dierbare verloren aan ****** maar schijnbaar praat niemand meer over de 3 dierbare die ik heb verloren!?
2018 heb ik een zeer goede tante verloren aan griep en in het verpleeghuis waar ze zat zijn 21 mensen overleden aan griep (hoor je niets over, behalve dat er al jarenlang landelijk beleid is m.b.t. griep (Stichting Nationaal Programma Grieppreventie (SNPG)), dit continu gemonitord wordt en mensen in de risicogroep ook standaard jaarlijks een griepprik krijgen aangeboden)
Elk jaar sterven er tussen de 3500 en 9400 mensen aan griep en dit jaar maar liefs 404 (officiële cijfer RIVM), dat komt waarschijnlijk omdat er sprake was van een mild en kort griepseizoen, mogelijk de griepprik van vorig jaar goed matchte met de griep van afgelopen winter en het sowieso een milde winter was. Wat dit verder met Corona te maken heeft, weet ik ook niet.
Even terug komen op mijn eerste punt, je hoort WHO, RIVM en in onze regering alleen maar roepen 1,5 meter (omdat dit de meest effectieve manier is om het virus te bestrijden) en wachten op een vaccin en gelukkig wordt er ook voorlichting gegeven over voeding, ventilatie, vitamines enz. Mijn mening is (met alle respect voor de slachtoffers) dat we gigantisch worden belazerd!???
helemaal prima, einde discussie.
+2/-1 Schrijver
18-08-2020 14:37:28
Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 629
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 18 augustus 2020 om 10:19:
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 18 augustus 2020 om 09:25:
Ik ga verder het standpunt van Sander niet verdedigen op die details. De strekking dat het beleid steeds meer is gericht op kinderachtige politiek, repressie en symboolpolitiek onderschrijf ik wel.
Nederland heeft een gouden zet gedaan door vol in te zetten op testen en contactonderzoek. Ben wel een beetje bevreesd dat ze zich toch gek aan het laten maken zijn.
Details? Het is zowat de hele onderbouwing van zijn argument/mening.
Want volgens mij gaat het meer over een mening dan over de feiten. Ook als jij zegt: "het beleid is..." kun je volgens mij beter zeggen "ik vind het beleid...". En er zijn vast argumenten te vinden waarmee je kunt beargumenteren waarom je het beleid kinderachtig, repressief vindt of symboolpolitiek. Maar de meeste argumenten die ik in dit topic voorbij zie komen zijn vaak; slecht beargumenteerd, gebaseerd op halve waarheden, selectief gekozen cijfertjes of niet meer dan een persoonlijke mening.
Bijvoorbeeld dat de WHO een particuliere organisatie zou zijn is:
1. Onjuist (onderdeel van de VN, een intergouvernementele organisatie, gesponsord door en werkt samen met de VN-landen)
2. Niet relevant en nietszeggend
Het is een column geen wetenschappelijk onderbouwd artikel dus logisch dat een mening wordt onderbouwd met daarbij passende feiten. Noem mij een nieuwsbron die niet gekleurd is.
M.b.t. de feiten die hij benoemd heeft hij een relevant punt v.w.b. oversterfte. Voor het overige zijn de cijfers qua land zoals je aangeeft niet of nauwelijks te vergelijken. Waarom je dat vervolgens bij je 3e punt zelf wel doet..In Nederland zijn waarschijnlijk ook meer doden in verpleeghuizen die vanwege niet-testen niet als coronaslachtoffers geteld zijn.
De economische krimp bewijst dat landen met mildere lockdown (wat zowel voor Nederland als Zweden geldt) het beter doen dan de landen met strenge, langdurige volledige lockdowns. Ook daar hebben we niet het complete plaatje, dan zal je ook steunmaatregelen moeten vergelijken. De lange-termijneffecten op de economie en werkloosheid moeten we afwachten.
Je hebt gelijk dat WHO geen particuliere organisatie is. Wat je niet vermeld zijn de enorme bedragen die zij ontvangen van particuliere donoren zoals de bijna 500 miljoen van Gates Foundation die ook nog eens een grote donor van GAVI (ook een top 5 financier van WHO) is. Er is dus zeker sprake van particuliere invloeden op de WHO.
+2/-1 Schrijver
18-08-2020 16:25:18
mar88vdv
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Vak: Noord - U
Forumreacties: 346
Reg.: 31 oktober 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 18 augustus 2020 om 14:37:
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 18 augustus 2020 om 10:19:
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 18 augustus 2020 om 09:25:
Ik ga verder het standpunt van Sander niet verdedigen op die details. De strekking dat het beleid steeds meer is gericht op kinderachtige politiek, repressie en symboolpolitiek onderschrijf ik wel.
Nederland heeft een gouden zet gedaan door vol in te zetten op testen en contactonderzoek. Ben wel een beetje bevreesd dat ze zich toch gek aan het laten maken zijn.
Details? Het is zowat de hele onderbouwing van zijn argument/mening.
Want volgens mij gaat het meer over een mening dan over de feiten. Ook als jij zegt: "het beleid is..." kun je volgens mij beter zeggen "ik vind het beleid...". En er zijn vast argumenten te vinden waarmee je kunt beargumenteren waarom je het beleid kinderachtig, repressief vindt of symboolpolitiek. Maar de meeste argumenten die ik in dit topic voorbij zie komen zijn vaak; slecht beargumenteerd, gebaseerd op halve waarheden, selectief gekozen cijfertjes of niet meer dan een persoonlijke mening.
Bijvoorbeeld dat de WHO een particuliere organisatie zou zijn is:
1. Onjuist (onderdeel van de VN, een intergouvernementele organisatie, gesponsord door en werkt samen met de VN-landen)
2. Niet relevant en nietszeggend
Het is een column geen wetenschappelijk onderbouwd artikel dus logisch dat een mening wordt onderbouwd met daarbij passende feiten. Noem mij een nieuwsbron die niet gekleurd is.
M.b.t. de feiten die hij benoemd heeft hij een relevant punt v.w.b. oversterfte. Voor het overige zijn de cijfers qua land zoals je aangeeft niet of nauwelijks te vergelijken. Waarom je dat vervolgens bij je 3e punt zelf wel doet..In Nederland zijn waarschijnlijk ook meer doden in verpleeghuizen die vanwege niet-testen niet als coronaslachtoffers geteld zijn.
De economische krimp bewijst dat landen met mildere lockdown (wat zowel voor Nederland als Zweden geldt) het beter doen dan de landen met strenge, langdurige volledige lockdowns. Ook daar hebben we niet het complete plaatje, dan zal je ook steunmaatregelen moeten vergelijken. De lange-termijneffecten op de economie en werkloosheid moeten we afwachten.
Je hebt gelijk dat WHO geen particuliere organisatie is. Wat je niet vermeld zijn de enorme bedragen die zij ontvangen van particuliere donoren zoals de bijna 500 miljoen van Gates Foundation die ook nog eens een grote donor van GAVI (ook een top 5 financier van WHO) is. Er is dus zeker sprake van particuliere invloeden op de WHO.
Ik vind het helemaal niet zo logisch dat hij zijn mening onderbouwd met daarbij passende feiten. Zeker als die "feiten" niet overtuigend en selectief zijn. Dan vind ik dat eerder een slap verhaal en geef je de lezer een verkeerde indruk (zou je liegen kunnen noemen), column of niet.
Als wij het met elkaar eens zijn dat je cijfers van verschillende landen beter niet direct met elkaar moet vergelijken, dan geldt dat toch ook gewoon over oversterfte? Misschien meet Zweden dat wel op een andere manier dan Nederland of waren er nog andere redenen voor onder-/of oversterfte in die periode. En de reden dat ik zelf een vergelijking deed tussen landen was juist om het probleem daarvan duidelijk te maken. Als je land X met land Y vergelijkt kun je een positief beeld schetsen, maar als je land X met land A of B vergelijkt, dan is het weer heel anders.
Het klopt dat de WHO grote bedragen ontvangt van een aantal stichtingen waaronder de Bill & Melinda Gates Foundation. Bill Gates die al jarenlang waarschuwde voor de ernstige gevolgen van mogelijke epidemieën voor onze gezondheid en onze economie. Terwijl veel landen niet investeerde of nu zelf deze investeringen stopzetten ten koste van een organisatie die bedoeld is om ons (de mens) te beschermen tegen ziekten, infecties, ******verwekkende stoffen in ons eten, luchtverontreiniging, overmatig gebruik pesticiden etc. etc. Ben het met je eens dat het niet vanuit die hoek zou moeten komen, maar het is triest dat veel overheden hierin compleet gefaald hebben. Maar om de WHO dan compleet als ongeloofwaardig te labelen vind ik dan ook weer veel te ver gaan.
+2/-1 Schrijver
18-08-2020 17:31:33
Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 629
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 18 augustus 2020 om 16:25:
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 18 augustus 2020 om 14:37:
open/sluit de onderstaande quote:mar88vdv schreef op 18 augustus 2020 om 10:19:
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 18 augustus 2020 om 09:25:
Ik ga verder het standpunt van Sander niet verdedigen op die details. De strekking dat het beleid steeds meer is gericht op kinderachtige politiek, repressie en symboolpolitiek onderschrijf ik wel.
Nederland heeft een gouden zet gedaan door vol in te zetten op testen en contactonderzoek. Ben wel een beetje bevreesd dat ze zich toch gek aan het laten maken zijn.
Details? Het is zowat de hele onderbouwing van zijn argument/mening.
Want volgens mij gaat het meer over een mening dan over de feiten. Ook als jij zegt: "het beleid is..." kun je volgens mij beter zeggen "ik vind het beleid...". En er zijn vast argumenten te vinden waarmee je kunt beargumenteren waarom je het beleid kinderachtig, repressief vindt of symboolpolitiek. Maar de meeste argumenten die ik in dit topic voorbij zie komen zijn vaak; slecht beargumenteerd, gebaseerd op halve waarheden, selectief gekozen cijfertjes of niet meer dan een persoonlijke mening.
Bijvoorbeeld dat de WHO een particuliere organisatie zou zijn is:
1. Onjuist (onderdeel van de VN, een intergouvernementele organisatie, gesponsord door en werkt samen met de VN-landen)
2. Niet relevant en nietszeggend
Het is een column geen wetenschappelijk onderbouwd artikel dus logisch dat een mening wordt onderbouwd met daarbij passende feiten. Noem mij een nieuwsbron die niet gekleurd is.
M.b.t. de feiten die hij benoemd heeft hij een relevant punt v.w.b. oversterfte. Voor het overige zijn de cijfers qua land zoals je aangeeft niet of nauwelijks te vergelijken. Waarom je dat vervolgens bij je 3e punt zelf wel doet..In Nederland zijn waarschijnlijk ook meer doden in verpleeghuizen die vanwege niet-testen niet als coronaslachtoffers geteld zijn.
De economische krimp bewijst dat landen met mildere lockdown (wat zowel voor Nederland als Zweden geldt) het beter doen dan de landen met strenge, langdurige volledige lockdowns. Ook daar hebben we niet het complete plaatje, dan zal je ook steunmaatregelen moeten vergelijken. De lange-termijneffecten op de economie en werkloosheid moeten we afwachten.
Je hebt gelijk dat WHO geen particuliere organisatie is. Wat je niet vermeld zijn de enorme bedragen die zij ontvangen van particuliere donoren zoals de bijna 500 miljoen van Gates Foundation die ook nog eens een grote donor van GAVI (ook een top 5 financier van WHO) is. Er is dus zeker sprake van particuliere invloeden op de WHO.
Ik vind het helemaal niet zo logisch dat hij zijn mening onderbouwd met daarbij passende feiten. Zeker als die "feiten" niet overtuigend en selectief zijn. Dan vind ik dat eerder een slap verhaal en geef je de lezer een verkeerde indruk (zou je liegen kunnen noemen), column of niet.
Als wij het met elkaar eens zijn dat je cijfers van verschillende landen beter niet direct met elkaar moet vergelijken, dan geldt dat toch ook gewoon over oversterfte? Misschien meet Zweden dat wel op een andere manier dan Nederland of waren er nog andere redenen voor onder-/of oversterfte in die periode. En de reden dat ik zelf een vergelijking deed tussen landen was juist om het probleem daarvan duidelijk te maken. Als je land X met land Y vergelijkt kun je een positief beeld schetsen, maar als je land X met land A of B vergelijkt, dan is het weer heel anders.
Het klopt dat de WHO grote bedragen ontvangt van een aantal stichtingen waaronder de Bill & Melinda Gates Foundation. Bill Gates die al jarenlang waarschuwde voor de ernstige gevolgen van mogelijke epidemieën voor onze gezondheid en onze economie. Terwijl veel landen niet investeerde of nu zelf deze investeringen stopzetten ten koste van een organisatie die bedoeld is om ons (de mens) te beschermen tegen ziekten, infecties, ******verwekkende stoffen in ons eten, luchtverontreiniging, overmatig gebruik pesticiden etc. etc. Ben het met je eens dat het niet vanuit die hoek zou moeten komen, maar het is triest dat veel overheden hierin compleet gefaald hebben. Maar om de WHO dan compleet als ongeloofwaardig te labelen vind ik dan ook weer veel te ver gaan.
1. Zolang de 'feiten' niet compleet gelogen zijn vind ik het prima en acceptabel voor wat het is. Een column is voor mij altijd een mening en daarmee subjectief.
2. Daar heb je een punt. Vergelijken is nagenoeg onmogelijk, dus dat geldt ook voor sterfte tenzij we de exacte uitgangspunten kennen en deze hetzelfde zijn.
3. Het maakt de WHO niet meteen totaal ongeloofwaardig. Ik vind echter dat investeringen van privépersonen (of hun stichtingen) aan overheidsorganisaties altijd verboden moeten zijn. Met geld gaat onvermijdelijk invloed (of de schijn daarvan) gepaard en dat is onwenselijk. En laten we eerlijk zijn, 'niet genoeg middelen' is voor iedere organisatie een reden om geld aan te nemen maar daarmee nog niet een valide reden.
Even hypothetisch: hoe zou de wereld reageren als een rijke Iraniër 100 miljoen doneert aan het Atoomagentschap omdat zij onvoldoende middelen hebben.
Dat Gates al jaren waarschuwt voor epidemieën is wat mij betreft een open deur. Historisch gezien zijn er altijd perioden geweest waar epidemieën voorkwamen.
Dat Gates ondertussen met nul medische kwalificaties maar wel een hele grote zak geld als autoriteit op gezondheidsgebied wordt beschouwd is ronduit lachwekkend.
Dat hij met die zak geld een enorme autoriteit en invloed heeft opgebouwd binnen de wereldwijde gezondheidssector is op zijn minst dubieus.
+3/-2 Schrijver
18-08-2020 18:58:32
Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 446
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
Denk je dat Gates ook een chip wil implanteren bij iedereen?
Gates heeft een heel team achter zich staan, natuurlijk is hij een autoriteit op dit gebied, dit in tegenstelling tot een amateur viroloog als Maurice de hond.
De VS en de wereld mogen blij zijn dat er dit soort mensen zijn en dat de VS niet volledig overgeleverd zijn aan Trump en co.
+2/-1 Schrijver
18-08-2020 20:41:45
Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 629
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:antonh schreef op 18 augustus 2020 om 18:58:
Denk je dat Gates ook een chip wil implanteren bij iedereen?
Gates heeft een heel team achter zich staan, natuurlijk is hij een autoriteit op dit gebied, dit in tegenstelling tot een amateur viroloog als Maurice de hond.
De VS en de wereld mogen blij zijn dat er dit soort mensen zijn en dat de VS niet volledig overgeleverd zijn aan Trump en co.
Met geld is het inderdaad makkelijk een team om je heen te verzamelen dat jouw beleid uitvoert. Dat maakt je nog geen autoriteit. Net zoals Maurice de Hond geen autoriteit is maar wel met nuttige inzichten komt.
Als Gates zijn miljarden in wil zetten voor dit soort doelen is dat zijn goed recht. Dit zou echter nooit moeten kunnen via overheids- of daaraan gerelateerde organisaties die volledige onafhankelijk zouden moeten zijn.
Ik heb een gezonde scepsis ten opzichte van iemand die zijn miljarden heeft vergaard met het opbouwen van een monopoliepositie voor Microsoft en zich nu zogenaamd compleet belangeloos inzet voor ons allen. Hij heeft een duidelijke oplossing voor ogen (vaccinatie) en investeert grote bedragen in de ontwikkeling daarvan. De vraag is dan wat mij betreft of en zo ja hoeveel hij straks gaat verdienen aan die vaccins.
Uiteindelijk is het een ondernemer/investeerder en dat gaat niet samen met grote donaties aan instanties als de WHO en de invloed die hier onvermijdelijk mee samen gaat.
Wat Trump hiermee te maken heeft ontgaat mij volledig. Je kunt van Trump vinden wat je wilt maar in tegenstelling tot Gates is hij in ieder geval democratisch gekozen.
+2/-2 Schrijver
19-08-2020 08:55:18
Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Het zou mij verbazen als Gates gaat verdienen aan vaccins.
Gates zit volgens mij volledig in de lijn van uberheld Hans Rossling.
https://www.gapminder.orglink
Vaccinaties hebben de wereld zo veel gebracht, anti vaxers zijn net zo geloofwaardig als flat earthers.
+4/-1 PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona