Transparent
Inloggen
Sluiten

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Deze normale topic is open en bestaat uit 25 pagina's: 1 2 3 4 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 21 22 23 24 25

Maar als je ziet dat we vorige week een piek hadden van 1450 IC bedden terwijl we tot 2 maanden geleden er maar 1100 hadden kun je het niet met de griep vergelijken. Misschien is het virus wel net zo besmettelijk als een gewone griep maar de zorg die ervoor nodig is om mensen te laten herstellen is toch niet te ontkennen.

 

+1/-0

Ik denk dat het probleem juist is:
1) dat het besmettelijker is dan de normale griep, omdat niemand in de bevolking er enige weerstand tegen heeft. Daarom zag je zo'n snelle verspreiding ontstaan.
2) de effecten heftiger zijn - het is dan niet vaker fataal - maar het percentage zieken dat überhaupt naar het ziekenhuis moet met een dubbele longontsteking is wel hoger dan bij een normale griep.

Die 2 effecten zorgen voor de overbelasting en ontwrichting in de zorg.
We zullen dus nu inderdaad naar intelligent unlocken toe moeten gaan (vind het ook een mooi term Romario :) ) waarbij je de economie zo min mogelijk schade probeert te berokkenen, maar waarbij de gezondheid en het niet overbelasten van de zorg/IC op 1 blijft staan.

 

+1/-0

Nog een week en dan horen we de eerste concrete dingen mbt exitstrategie. Virologen geven aan dat we het met stapjes moeten doen en dan telkens dat effect beoordelen op basis van 3 weken lang cijfers van de RIVM. Voorbeeld;

28 april - kinderopvang
18 mei - basisonderwijs
7 juni - Contactberoepen zoals tandarts/kapper etc
29 juni - sportscholen
16 juli - musea/bioscopen?

Allemaal met zoveel mogelijk 1,5 meter distancing uiteraard. Dat wordt geen pretje :-(

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 14 april 2020 om 10:56:

Ik denk dat het probleem juist is:
1) dat het besmettelijker is dan de normale griep, omdat niemand in de bevolking er enige weerstand tegen heeft. Daarom zag je zo'n snelle verspreiding ontstaan.
2) de effecten heftiger zijn - het is dan niet vaker fataal - maar het percentage zieken dat überhaupt naar het ziekenhuis moet met een dubbele longontsteking is wel hoger dan bij een normale griep.

Die 2 effecten zorgen voor de overbelasting en ontwrichting in de zorg.
We zullen dus nu inderdaad naar intelligent unlocken toe moeten gaan (vind het ook een mooi term Romario :) ) waarbij je de economie zo min mogelijk schade probeert te berokkenen, maar waarbij de gezondheid en het niet overbelasten van de zorg/IC op 1 blijft staan.



Dat zijn waarschijnlijk de grootste verschillen met een normale griepgolf en de piek in de zorg is daarvan het resultaat. Op basis van de cijfers kan (aanname) je wellicht concluderen dat de meeste besmettingen rondom carnaval en wintersport plaats hebben gevonden en we daardoor de piek in de zorg inmiddels achter ons hebben.

We moeten dan inderdaad toe naar intelligent (maar snel) unlocken.
Het scenario dat nu door sommigen experts wordt geschetst van 12-18 maanden roept bij mij hele grote vraagtekens op.
- waarom 'wachten' totdat iedereen gevaccineerd is terwijl het risico overduidelijk bij de ouderen ligt. We gaan toch ook niet iedereen tegen griep vaccineren
- waarom de aanname dat een vaccin gaat volstaan terwijl dit virus ook kan muteren naar de komende winter
- waarom niet investeren in grotere zorgcapaciteit voor een langere periode. De kosten zijn altijd minder dan de economie nog verder schaden. Er zijn nu veel herintreders, probeer deze mensen voor langere tijd te binden aan het beroep waar blijkbaar toch de passie van deze mensen zit. Maak daarbij gebruik van de extra productie relevante middelen om klaar te zijn wanneer het nodig is.

@antonh:
Dat sterftecijfer van 3%-4% is totaal niet realistisch omdat er simpelweg nauwelijks is getest. Pas als je weet hoeveel mensen lichte (of geen) klachten hebben gehad na een besmetting kan er een reëel sterftecijfer worden vastgesteld o.b.v. goede data-analyses. Ik durf te stellen dat dat cijfer vergelijkbaar gaat zijn met een normale griepgolf.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Nikiforov 3 schreef op 14 april 2020 om 15:08:

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 14 april 2020 om 10:56:

Ik denk dat het probleem juist is:
1) dat het besmettelijker is dan de normale griep, omdat niemand in de bevolking er enige weerstand tegen heeft. Daarom zag je zo'n snelle verspreiding ontstaan.
2) de effecten heftiger zijn - het is dan niet vaker fataal - maar het percentage zieken dat überhaupt naar het ziekenhuis moet met een dubbele longontsteking is wel hoger dan bij een normale griep.

Die 2 effecten zorgen voor de overbelasting en ontwrichting in de zorg.
We zullen dus nu inderdaad naar intelligent unlocken toe moeten gaan (vind het ook een mooi term Romario :) ) waarbij je de economie zo min mogelijk schade probeert te berokkenen, maar waarbij de gezondheid en het niet overbelasten van de zorg/IC op 1 blijft staan.



Dat zijn waarschijnlijk de grootste verschillen met een normale griepgolf en de piek in de zorg is daarvan het resultaat. Op basis van de cijfers kan (aanname) je wellicht concluderen dat de meeste besmettingen rondom carnaval en wintersport plaats hebben gevonden en we daardoor de piek in de zorg inmiddels achter ons hebben.

We moeten dan inderdaad toe naar intelligent (maar snel) unlocken.
Het scenario dat nu door sommigen experts wordt geschetst van 12-18 maanden roept bij mij hele grote vraagtekens op.
- waarom 'wachten' totdat iedereen gevaccineerd is terwijl het risico overduidelijk bij de ouderen ligt. We gaan toch ook niet iedereen tegen griep vaccineren
- waarom de aanname dat een vaccin gaat volstaan terwijl dit virus ook kan muteren naar de komende winter
- waarom niet investeren in grotere zorgcapaciteit voor een langere periode. De kosten zijn altijd minder dan de economie nog verder schaden. Er zijn nu veel herintreders, probeer deze mensen voor langere tijd te binden aan het beroep waar blijkbaar toch de passie van deze mensen zit. Maak daarbij gebruik van de extra productie relevante middelen om klaar te zijn wanneer het nodig is.

@antonh:
Dat sterftecijfer van 3%-4% is totaal niet realistisch omdat er simpelweg nauwelijks is getest. Pas als je weet hoeveel mensen lichte (of geen) klachten hebben gehad na een besmetting kan er een reëel sterftecijfer worden vastgesteld o.b.v. goede data-analyses. Ik durf te stellen dat dat cijfer vergelijkbaar gaat zijn met een normale griepgolf.




Een paar interessante vragen; het investeren in zorgcapaciteit is niet enkel materialistisch, we komen juist handen te kort en die heb je niet zomaar erbij geplust. Wat me wel helder lijkt is dat we daar sowieso de komende jaren mee aan de gang gaan.

Inderdaad, we gaan ook niet iedereen kunnen vaccineren op het moment dat het beschikbaar wordt. De doelgroep blijft linksom of rechtsom voorspelbaar en we moeten die toch kunnen 'lockdownen' op een bepaalde beschermende manier.

Hoop dat Rutte dit volgende week ook vast gaan aanstippelen.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

11 Sir Tinus schreef op 14 april 2020 om 17:32:

open/sluit de onderstaande quote:

Nikiforov 3 schreef op 14 april 2020 om 15:08:

open/sluit de onderstaande quote:

Skipper schreef op 14 april 2020 om 10:56:

Ik denk dat het probleem juist is:
1) dat het besmettelijker is dan de normale griep, omdat niemand in de bevolking er enige weerstand tegen heeft. Daarom zag je zo'n snelle verspreiding ontstaan.
2) de effecten heftiger zijn - het is dan niet vaker fataal - maar het percentage zieken dat überhaupt naar het ziekenhuis moet met een dubbele longontsteking is wel hoger dan bij een normale griep.

Die 2 effecten zorgen voor de overbelasting en ontwrichting in de zorg.
We zullen dus nu inderdaad naar intelligent unlocken toe moeten gaan (vind het ook een mooi term Romario :) ) waarbij je de economie zo min mogelijk schade probeert te berokkenen, maar waarbij de gezondheid en het niet overbelasten van de zorg/IC op 1 blijft staan.



Dat zijn waarschijnlijk de grootste verschillen met een normale griepgolf en de piek in de zorg is daarvan het resultaat. Op basis van de cijfers kan (aanname) je wellicht concluderen dat de meeste besmettingen rondom carnaval en wintersport plaats hebben gevonden en we daardoor de piek in de zorg inmiddels achter ons hebben.

We moeten dan inderdaad toe naar intelligent (maar snel) unlocken.
Het scenario dat nu door sommigen experts wordt geschetst van 12-18 maanden roept bij mij hele grote vraagtekens op.
- waarom 'wachten' totdat iedereen gevaccineerd is terwijl het risico overduidelijk bij de ouderen ligt. We gaan toch ook niet iedereen tegen griep vaccineren
- waarom de aanname dat een vaccin gaat volstaan terwijl dit virus ook kan muteren naar de komende winter
- waarom niet investeren in grotere zorgcapaciteit voor een langere periode. De kosten zijn altijd minder dan de economie nog verder schaden. Er zijn nu veel herintreders, probeer deze mensen voor langere tijd te binden aan het beroep waar blijkbaar toch de passie van deze mensen zit. Maak daarbij gebruik van de extra productie relevante middelen om klaar te zijn wanneer het nodig is.

@antonh:
Dat sterftecijfer van 3%-4% is totaal niet realistisch omdat er simpelweg nauwelijks is getest. Pas als je weet hoeveel mensen lichte (of geen) klachten hebben gehad na een besmetting kan er een reëel sterftecijfer worden vastgesteld o.b.v. goede data-analyses. Ik durf te stellen dat dat cijfer vergelijkbaar gaat zijn met een normale griepgolf.




Een paar interessante vragen; het investeren in zorgcapaciteit is niet enkel materialistisch, we komen juist handen te kort en die heb je niet zomaar erbij geplust. Wat me wel helder lijkt is dat we daar sowieso de komende jaren mee aan de gang gaan.

Inderdaad, we gaan ook niet iedereen kunnen vaccineren op het moment dat het beschikbaar wordt. De doelgroep blijft linksom of rechtsom voorspelbaar en we moeten die toch kunnen 'lockdownen' op een bepaalde beschermende manier.

Hoop dat Rutte dit volgende week ook vast gaan aanstippelen.



Het voordeel dat je hebt is dat je naar omliggende landen kunt kijken die nu al opengaan. Op basis daarvan kun het process aanpassen al naar gelang er meer of minder succes is. Dat gaat tijdsvoordeel opleveren.

Ik denk dat we ons niet zozeer druk hoeven te maken om die geleidelijke heropening. Mensen zijn per definitie afwachtend en angstig geworden, dus zelfs als bepaalde gelegenheden geopend zullen worden zal de massa er niet op af gaan rennen. Uiteraard is er een kleine groep die dat wel zal doen, maar het gros zal zich niet zomaar laten gaan.

 

+1/-0

Ik ben eerder benieuwd of we nog ooit af gaan komen van die anderhalve meter maatschappij. Want zoals er nu gesproken wordt met termen als "de nieuwe normaal" en "het wordt nooit meer zoals voorheen" ben ik eerder benieuwd of we daar uberhaupt nog ooit vanaf gaan komen. En is het dus geen kwestie van wanneer...

 

+1/-0

Horeca, kunst en cultuur, onderwijs maar ook topsport etc allemaal sectoren die helemaal niet kunnen renderen met de anderhalve meter maatschappij.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

PSV1991PSV schreef op 14 april 2020 om 21:30:

Ik ben eerder benieuwd of we nog ooit af gaan komen van die anderhalve meter maatschappij. Want zoals er nu gesproken wordt met termen als "de nieuwe normaal" en "het wordt nooit meer zoals voorheen" ben ik eerder benieuwd of we daar uberhaupt nog ooit vanaf gaan komen. En is het dus geen kwestie van wanneer...



Pfft, als het zo een feest wordt ga ik voor een huis in Tadjikistan kijken :crap. Hoe kun je dan ooit een groot evenement organiseren? Gaat de capaciteit van het Philips stadion dan naar 1000? Kan ik maar 8 mensen uitnodigen op mijn verjaardag?

Hoewel ik aan de andere kant wel hou van wat "personal space".

Sinds 25 maart is de dalende lijn in de IC-opnames al ingezet (https://www.stichting-nice.nl). Ik zou het bijzonder teleurstellend vinden als de regels na een maand aan goede cijfers niet worden versoepeld. Sterker nog, dat maakt de kans op ongehoorzaamheid alleen maar groter.

Dit bericht is gewijzigd op 14 april 2020, 21:57:34.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

11 Sir Tinus schreef op 14 april 2020 om 21:39:

Horeca, kunst en cultuur, onderwijs maar ook topsport etc allemaal sectoren die helemaal niet kunnen renderen met de anderhalve meter maatschappij.



Inderdaad. Daar gaan complete bedrijfstakken aan onderdoor. Voeg daar alle vormen van openbaar vervoer en toerisme aan toe. Je gaat dan naar een samenleving waarin we mogen werken en daarna in ons eigen huis naar een scherm mogen kijken om ons te ontspannen.

Dat allemaal voor een virus wat (zoals jij al meermaals terecht constateert) feitelijk alleen voor zwakke ouderen echt een bedreiging is. Daar gaan we dus onze vrijheid voor opgeven. Een idee van bange (of enge) mensen voor bange mensen.
Noem mij naïef, roekeloos of egoïstisch maar ik neem liever het risico om in het stadion een kuchje op te lopen dan in het 'nieuwe normaal' te moeten leven.

We gaan als het aan experts ligt wachten tot er een vaccin is. Allemaal een prikje halen en uw krijgt een toegangsbewijs om aan de maatschappij deel te nemen. Ik vind het een vrij beangstigende gedachte.
Ik vraag me dan ook echt af hoe deze zogenaamde expert er toe komen om nu al te roepen dat deze situatie 12-18 maanden gaat duren. Dat voor een virus wat drie maanden geleden nauwelijks bekend was en wat door diezelfde experts compleet is onderschat. En nu kunnen ze ineens meer dan een jaar vooruit kijken? Terwijl er ondertussen op tientallen plekken in de wereld al wordt gewerkt aan een vaccin wat zomaar in een aantal weken/maanden gereed kan zijn.

 

+1/-0

Vandaag op ED.nl een stukje over een exit strategie gebaseerd op groep immuniteit waarbij je per regio volledig back to normal gaat. Zodoende kun je de zorg landelijk gebruiken om regionaal op te starten en zodoende mensen gefaseerd kunt besmetten en uiteraard de meest kwetsbare mensen in lockdown houden. Buiten het feit dat ik niet denk dat het te controleren is vind ik het op zich niet eens zo gek beredeneerd. Een lockdown is stilstand en dit zou een vooruitgang zijn omdat we immuniteit opbouwen. Belangrijk detail, het onderzoek gaat ervan uit dat immuniteit is gegarandeerd.

Waar het ED juist een plan oppert om Brabant als eerste aan te doen gaat het AD voor een Noordelijk lockout. Van beide valt veel te zeggen en ik vind het eigenlijk beide een beter idee dan de 1,5 m samenleving verder doorstarten to be honest.

 

+1/-0

Ik geloof er niets van dat alles veranderd is voor altijd. Zo gauw als de maatregelen klaar zijn, zitten we weer lekker tegen elkaar aan te schuren in het museum of de nachtclub.

Er is niets gewoon aan in boogjes om elkaar heen lopen.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

tijn0 schreef op 15 april 2020 om 09:53:

Ik geloof er niets van dat alles veranderd is voor altijd. Zo gauw als de maatregelen klaar zijn, zitten we weer lekker tegen elkaar aan te schuren in het museum of de nachtclub.

Er is niets gewoon aan in boogjes om elkaar heen lopen.


Zo is het. Mensen zijn sociale dieren. Het zal vast wel even duren allemaal, maar we gaan dit niet volhouden. Ook dat brengt schade met zich mee.

 

+1/-0

Cijfers zijn ondanks het paasweekend en het goede weer vooralsnog dalende. Dus misschien kunnen we wel veel meer dan er soms wordt gedacht. Dat versterkt mij wel in het gevoel dat we de kwetsbare groep extra moeten beschermen en de rest rustig aan losjes laten.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

'Maatregelpakket kan nog niet worden versoepeld'
Omdat de komende tijd de niet-coronazorg weer wordt opgestart en dus de bezetting op de intensive care zal stijgen, kan het maatregelpakket volgens Kuipers nog niet worden versoepeld. Kuipers wilde zich woensdag niet uitlaten over wanneer het wel het juiste moment is de maatregelen te versoepelen. Eerder zei hij dat daarvoor het aantal coronapatiënten op de ic in ieder geval onder de duizend moet komen.




Een van de weinige specialisten die ik wel 100% vertrouw. Ik was eigenlijk super blij met de daling van afgelopen dagen maar dit zegt dus nog niets mbt nieuwe fase waarin we gaan starten op 28 april. Ik vrees ervoor dat we nog minimaal 3 weken moeten wachten op versoepeling. Ik denk dat het voor grote verdeeldheid zorgt binnen NL.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

11 Sir Tinus schreef op 15 april 2020 om 17:10:

open/sluit de onderstaande quote:

'Maatregelpakket kan nog niet worden versoepeld'
Omdat de komende tijd de niet-coronazorg weer wordt opgestart en dus de bezetting op de intensive care zal stijgen, kan het maatregelpakket volgens Kuipers nog niet worden versoepeld. Kuipers wilde zich woensdag niet uitlaten over wanneer het wel het juiste moment is de maatregelen te versoepelen. Eerder zei hij dat daarvoor het aantal coronapatiënten op de ic in ieder geval onder de duizend moet komen.




Een van de weinige specialisten die ik wel 100% vertrouw. Ik was eigenlijk super blij met de daling van afgelopen dagen maar dit zegt dus nog niets mbt nieuwe fase waarin we gaan starten op 28 april. Ik vrees ervoor dat we nog minimaal 3 weken moeten wachten op versoepeling. Ik denk dat het voor grote verdeeldheid zorgt binnen NL.



Geen twijfel aan Kuipers. Ik hoop wel dat het kabinet eindelijk eens de regie naar zich toe gaat trekken en meerdere belangen tegen elkaar afweegt. Dat betekent volgens mij nog steeds de maatregel die jij ook voorstelt, dus de lockdown handhaven voor de kwetsbare groepen en versoepelen voor de rest.

Die 1,5 meter zullen we voorlopig nog wel even in stand moeten houden maar laten we hopen dat die onzin over het nieuwe normaal snel tot het verleden behoort. Economisch onhaalbaar en sociaal onwenselijk.

 

+1/-1

We gaan wel hard de richting op van die duizend. Waarschijnlijk zitten we daar al op twee/drie dagen onder. Dan kunnen we dus al vóór de update versoepelen.

Gisteren werden er weer voorspellingen geuit over de economie van het EMF. Ook die zijn mijns inziens veel te somber voor Nederland. Voor de meeste mensen om mij heen heeft de crisis nauwelijks invloed en tevens verwacht ik dat het voor het eind van het jaar weer terug naar normaal is.

Ik ben uiteraard wel redelijk optimistisch ingesteld, maar vooralsnog lijkt dat terecht.

 

+1/-1

Kan iemand mij uitleggen waarom we 2 weken geleden paniek hadden omdat 2400 IC capaciteit niet voldoende zou zijn, en we nu niet kunnen versoepelen omdat we eerst onder de 800 moeten zitten? Ik begrijp dat de werkdruk bij het zorgmedewerkers nog steeds hoog is, hoger dan gewenst, maar is dat niet gewoon een beetje waar een crisis om draait? Zij hebben vast issues, maar mensen die over 2 maanden bankroet zijn ook.

Volgens mij is het de bedoeling dat we de maximale capaciteit van de zorg gebruiken zonder het risico dat we over de 'zorg'grens gaan.

 

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

11 Sir Tinus schreef op 16 april 2020 om 13:18:

Kan iemand mij uitleggen waarom we 2 weken geleden paniek hadden omdat 2400 IC capaciteit niet voldoende zou zijn, en we nu niet kunnen versoepelen omdat we eerst onder de 800 moeten zitten? Ik begrijp dat de werkdruk bij het zorgmedewerkers nog steeds hoog is, hoger dan gewenst, maar is dat niet gewoon een beetje waar een crisis om draait? Zij hebben vast issues, maar mensen die over 2 maanden bankroet zijn ook.

Volgens mij is het de bedoeling dat we de maximale capaciteit van de zorg gebruiken zonder het risico dat we over de 'zorg'grens gaan.



Onze nieuwe 'leider des vaderlands' en zijn secondant zouden het moeten kunnen maar hebben regeren vertaald in 'we volgen de adviezen van het OMT'. Dat maakt het waarschijnlijk makkelijker om bij de campagnes volgend jaar de verantwoordelijkheid voor het economische slagveld af te schuiven. Benieuwd of de ondernemers die hun bedrijf naar de knoppen zien gaan en mensen die hun baan straks kwijt zijn de weg naar de VVD nog terugvinden. Voor mij is het in ieder geval de laatste keer geweest.

Ondertussen in Duitsland een onderzoek naar daadwerkelijke sterftecijfers. Minder dan 0,4% https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/503512/Erste-Studie-in-Deutschland-Nur-037-Prozent-der-Corona-Infizierten-sterben-daran?src=rec-newsboxeslink

Nederland volgt waarschijnlijk na de zomer als er voldoende tests beschikbaar zijn.

 

+1/-1

Deze normale topic is open en bestaat uit 25 pagina's: 1 2 3 4 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 21 22 23 24 25

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona