Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.078
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 31 maart 2020 om 21:05:
Eind april. We gaan dus vrolijk nog een maandje verder met het kapot maken van bedrijven en banen.
Onbegrijpelijk dat er nog steeds niet veel en veel meer getest wordt. De enige manier om echte feiten over dit virus te verzamelen en vermoedelijk tot de conclusie te komen dat het gevaar ontzettend wordt overdreven. Helemaal na de onderzoeksresultaten van Oxford University die voorzichtige signalen geven dat een zeer aanzienlijk deel van de populatie het virus heeft gehad en daarmee immuun is na niet of nauwelijks klachten te hebben gehad.
Dit bericht is gewijzigd op 1 april 2020, 08:40:58.
11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Tjah, als je leest dat het aantal mensen wat opgenomen wordt in het ziekenhuis;
95% is ouder dan 60 jaar
70% is man
80% heeft overgewicht
...dan heb je het eigenlijk over maar een hele beperkte kwetsbare groep die mijn inziens beter geisoleerd kan worden en de rest voorzichtig aan opgestart vanaf eind april.
Dat het huidige beleid nog verlengd is snap ik wel en is denk ik volkomen terecht (ondanks 80% van de ondervraagden het daarmee eens bleek) maar ik had zelf het liefst gezien dat we qua contact beroepen zoals fysiotherapie, tandartsen, nagelstudio's, orthodontisten etc wel waren opgestart. Hier heb je het over beroepen waar altijd al voldoende maatregelen worden genomen voor de gezondheid van eenieder. Dat kroegen nog niet open gaan is logisch, maar restaurants zouden in principe al kunnen als ze maar niet 100% volgeboekt worden. Als een restaurant gewoon voldoende afstand houdt, max 4 gasten per tafel en niet te grote keukenbrigade moet je al meer kunnen doen dan dat we nu doen.
Dit bericht is gewijzigd op 1 april 2020, 10:16:29.
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 01 april 2020 om 10:10:
Tjah, als je leest dat het aantal mensen wat opgenomen wordt in het ziekenhuis;
95% is ouder dan 60 jaar
70% is man
80% heeft overgewicht
...dan heb je het eigenlijk over maar een hele beperkte kwetsbare groep die mijn inziens beter geisoleerd kan worden en de rest voorzichtig aan opgestart vanaf eind april.
Dat het huidige beleid nog verlengd is snap ik wel en is denk ik volkomen terecht (ondanks 80% van de ondervraagden het daarmee eens bleek) maar ik had zelf het liefst gezien dat we qua contact beroepen zoals fysiotherapie, tandartsen, nagelstudio's, orthodontisten etc wel waren opgestart. Hier heb je het over beroepen waar altijd al voldoende maatregelen worden genomen voor de gezondheid van eenieder. Dat kroegen nog niet open gaan is logisch, maar restaurants zouden in principe al kunnen als ze maar niet 100% volgeboekt worden. Als een restaurant gewoon voldoende afstand houdt, max 4 gasten per tafel en niet te grote keukenbrigade moet je al meer kunnen doen dan dat we nu doen.
Strootjesman
Fan van PSV
Legende
Uit: Eindhoven
Vak: -
Forumreacties: 317
Reg.: 29 juni 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 01 april 2020 om 08:27:
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 31 maart 2020 om 21:05:
Eind april. We gaan dus vrolijk nog een maandje verder met het kapot maken van bedrijven en banen.
Onbegrijpelijk dat er nog steeds niet veel en veel meer getest wordt. De enige manier om echte feiten over dit virus te verzamelen en vermoedelijk tot de conclusie te komen dat het gevaar ontzettend wordt overdreven. Helemaal na de onderzoeksresultaten van Oxford University die voorzichtige signalen geven dat een zeer aanzienlijk deel van de populatie het virus heeft gehad en daarmee immuun is na niet of nauwelijks klachten te hebben gehad.
Overbezette IC's, werkweken van 70 uur in de zorg maar het wordt allemaal overdreven. Je moet maar durven.
James Sonny Crockett
Fan van PSV
Legende
Uit: Tilburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 14.209
Reg.: 30 november 2007
Favoriete opstelling: geen
Het lijkt me volstrekt onrealistisch om nu de maatregelen te gaan versoepelen als de trend laat zien dat je binnen afzienbare tijd IC-bedden tekort zult hebben. Juist nu zou je strenger moeten worden. In mijn eigen omgeving zie ik nu al een verschil. Ondanks de positieve insteek van de premier waarin hij terecht aangeeft dat veel mensen zich goed aan de regels houden, zie ik dat er inmiddels veel meer mensen onderweg en op straat zijn. Bij ingang van die eerste week van de "intelligente lockdown" zag ik op de terugweg van mijn werk véél minder mensen op straat dan momenteel, waarin het haast weer op een ouderwetse werkdag lijkt.
11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
James Sonny Crockett
Fan van PSV
Legende
Uit: Tilburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 14.209
Reg.: 30 november 2007
Favoriete opstelling: geen
Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 629
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Strootjesman schreef op 01 april 2020 om 16:37:
open/sluit de onderstaande quote:Klompje schreef op 01 april 2020 om 08:27:
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 31 maart 2020 om 21:05:
Eind april. We gaan dus vrolijk nog een maandje verder met het kapot maken van bedrijven en banen.
Onbegrijpelijk dat er nog steeds niet veel en veel meer getest wordt. De enige manier om echte feiten over dit virus te verzamelen en vermoedelijk tot de conclusie te komen dat het gevaar ontzettend wordt overdreven. Helemaal na de onderzoeksresultaten van Oxford University die voorzichtige signalen geven dat een zeer aanzienlijk deel van de populatie het virus heeft gehad en daarmee immuun is na niet of nauwelijks klachten te hebben gehad.
Overbezette IC's, werkweken van 70 uur in de zorg maar het wordt allemaal overdreven. Je moet maar durven.
Voor sommige mensen (lees VVD'ers) staat de eigen situatie en portemonnee op 1. Wat er ook gebeurt. Zelfs of misschien wel juist in een crisistijd. Schrijnend en veelzeggend.
FlitsPhirips
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: -
Forumreacties: 445
Reg.: 5 augustus 2019
Favoriete opstelling: 4-4-2
Straks is dit weer over. Zeg eind mei of misschien juni. En dan? Als dit virus op influenza lijkt, krijgen we volgend jaar weer een maand dit.
Pure speculatie, maar wel iets om rekening mee te houden. Straks wordt de Eredivisie 2020/2021 gepland met meer clubs en dan krijgen we het weer niet af voor de zomer.
Vak: -
Forumreacties: 333
Reg.: 24 oktober 2005
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:
En ja, daar maak ik me meer zorgen over dan over dit virus wat nog steeds minder slachtoffers maakt dan een gemiddelde griepgolf die we jaarlijks voorbij zien gaan.
Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.823
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:rafa schreef op 03 april 2020 om 16:06:
open/sluit de onderstaande quote:
En ja, daar maak ik me meer zorgen over dan over dit virus wat nog steeds minder slachtoffers maakt dan een gemiddelde griepgolf die we jaarlijks voorbij zien gaan.
Daar sla je de plank mis.
Zie:
https://www.nu.nl/coronavirus/6042380/cijfers-rivm-en-cbs-geven-beeld-van-ware-aantal-overleden-coronapatienten.htmllink
Daar staat o.a.:
"Het coronavirus is dodelijker dan de griepgolf van 2017-2018
Uit de nieuwe cijfers van het CBS blijkt ook dat het sterftecijfer vorige week over dat van de griepgolf uit de winter van 2017/2018 is gegaan. Het aantal sterfgevallen ligt daarmee vanzelfsprekend ook ruim boven 'normaal'.
De afgelopen weken werd de griepgolf van 2017/2018 vaak aangehaald als vergelijkingsmateriaal of om het dodelijke effect van het coronavirus te bagatelliseren, maar dat blijkt een misvatting."
James Sonny Crockett
Fan van PSV
Legende
Uit: Tilburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 14.209
Reg.: 30 november 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Albert Trestena schreef op 04 april 2020 om 22:08:
Is het in het zuiden ook zo dat één groep mensen alle regels aan de laars lapt en massaal naar buiten gaat en in het midden van het pad loopt? Dan heb ik het uiteraard over de ouderen. En we doen het immers allemaal voor hen
Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 629
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Goed Zat schreef op 05 april 2020 om 08:34:
open/sluit de onderstaande quote:rafa schreef op 03 april 2020 om 16:06:
open/sluit de onderstaande quote:
En ja, daar maak ik me meer zorgen over dan over dit virus wat nog steeds minder slachtoffers maakt dan een gemiddelde griepgolf die we jaarlijks voorbij zien gaan.
Daar sla je de plank mis.
Zie:
https://www.nu.nl/coronavirus/6042380/cijfers-rivm-en-cbs-geven-beeld-van-ware-aantal-overleden-coronapatienten.htmllink
Daar staat o.a.:
"Het coronavirus is dodelijker dan de griepgolf van 2017-2018
Uit de nieuwe cijfers van het CBS blijkt ook dat het sterftecijfer vorige week over dat van de griepgolf uit de winter van 2017/2018 is gegaan. Het aantal sterfgevallen ligt daarmee vanzelfsprekend ook ruim boven 'normaal'.
De afgelopen weken werd de griepgolf van 2017/2018 vaak aangehaald als vergelijkingsmateriaal of om het dodelijke effect van het coronavirus te bagatelliseren, maar dat blijkt een misvatting."
Dat stuk is idd erg kort door de bocht, het feit dat we nu ic capaciteit tekort hebben en met een normale griepgolf verre van spreekt denk ik boekdelen.
Verder heeft hij echter wel een punt. Er wordt 100% en ten koste van alles ingezet op dit virus bestrijden. Een inzet op de korte termijn zonder te kijken naar de lange termijn. We redden nu een hoop ouderen. Maar in de nasleep hiervan gaan er bedrijven omvallen, veel mensen werkloos thuis komen te zitten, uiteindelijk een grotere groep de bijstand in pensioenen omvallen, etc. Los van de financiële gevolgen zijn daar ook gezondheidseffecten aan te koppelen. Men gaat ongezonder leven. Er bestaat een correlatie tussen hoge werkeloosheid en een hoger suicide cijfer, mn onder mannen.
Mijns inziens ligt het dus genuanceerder dan we moeten nu alles doen om het virus te bestrijden. Zijn we nu niet alles op alles aan het zetten om nu een groep mensen waarvan er veel al op omvallen staan te redden. Ten koste van op de lange termijn de levens van een jongere en vitalere groep.
Uit: Helmond
Vak: Oost - X
Forumreacties: 815
Reg.: 17 november 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 05 april 2020 om 20:00:
open/sluit de onderstaande quote:Goed Zat schreef op 05 april 2020 om 08:34:
open/sluit de onderstaande quote:rafa schreef op 03 april 2020 om 16:06:
open/sluit de onderstaande quote:
En ja, daar maak ik me meer zorgen over dan over dit virus wat nog steeds minder slachtoffers maakt dan een gemiddelde griepgolf die we jaarlijks voorbij zien gaan.
Daar sla je de plank mis.
Zie:
https://www.nu.nl/coronavirus/6042380/cijfers-rivm-en-cbs-geven-beeld-van-ware-aantal-overleden-coronapatienten.htmllink
Daar staat o.a.:
"Het coronavirus is dodelijker dan de griepgolf van 2017-2018
Uit de nieuwe cijfers van het CBS blijkt ook dat het sterftecijfer vorige week over dat van de griepgolf uit de winter van 2017/2018 is gegaan. Het aantal sterfgevallen ligt daarmee vanzelfsprekend ook ruim boven 'normaal'.
De afgelopen weken werd de griepgolf van 2017/2018 vaak aangehaald als vergelijkingsmateriaal of om het dodelijke effect van het coronavirus te bagatelliseren, maar dat blijkt een misvatting."
Dat stuk is idd erg kort door de bocht, het feit dat we nu ic capaciteit tekort hebben en met een normale griepgolf verre van spreekt denk ik boekdelen.
Verder heeft hij echter wel een punt. Er wordt 100% en ten koste van alles ingezet op dit virus bestrijden. Een inzet op de korte termijn zonder te kijken naar de lange termijn. We redden nu een hoop ouderen. Maar in de nasleep hiervan gaan er bedrijven omvallen, veel mensen werkloos thuis komen te zitten, uiteindelijk een grotere groep de bijstand in pensioenen omvallen, etc. Los van de financiële gevolgen zijn daar ook gezondheidseffecten aan te koppelen. Men gaat ongezonder leven. Er bestaat een correlatie tussen hoge werkeloosheid en een hoger suicide cijfer, mn onder mannen.
Mijns inziens ligt het dus genuanceerder dan we moeten nu alles doen om het virus te bestrijden. Zijn we nu niet alles op alles aan het zetten om nu een groep mensen waarvan er veel al op omvallen staan te redden. Ten koste van op de lange termijn de levens van een jongere en vitalere groep.
Die discussie moet in ieder geval breder worden gevoerd. Ik zie nu teveel dat critici door de media monddood worden gemaakt. Mensen als Jort Kelder en Marianne Zwagerman zijn mooie voorbeelden.
Ik ben in ieder geval benieuwd hoe solidair de ouderen straks zijn als de kosten van deze crisis verdeeld gaan worden. De ervaring leert dat de jongeren de prijs betalen en de jongeren veel te weinig voor hun generatie opkomen zoals onder meer in de pensioendiscussie al jaren het geval is.
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 31 maart 2020 om 21:05:
Eind april. We gaan dus vrolijk nog een maandje verder met het kapot maken van bedrijven en banen.
Onbegrijpelijk dat er nog steeds niet veel en veel meer getest wordt. De enige manier om echte feiten over dit virus te verzamelen en vermoedelijk tot de conclusie te komen dat het gevaar ontzettend wordt overdreven. Helemaal na de onderzoeksresultaten van Oxford University die voorzichtige signalen geven dat een zeer aanzienlijk deel van de populatie het virus heeft gehad en daarmee immuun is na niet of nauwelijks klachten te hebben gehad.
Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.168
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Voor degenen die twijfelt of het een hoax/scam is, zou ik ze adviseren om eens een praatje te gaan maken in Vorstenbosch (of Uden, of pik maar een willekeurige gemeente uit). Iedereen kan je dit soort echte voorbeelden geven:
https://www.bd.nl/uden-veghel-e-o/sam-43-uit-vorstenbosch-overlijdt-daags-na-uitvaart-moeder-en-oom~ad17d30f/link
Is Corona statistisch gezien dodelijk dan de griep? Waarschijnlijk niet (althans, daar lijkt de data op te wijzen). Maar het probleem is dat er geen weerstand onder de bevolking is, waardoor het zich veel meer en sneller verspreid dan de griep. Hierdoor krijgen veel meer mensen het dan een normale griep en is het wel degelijk een groter probleem. Daarnaast zijn de complicaties (dubbele longontsteking) ook wel minder prettigm om het zacht uit te drukken.
Dus kan het zijn dat sommige media het wellicht overdrijven? Zou kunnen.
Zeggen die momentopnames die Amerikanen gemaakt hebben iets? Nee, net zo min. Het dodental in Amerika gaat vandaag waarschijnlijk nog boven de 10.000 en ze zitten nog in de exponentiële groei, wat in zal houden dat het uiteindelijke aantal nog vele malen hoger zal liggen.
Komt er straks een moment waarop de afweging gemaakt moet worden tussen nog langer ontwrichten van de samenleving ten opzichte van de ontwrichting van een Corona-explosie? Jazeker, en ik ben blij dat ik die beslissing niet hoef te maken.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 6 april 2020, 10:09:06.
11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 01 april 2020 om 10:10:
Tjah, als je leest dat het aantal mensen wat opgenomen wordt in het ziekenhuis;
95% is ouder dan 60 jaar
70% is man
80% heeft overgewicht
...dan heb je het eigenlijk over maar een hele beperkte kwetsbare groep die mijn inziens beter geisoleerd kan worden en de rest voorzichtig aan opgestart vanaf eind april.
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 06 april 2020 om 09:50:
Voor degenen die twijfelt of het een hoax/scam is, zou ik ze adviseren om eens een praatje te gaan maken in Vorstenbosch (of Uden, of pik maar een willekeurige gemeente uit). Iedereen kan je dit soort echte voorbeelden geven:
https://www.bd.nl/uden-veghel-e-o/sam-43-uit-vorstenbosch-overlijdt-daags-na-uitvaart-moeder-en-oom~ad17d30f/link
Is Corona statistisch gezien dodelijk dan de griep? Waarschijnlijk niet (althans, daar lijkt de data op te wijzen). Maar het probleem is dat er geen weerstand onder de bevolking is, waardoor het zich veel meer en sneller verspreid dan de griep. Hierdoor krijgen veel meer mensen het dan een normale griep en is het wel degelijk een groter probleem. Daarnaast zijn de complicaties (dubbele longontsteking) ook wel minder prettigm om het zacht uit te drukken.
Dus kan het zijn dat sommige media het wellicht overdrijven? Zou kunnen.
Zeggen die momentopnames die Amerikanen gemaakt hebben iets? Nee, net zo min. Het dodental in Amerika gaat vandaag waarschijnlijk nog boven de 10.000 en ze zitten nog in de exponentiële groei, wat in zal houden dat het uiteindelijke aantal nog vele malen hoger zal liggen.
Komt er straks een moment waarop de afweging gemaakt moet worden tussen nog langer ontwrichten van de samenleving ten opzichte van de ontwrichting van een Corona-explosie? Jazeker, en ik ben blij dat ik die beslissing niet hoef te maken.
Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.168
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Volgens mij heeft Rutte nooit gezegd dat groepsimmuniteit een doel is; sterker nog - hij zegt letterlijk dat het geen doel is:
https://www.nu.nl/coronavirus/6038609/rutte-verduidelijkt-groepsimmuniteit-is-niet-het-doel.htmllink
Daarnaast is er net zo goed geen enkel wetenschappelijk bewijs te vinden dat groepsimmuniteit bij dit virus niet plaats zou kunnen vinden.
Maar goed, als je er van overtuigd bent dat het een zoethoudertje is en je het dus vaker kunt krijgen, zijn er nog maar 2 opties:
1) Iedereen binnen/op afstand houden totdat er een vaccin is, wat rustig 12-18 maanden kan duren.
2) Alles vrijgeven en dan maar hopen dat ons zorgsysteem die enorme piek aan kan die eraan zit te komen.
Dit bericht is gewijzigd op 6 april 2020, 10:58:16.
PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona