PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona
11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Ben ik het niet mee eens.
1) Waarom iedereen? Als de doelgroep heel specifiek is.
2) Waarom alles vrijgeven? Kunnen we niet stapje voor stapje doen zodat we de komende maanden de zorg aan iedereen kunnen blijven bieden.
Er zijn meer tinten grijs in deze zwart wit discussie.
+1/-0 
Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.822
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
Wat me opvalt aan de cijfers bij NICE, is dat er steeds de nadruk wordt gelegd op de IC bedden, maar slechts 1 op de 5 overleefd corona op de IC! Dat zijn er tot nog toe slechts 82. In het geval dat zonder IC 0% zou overleven (wat ws niet zo is) zou het verschil tussen afvlakken of niet dus maar een vijfde van de overbelasting schelen!
+1/-0 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.168
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 06 april 2020 om 11:00:
Ben ik het niet mee eens.
1) Waarom iedereen? Als de doelgroep heel specifiek is.
2) Waarom alles vrijgeven? Kunnen we niet stapje voor stapje doen zodat we de komende maanden de zorg aan iedereen kunnen blijven bieden.
Er zijn meer tinten grijs in deze zwart wit discussie.
Natuurlijk is het niet helemaal Zwart/Wit, maar ik reageerde op een nogal Zwart-witte stelling dat groepsimmuniteit alleen een zoethoudertje was.
Want als je dat echt vindt en je het dus vaker kunt krijgen, dan zijn er niet veel opties meer over.
Maar om toch nog even op de nuance terug te komen.
1) De risicogroep is misschien wel een vrij specifieke groep, maar hij is toch nog altijd behoorlijk groot. De piek van ziekenhuisopnames begint bij 50+. In Nederland is dat nog altijd 40% van de hele bevolking. En eigenlijk zou je dan voor de zekerheid de groep 40-50 jaar ook mee moeten nemen, want 7% van de ziekenhuisopnames is tussen 40-50 jaar. Dan praat je over 55% van de bevolking. Dat is nog altijd stevig ontwrichtend.
2) Uiteraard kun je het gefaseerd vrijgeven, maar als je ervan uitgaat dat immuniteit niet bewezen is (want dat was waar ik op reageerde), en je het dus vaker kan krijgen, dan heft gefaseerd vrijgeven geen zin, want je maakt dan alleen de potentiele groep die het (weer) kan krijgen steeds groter.
Ik heb er vertrouwen in dat het RIVM de best mogelijke adviezen geeft en het kabinet die zoveel mogelijk opvolgt en toepast. Vandaar dat ik ook aangaf blij te zijn dat ik niet degene ben die straks de afweging hoeft te maken om de economische impact op de samenleving te minimaliseren en tegelijkertijd de gezondheid van de mensen niet onnodig in gevaar te brengen.
Wat dat betreft hebben we nu naast 17 miljoen bondcoaches ook 17 miljoen Corona-experts en ik ben daar zeker 1 van.
+1/-0 11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 06 april 2020 om 12:12:
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 06 april 2020 om 11:00:
Ben ik het niet mee eens.
1) Waarom iedereen? Als de doelgroep heel specifiek is.
2) Waarom alles vrijgeven? Kunnen we niet stapje voor stapje doen zodat we de komende maanden de zorg aan iedereen kunnen blijven bieden.
Er zijn meer tinten grijs in deze zwart wit discussie.
1) De risicogroep is misschien wel een vrij specifieke groep, maar hij is toch nog altijd behoorlijk groot. De piek van ziekenhuisopnames begint bij 50+. In Nederland is dat nog altijd 40% van de hele bevolking. En eigenlijk zou je dan voor de zekerheid de groep 40-50 jaar ook mee moeten nemen, want 7% van de ziekenhuisopnames is tussen 40-50 jaar. Dan praat je over 55% van de bevolking. Dat is nog altijd stevig ontwrichtend.
2) Uiteraard kun je het gefaseerd vrijgeven, maar als je ervan uitgaat dat immuniteit niet bewezen is (want dat was waar ik op reageerde), en je het dus vaker kan krijgen, dan heft gefaseerd vrijgeven geen zin, want je maakt dan alleen de potentiele groep die het (weer) kan krijgen steeds groter.
Je hebt het over leeftijd, maar man + overgewicht maken die groep al kleiner. Het is de bedoeling deze mensen zoveel mogelijk te beschermen en daarnaast de maatschappij weer stukje bij stukje op te bouwen. Immuniteit is er ook in verschillende vormen, wellicht kunnen anti stoffen ervoor zorgen dat het op zijn minst in mildere variant terug keert. Zolang het geen druk geeft op de IC en dus mensenlevens kost is het nog niet zo'n probleem, afhankelijk van het timeframe waar je over praat.
In het NRC stond deze quote die mijn eigen mening goed samenvat; „Als we nog zes tot twaalf maanden zo’n ‘intelligente lockdown’ nodig hebben, dan moet de eerste vraag zijn: wat hebben we daarvoor over?” Schade aan de economie, gezondheidsschade door minder zorg, kinderen die thuis achterstanden oplopen, werkloosheid. „We kunnen er niet bij voorbaat van uitgaan dat het voorkomen van sterfgevallen boven alles gaat.”
+1/-0 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.168
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
Ja, dat maakt de groep kleiner en het is ook zo dat de groep mannen met overgewicht het vaakst op de IC terecht komt en de hoogste fataliteit heeft. Maar de verhouding man-vrouw bij ziekenhuisopnames is ongeveer 60-40. Die komen gelukkig niet allemaal op de IC terecht, maar zijn wel degelijk een belasting voor de ons zorgstelsel. (Ik heb overigens geen idee of overgewicht ook bij ziekenhuisopnames een effect heeft en of het ook bij vrouwen toepasselijk is). Vandaar dat we voorzichtig moeten zijn of we de piek niet te snel te hoog maken omdat de niet-IC-zorg overbelast kan raken.
Ik ben het eens met het NRC-artikel, maar ben blij dat ik niet hoef te bepalen hoeveel sterfgevallen wél acceptabel zijn. En daarnaast krijg je natuurlijk ook nog eens het effect dat mensen een prijskaartje aan een leven gaan hangen en dat je het alleen daardoor al nooit goed kan doen voor iedereen.
+1/-0 11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Ik begrijp de sociaal maatschappelijke discussie goed en eigenlijk wil je dat niet, maar tegelijk is dit altijd al aan de orde geweest.
Het lijkt me ook goed om gewoon een scenario te bedenken dat we over eind september nog steeds in een vorm van lockdown zitten. Hoe zit het dan met de kleine ondernemers, de horeca, de staatschuld, scholen/universiteiten, sport etc etc. En wat als het tot december duurt?
+1/-0 Koen073
Fan van PSV
Debutant Oranje
Forumreacties: 417
Reg.: 23 september 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 06 april 2020 om 14:44:
Ik begrijp de sociaal maatschappelijke discussie goed en eigenlijk wil je dat niet, maar tegelijk is dit altijd al aan de orde geweest.
Het lijkt me ook goed om gewoon een scenario te bedenken dat we over eind september nog steeds in een vorm van lockdown zitten. Hoe zit het dan met de kleine ondernemers, de horeca, de staatschuld, scholen/universiteiten, sport etc etc. En wat als het tot december duurt?
Met de maatregelen van nu kun je gerust zeggen dat de retailer en horeca failliet is eind september. Die kunnen niet maanden zonder of amper inkomsten, terwijl de vaste lasten wel gewoon doorgaan.
Ik ben zelf persoonlijk voorstander van dat alles gewoon weer open gaat en dat we zien waar het schip strand. Ja heel veel mensen komen te overlijden, maar met de overbevolking op de wereld en de vergrijzing kan dat ook niet heel veel kwaad. Vervelend is het natuurlijk wel, want iedereen gaat familie/vrienden verliezen als je alles op zijn beloop laat.
Ik zie het dan gewoon als survival of the fittest. Zoals de natuur eens behoorde te zijn. Kijk bijvoorbeeld ook gewoon naar wie er voornamelijk op de IC's belanden etc. Oud en overgewicht. Toch een bevolkingsgroep die de Nederlandse inwoner over het algemeen al meer kost dan een gezond jong persoon.
We leven tegenwoordig alleen in de veronderstelling dat elk mensenleven net zo belangrijk is. Ook al leven we dit niet helemaal na (Afrika etc), kan ik me wel voorstellen dat de overheid men niet aan het lot wilt overlaten omdat er geen zorg verleend kan worden. Of dat mensen verteld wordt dat hun vader/moeder van de IC af moet (en dus ten dode is opgeschreven), omdat iemand anders die plek inpikt want meer overlevingskans.
+1/-0 Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 446
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Koen073 schreef op 07 april 2020 om 15:37:
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 06 april 2020 om 14:44:
Ik begrijp de sociaal maatschappelijke discussie goed en eigenlijk wil je dat niet, maar tegelijk is dit altijd al aan de orde geweest.
Het lijkt me ook goed om gewoon een scenario te bedenken dat we over eind september nog steeds in een vorm van lockdown zitten. Hoe zit het dan met de kleine ondernemers, de horeca, de staatschuld, scholen/universiteiten, sport etc etc. En wat als het tot december duurt?
Met de maatregelen van nu kun je gerust zeggen dat de retailer en horeca failliet is eind september. Die kunnen niet maanden zonder of amper inkomsten, terwijl de vaste lasten wel gewoon doorgaan.
Ik ben zelf persoonlijk voorstander van dat alles gewoon weer open gaat en dat we zien waar het schip strand. Ja heel veel mensen komen te overlijden, maar met de overbevolking op de wereld en de vergrijzing kan dat ook niet heel veel kwaad. Vervelend is het natuurlijk wel, want iedereen gaat familie/vrienden verliezen als je alles op zijn beloop laat.
Ik zie het dan gewoon als survival of the fittest. Zoals de natuur eens behoorde te zijn. Kijk bijvoorbeeld ook gewoon naar wie er voornamelijk op de IC's belanden etc. Oud en overgewicht. Toch een bevolkingsgroep die de Nederlandse inwoner over het algemeen al meer kost dan een gezond jong persoon.
We leven tegenwoordig alleen in de veronderstelling dat elk mensenleven net zo belangrijk is. Ook al leven we dit niet helemaal na (Afrika etc), kan ik me wel voorstellen dat de overheid men niet aan het lot wilt overlaten omdat er geen zorg verleend kan worden. Of dat mensen verteld wordt dat hun vader/moeder van de IC af moet (en dus ten dode is opgeschreven), omdat iemand anders die plek inpikt want meer overlevingskans.
Ik vind dit toch wel een vrij asociaal standpunt, zonder enige waardering voor een mensenleven. Je hebt vast geen naaste familie of vrienden die in de risicogroep vallen. Dan praat je wel anders.
Er overlijden ook gezonde mensen aan dit virus, ik heb al meerdere verhalen gehoord van mensen onder de 70.
Wat de horeca en retail betreft heb ik ook zorgen, maar de overheid neemt veel maatregelen en zal dat ook doen als het langer duurt. Bovendien zullen de slechte ondernemingen als eerste omvallen, dus ook een soort van survival of the fittest alleen dan niet met mensenlevens.
+2/-0 Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 629
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:antonh schreef op 07 april 2020 om 16:38:
open/sluit de onderstaande quote:Koen073 schreef op 07 april 2020 om 15:37:
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 06 april 2020 om 14:44:
Ik begrijp de sociaal maatschappelijke discussie goed en eigenlijk wil je dat niet, maar tegelijk is dit altijd al aan de orde geweest.
Het lijkt me ook goed om gewoon een scenario te bedenken dat we over eind september nog steeds in een vorm van lockdown zitten. Hoe zit het dan met de kleine ondernemers, de horeca, de staatschuld, scholen/universiteiten, sport etc etc. En wat als het tot december duurt?
Met de maatregelen van nu kun je gerust zeggen dat de retailer en horeca failliet is eind september. Die kunnen niet maanden zonder of amper inkomsten, terwijl de vaste lasten wel gewoon doorgaan.
Ik ben zelf persoonlijk voorstander van dat alles gewoon weer open gaat en dat we zien waar het schip strand. Ja heel veel mensen komen te overlijden, maar met de overbevolking op de wereld en de vergrijzing kan dat ook niet heel veel kwaad. Vervelend is het natuurlijk wel, want iedereen gaat familie/vrienden verliezen als je alles op zijn beloop laat.
Ik zie het dan gewoon als survival of the fittest. Zoals de natuur eens behoorde te zijn. Kijk bijvoorbeeld ook gewoon naar wie er voornamelijk op de IC's belanden etc. Oud en overgewicht. Toch een bevolkingsgroep die de Nederlandse inwoner over het algemeen al meer kost dan een gezond jong persoon.
We leven tegenwoordig alleen in de veronderstelling dat elk mensenleven net zo belangrijk is. Ook al leven we dit niet helemaal na (Afrika etc), kan ik me wel voorstellen dat de overheid men niet aan het lot wilt overlaten omdat er geen zorg verleend kan worden. Of dat mensen verteld wordt dat hun vader/moeder van de IC af moet (en dus ten dode is opgeschreven), omdat iemand anders die plek inpikt want meer overlevingskans.
Ik vind dit toch wel een vrij asociaal standpunt, zonder enige waardering voor een mensenleven. Je hebt vast geen naaste familie of vrienden die in de risicogroep vallen. Dan praat je wel anders.
Er overlijden ook gezonde mensen aan dit virus, ik heb al meerdere verhalen gehoord van mensen onder de 70.
Wat de horeca en retail betreft heb ik ook zorgen, maar de overheid neemt veel maatregelen en zal dat ook doen als het langer duurt. Bovendien zullen de slechte ondernemingen als eerste omvallen, dus ook een soort van survival of the fittest alleen dan niet met mensenlevens.
Wat je daarbij vergeet is de gezondheidsschade op lange termijn als gevolg van bedrijven die omvallen en mensen die als gevolg daarvan in de bijstand komen met alle gevolgen van dien. Ook dat kost mensenlevens.
Alles opengooien en zien waar het schip strand is wat mij betreft geen optie maar uiteindelijk zullen we met ons allen uit de paniekmodus moeten en het land weer op gang brengen. Ik ben dan ook voorstander van een scenario waarin het openbare leven weer op gang komt voor de grote massa en de quarantaine in stand blijft voor de kwetsbare groepen en mensen met klachten (dat vraagt dus nog steeds om eigen verantwoordelijkheid).
Belangrijke rol daarin voor de media en opiniemakers die een genuanceerder geluid moeten gaan brengen i.p.v. de huidige paniekmodus en chocoladekoppen met sterftecijfers.
Het is verschrikkelijk dat er gezonde mensen overlijden aan dit virus en dat wil niemand. Anderzijds overlijden er ook dagelijks gezonde mensen door allerlei ongevallen en zijn dat risico's die helaas bij het leven horen.
Als ik in de auto stap neem ik een (minimaal en gecontroleerd) risico en hetzelfde geldt als we straks weer naar buiten gaan terwijl het coronavirus nog steeds rondwaart.
Voor degenen die dat risico's niet willen nemen is er een heel makkelijke en zelf te kiezen oplossing; thuisblijven.
+1/-0 Uit: Doetinchem
Vak: -
Forumreacties: 446
Reg.: 3 augustus 2002
Favoriete opstelling: geen
Ik was dat niet vergeten, maar tot nu toe sta ik achter de aanpak van de regering en de RIVM. Zij kunnen als beste inschatten wat goed voor ons is. Wij als leken kunnen dat niet.
+2/-0 Nikiforov 3
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 629
Reg.: 27 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:antonh schreef op 07 april 2020 om 17:36:
Ik was dat niet vergeten, maar tot nu toe sta ik achter de aanpak van de regering en de RIVM. Zij kunnen als beste inschatten wat goed voor ons is. Wij als leken kunnen dat niet.
Deel eens. De regering bepaalt de regels maar uiteindelijk komt het neer op eigen verantwoordelijkheid en bewustwording. Voor de risicogroep maar ook voor de niet-risicogroep.
De risicogroep zal voor zijn eigen gezondheid wellicht wat langer in quarantaine moeten blijven terwijl de niet-risicogroep met een verkoudheid thuis blijft in plaats van zoals 'vroeger' overal heen te gaan.
+1/-0 
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Nikiforov 3 schreef op 07 april 2020 om 20:17:
open/sluit de onderstaande quote:antonh schreef op 07 april 2020 om 17:36:
Ik was dat niet vergeten, maar tot nu toe sta ik achter de aanpak van de regering en de RIVM. Zij kunnen als beste inschatten wat goed voor ons is. Wij als leken kunnen dat niet.
Deel eens. De regering bepaalt de regels maar uiteindelijk komt het neer op eigen verantwoordelijkheid en bewustwording. Voor de risicogroep maar ook voor de niet-risicogroep.
De risicogroep zal voor zijn eigen gezondheid wellicht wat langer in quarantaine moeten blijven terwijl de niet-risicogroep met een verkoudheid thuis blijft in plaats van zoals 'vroeger' overal heen te gaan.
Misschien is het toch niet verkeerd als we eens allemaal tot ons laten doordringen dat er maar eën risico groep is ; namelijk de hele mensheid.
Of het nu om Q koorts gaat, om SARS, vogelgriep, corona waar we het komende jaar nog geen vaccin tegen hebben, of het volgende virus dat de mens, jong en oud, gaat bedreigen.
Dit virus maakt geen onderscheid tussen, land, grens, geslacht, leeftijd, ras of wat dan ook.
In de tussentijd steun ik antonh in zijn opvatting dat we meer vertrouwen moeten hebben in de overheid en RIVM dan in allerlei individuen die her en der de gekste kreten lanceren.
Een voorbeeld; "Rutte moet net als Oostenrijk de regels versoepelen". En dan gaat het om openstelling van parken die hier notabene nooit gesloten zijn.
Nog een voorbeeld; "in Brabant is het ergste voorbij want het aantal ic opnames neemt daar af." Voorbijgaand aan het feit dat er nog steeds tallozen liggen dood te gaan.
Misschien kan het geen kwaad in deze tijd wat minder te netflixen en wat meer na te denken over de kwetsbaarheid van elk mens en het feit dat in het leven lang niet alles maakbaar is.
+2/-0 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
In Denemarken laten ze vanaf volgende week de kinderopvang en de scholen deels (kinderen tm 6 jaar)weer aan de slag gaan.
De redenatie is dat juist in deze leeftijdsklasse het virus bijzonder weinig impact heeft op de gezondheid van kinderen. Maar ook dat dit kinderen zijn over het algemeen van jonge ouders die ook het virus over het algemeen goed verdragen.
Deze ouders krijgen zo dus ook weer armslag om hun werk te hervatten.
Ik vind dit een hele slimme beginzet! Begrijp niet goed waarom onze regering dat nog niet aandurft!
+1/-1 11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Ik kan wel 100 dingen bedenken die tussen de intelligente lockdown en het 'alles weer open gooien' in zitten. Ik vind bovenstaand prima en zoals Nikiforov het ook noemde; de maatschappij moet weer op gang komen, de meest kwetsbare groep extra beschermen. Ik geloof daar in.
+1/-0 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Ik volg ook met grote belangstelling de ontwikkelingen in Zweden. Dat land is eigenlijk in de "business as usual" mode gebleven. Met wat simpele richtlijnen zoals handen wassen, als je ziek bent thuis blijven etc
Ik ben het er zeer mee eens dat onze regeringen de handrem aangetrokken hebben een paar weken geleden; maar je kunt dit niet onbeperkt vol houden.
En dan heb ik het niet alleen over de economische schade. Maar realiseer je alleen al hoeveel operaties momenteel uitgesteld worden om de zorg te ontlasten.
Een schrijnend voorbeeld is een meisje van 26 met een hersentumor die nu met een tikkende tijdbom rondloopt in haar hoofd en waar elke dag uitstel een hel is met alle risico's van dien.
Nu we meer zicht krijgen op wat Corona is en welke groepen het meest kwetsbaar zijn, vind ik het te billijken om ipv de hele maatschappij stop te zetten, juist de focus te leggen op het afschermen van de kwetsbare groep.
Dit zijn, de cijfers zeggen het, toch de ouderen.
Het is niet leuk, klote zelfs.
Maar het is kiezen tussen kwaden. Waarbij het niet wegslaan van de basis voor een hele generatie die nog een leven voor zich hebben, voor mij prevaleert boven de maatschappij vast laten lopen voor de groep 75+
Laat hen in lockdown blijven tot er een goed medicijn of vaccin is, of voor eigen verantwoording hun leven leven maar dan wel met de bijbehorende consequentie dat bij krapte op de IC zij moeten accepteren dat jongere patiënten de voorkeur krijgen.
Helse Dillemas maar de nood breekt wetten.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 07 april 2020 om 21:55:
... de kwetsbare groep.
Dit zijn, de cijfers zeggen het, toch de ouderen.
Het is niet leuk, klote zelfs.
Maar het is kiezen tussen kwaden. Waarbij het niet wegslaan van de basis voor een hele generatie die nog een leven voor zich hebben, voor mij prevaleert boven de maatschappij vast laten lopen voor de groep 75+
De kwetsbare groep is de hele mensheid.
En als we de basis niet willen wegslaan voor de jongere generaties lijkt het beter niet zo gauw mogelijk terug te keren naar "normaal", maar naar "een nieuw normaal".
Wat hopelijk een beetje lijkt op de tijd van voór het neo liberalisme.
Toen er nog socialisme bestond en welzijn van de mens nog belangrijker geacht werd dan geld en alsmaar meer groei, ten koste van mens, dier en moeder aarde.
Sinds het eind van de vorige eeuw heersen de hyena's van hedgefunds en private equity. Zij stinkend rijk en de "helden van nu" als het applaus is weggeébd weer terug naar hun modale salaris of hongerloontje?
Iets moet er veranderen qua mentaliteit, wil er toekomst blijven juist ook voor jongeren. Dat maakt dit - zoveelste - virus wel duidelijk.Blijkbaar heeft dat besef meer tijd nodig?
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 7 april 2020, 22:43:06.
+3/-1 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Toen er nog socialisme bestond en welzijn van de mens nog belangrijker geacht werd dan geld en alsmaar meer groei, ten koste van mens, dier en moeder aarde.
Dan ben jij als goed socialist er nu natuurlijk ook voor dat wij een deel van onze welvaart uit solidariteit weggeven aan de Europese landen die het nu nodig hebben en dus vind je het een mooie gedachte dat Nederland in de Eurobonds moet stappen?!
+1/-1 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.168
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 07 april 2020 om 22:36:
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 07 april 2020 om 21:55:
... de kwetsbare groep.
Dit zijn, de cijfers zeggen het, toch de ouderen.
Het is niet leuk, klote zelfs.
Maar het is kiezen tussen kwaden. Waarbij het niet wegslaan van de basis voor een hele generatie die nog een leven voor zich hebben, voor mij prevaleert boven de maatschappij vast laten lopen voor de groep 75+
De kwetsbare groep is de hele mensheid.
En als we de basis niet willen wegslaan voor de jongere generaties lijkt het beter niet zo gauw mogelijk terug te keren naar "normaal", maar naar "een nieuw normaal".
Wat hopelijk een beetje lijkt op de tijd van voór het neo liberalisme.
Toen er nog socialisme bestond en welzijn van de mens nog belangrijker geacht werd dan geld en alsmaar meer groei, ten koste van mens, dier en moeder aarde.
Sinds het eind van de vorige eeuw heersen de hyena's van hedgefunds en private equity. Zij stinkend rijk en de "helden van nu" als het applaus is weggeébd weer terug naar hun modale salaris of hongerloontje?
Iets moet er veranderen qua mentaliteit, wil er toekomst blijven juist ook voor jongeren. Dat maakt dit - zoveelste - virus wel duidelijk.Blijkbaar heeft dat besef meer tijd nodig?
Volgens mij is niet de wel of niet aanwezige invloed van socialisme of beo-liberalisme de basis van de wereldproblematiek. Basis van het probleem is dat we met simpelweg teveel mensen zijn op deze aarde om het in balans te houden.
Zolang je dat niet oplost, ga je problemen houden. De projectie is dat rond het jaar 2100 met 11.5 miljard mensen zijn. Als je nu bijvoorbeeld alleen maar op biologische wijze voedsel zou gaan produceren, waarbij je naar een mooi gesloten circulair systeem gaat, dan kunnen we nu al niet iedereen voeden die er op de wereld is, laat staan dat er nog 4 miljard bij komen.
Het meerendeel van de grote problemen komt in meer of mindere mate voort uit overbevolking, maar dat is een dermate moeilijke of impopulaire discussie dat die nooit gevoerd wordt.
Dit bericht is gewijzigd op 8 april 2020, 09:36:52.
+2/-0 Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 08 april 2020 om 07:32:
open/sluit de onderstaande quote:Toen er nog socialisme bestond en welzijn van de mens nog belangrijker geacht werd dan geld en alsmaar meer groei, ten koste van mens, dier en moeder aarde.
Dan ben jij als goed socialist er nu natuurlijk ook voor dat wij een deel van onze welvaart uit solidariteit weggeven aan de Europese landen die het nu nodig hebben en dus vind je het een mooie gedachte dat Nederland in de Eurobonds moet stappen?!
Waar zeg ik socialist te zijn?
Ik zeg alleen dat in dat gedachtengoed de mens nog een rol speelt en bij de hyena's van hedgefunds en private equity het alleen om geld draait, ten koste van de mens.
Lubach in zijn shows en Grimbergen in Zwarte Zwanen laten zien hoe verrot de maatschappij wordt door dat slag volk en dat soort gedoe.
Ik snap heus wel dat er geen ideaalplaatje is te bereiken waarin iedereen in alles als gelijke wordt behandeld. Utopia en Shangri La staan nog niet op de wereldkaart.
Maar als jij het verschil in mentaliteit niet ziet tussen aanhangers van socialisme en die van de neo liberale `marktwerking`, zal deze discussie onvruchtbaar blijven, vrees ik.
@Skipper; rupsje nooit genoeg is m.i. wel degelijk mede schuldig aan deze wereldcrisis.
Maar ik ben het volledig met je eens dat overbevolking probleem nummer 1 is en dat ik nog nergens iets heb gehoord of gelezen wat "men" daar aan denkt te gaan doen. Heel griezelig dus.
+2/-1 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Overbevolking is geen probleem en alle modellen laten ook zien dat de groei gaat verdwijnen na 2100. Hoofdzaak is om arme mensen rijker te maken, een ontwikkeling die al jaren aan de gang is. Overal waar welvaart komt neemt het aantal kinderen af.
Dat iedereen biologisch vlees moet gaan eten heeft er niks mee te maken en is ook een illusie.
+1/-1 PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona