Transparent
Inloggen
Sluiten

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Deze normale topic is open en bestaat uit 40 pagina's: 1 2 3 4 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 36 37 38 39 40

Dat doet er toch niet toe? 0.4% van 17.000.000 = 68.000. En dat zijn dan niet alleen maar oude dikke mannen zoals iemand hier ons probeerde wijs te maken maar daar kun jij ook tussen zitten als je pech hebt. En ja, natuurlijk wordt niet iedereen besmet dus die 17 miljoen klopt niet maar wie zegt dat die 0.4% wel klopt?

En uit nieuwsgierigheid, als je als ondernemer geen VVD stemt, wat dan wel? D'66 zit net zo hard in dit kabinet en Forum wilde nog hardere maatregelen.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Klompje schreef op 16 april 2020 om 20:22:

Dat doet er toch niet toe? 0.4% van 17.000.000 = 68.000. En dat zijn dan niet alleen maar oude dikke mannen zoals iemand hier ons probeerde wijs te maken maar daar kun jij ook tussen zitten als je pech hebt. En ja, natuurlijk wordt niet iedereen besmet dus die 17 miljoen klopt niet maar wie zegt dat die 0.4% wel klopt?

En uit nieuwsgierigheid, als je als ondernemer geen VVD stemt, wat dan wel? D'66 zit net zo hard in dit kabinet en Forum wilde nog hardere maatregelen.



0,4% van de besmettingen zoals je zelf al stelt en niet van de bevolking.
Die 0,4% ligt op ongeveer hetzelfde niveau als een normale griepgolf en gezien het feit dat Duitsland wel voldoende test zijn dat in ieder geval betrouwbaardere cijfers dan hier aangezien er belachelijk weinig wordt getest.

De besmettingen zijn in overgrote meerderheid ouderen met meerdere andere gezondheidsklachten. Diegene waar jij naar verwijst gebruikt dat dan ook als argument voor een gerichte lockdown van die kwetsbare groep i.p.v. de huidige algemene lockdown.

Ja, ik ben mij er uiteraard van bewust dat ik ook pech kan hebben. Statistisch gezien is die kans waarschijnlijk net zo groot als de kans dat ik een ernstig ongeluk krijg. Dat is geen reden om niet de weg op te gaan en dit virus is voor mij dan ook belemmering om me in het openbare leven te begeven als dat weer wordt toegestaan.
Die beslissing zou iedereen voor zichzelf moeten kunnen maken i.p.v. daar voor langere tijd toe worden gedwongen door deze lockdowns.

Stemmen ga ik eens goed over nadenken, gelukkig nog voldoende tijd. D66 in ieder geval nooit. Die leveren ons het liefst volledig uit aan Brussel. FvD zou zomaar kunnen.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Nikiforov 3 schreef op 16 april 2020 om 20:49:

open/sluit de onderstaande quote:

Klompje schreef op 16 april 2020 om 20:22:

Dat doet er toch niet toe? 0.4% van 17.000.000 = 68.000. En dat zijn dan niet alleen maar oude dikke mannen zoals iemand hier ons probeerde wijs te maken maar daar kun jij ook tussen zitten als je pech hebt. En ja, natuurlijk wordt niet iedereen besmet dus die 17 miljoen klopt niet maar wie zegt dat die 0.4% wel klopt?

En uit nieuwsgierigheid, als je als ondernemer geen VVD stemt, wat dan wel? D'66 zit net zo hard in dit kabinet en Forum wilde nog hardere maatregelen.



0,4% van de besmettingen zoals je zelf al stelt en niet van de bevolking.
Die 0,4% ligt op ongeveer hetzelfde niveau als een normale griepgolf en gezien het feit dat Duitsland wel voldoende test zijn dat in ieder geval betrouwbaardere cijfers dan hier aangezien er belachelijk weinig wordt getest.



Maar Covid is veel besmettelijker dan een gewone griep, dus die 0.4% valt dan veel hoger uit. Dat zie je nu ook al in de sterftecijfers.

FvD wilde een strengere lockdown. Bizarre redenering als je het mij vraagt.

 

+2/-0

FvD is net als PVV een onemanshow waar je als stemmer in mijn optiek altijd een verloren stem geeft, maar dat is mijn besscheiden mening.
Ik vind Baudet en Wilders overigens zeer vermakelijk en ze maken het politieke landschap net wat kleurrijker maar ik heb ze toch het liefst in de oppositie.

Tot dus ver vind ik dat Rutte (met de kennis en ervaring die beschikbaar is) een dikke voldoende scoort. Ik wil het liefst dat hij zegt dat er een klap aan maatregelen worden versoepeld maar besef tegelijk dat hij moet communiceren met alle lagen van de bevolking. Zijn overduidelijke voet op de rem uitspraken zijn zo overduidelijk dat ik mezelf erop betrap dat ik door de regels heen lees. Het gaat echt niet zo somber als hij zegt als je naar de cijfers kijkt. Vergeet ook niet dat de piek van het virus voort komt uit een tijd dat we met zn allen in de kroeg, stad, stadion, skipiste etc stonden en mee aan het lallen waren met carnavalklassiekers op plekken waar de muziek veel te hard staat zodat je een eenvoudige overdracht van het virus creeert omdat je in iemand zijn gezicht staat te schreeuwen.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Klompje schreef op 17 april 2020 om 09:25:

open/sluit de onderstaande quote:

Nikiforov 3 schreef op 16 april 2020 om 20:49:

open/sluit de onderstaande quote:

Klompje schreef op 16 april 2020 om 20:22:

Dat doet er toch niet toe? 0.4% van 17.000.000 = 68.000. En dat zijn dan niet alleen maar oude dikke mannen zoals iemand hier ons probeerde wijs te maken maar daar kun jij ook tussen zitten als je pech hebt. En ja, natuurlijk wordt niet iedereen besmet dus die 17 miljoen klopt niet maar wie zegt dat die 0.4% wel klopt?

En uit nieuwsgierigheid, als je als ondernemer geen VVD stemt, wat dan wel? D'66 zit net zo hard in dit kabinet en Forum wilde nog hardere maatregelen.



0,4% van de besmettingen zoals je zelf al stelt en niet van de bevolking.
Die 0,4% ligt op ongeveer hetzelfde niveau als een normale griepgolf en gezien het feit dat Duitsland wel voldoende test zijn dat in ieder geval betrouwbaardere cijfers dan hier aangezien er belachelijk weinig wordt getest.



Maar Covid is veel besmettelijker dan een gewone griep, dus die 0.4% valt dan veel hoger uit. Dat zie je nu ook al in de sterftecijfers.

FvD wilde een strengere lockdown. Bizarre redenering als je het mij vraagt.



Besmettelijkheid en relatieve sterftecijfers zijn totaal verschillende variabelen.
Als het je meent mij bizarre redeneringen te moeten verwijten verdiep je dan zelf eens in cijfers i.p.v. aannames.

Met dat voorstel voor een strengere lockdown was en ben ik het dan ook oneens. Los daarvan is Baudet nu wel degene die met concrete plannen komt voor een unlock en al weken roept om meer testen etc.
En uiteraard baseer ik mijn politieke keuze niet alleen op de huidige situatie maar ook op standpunten t.a.v. EU, klimaat etc, etc.

 

+1/-0

Natuurlijk zijn besmettelijkheid en sterftepercentages andere dingen. Daarom dat sterftepercentages alleen niet relevant zijn. Ik zie niet goed in wat je mij verwijt.

Het unlockplan van Baudet: met smeergeld een trip rond de wereld doen om onze medische zorg op te tuigen. Heel concreet ja.

 

+2/-0

Baudet heeft prima connecties in Rusland, dus dat zal hem wel lukken..
Ik hoop trouwens dat de wereld deze crisis aangrijpt om nu echt werk te maken van het grootste probleem van deze tijd: klimaatverandering!

Nog even wat statistiek om de impact van Corona te tonen: https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/16/naar-verwachting-5-000-mensen-overleden-in-tweede-week-april-2020link

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Klompje schreef op 17 april 2020 om 11:06:

Natuurlijk zijn besmettelijkheid en sterftepercentages andere dingen. Daarom dat sterftepercentages alleen niet relevant zijn. Ik zie niet goed in wat je mij verwijt.

Het unlockplan van Baudet: met smeergeld een trip rond de wereld doen om onze medische zorg op te tuigen. Heel concreet ja.



Simpel gesteld. Het feit dat de besmettelijkheid hoger is wil niet zeggen dat het relatieve sterftecijfer hoger ligt. Het percentage vs. besmettingen ligt op hetzelfde niveau als bij de griep en de risicogroep is dezelfde als bij een normale griepgolf.
De cijfers van het CBS bevestigen dat wederom. De slachtoffers zijn 65+, de sterfte in de groep 0-65 wijkt totaal niet af van eerdere jaren.

Het zou interessant zijn om te weten hoeveel van de sterfgevallen in de categorie 65+ in verzorg- en verpleegtehuizen waren. Dan weet je direct hoeveel doden het gevolg zijn van het totale tekort aan testen en preventiemiddelen voor het personeel in deze faciliteiten en daarmee direct gevolg van van falend beleid.

Deze cijfers bevestigen m.i dus wederom dat je een in plaats van een intelligente naar een doelgroepgerichte lockdown toe moet.

 

+1/-0

Dat zeg ik toch nergens? Natuurlijk wordt het strrftepercentage niet hoger. Het absolute sterftecijfer wel. Dat blijkt ook. De recordgriep van 2018 wordt overtroffen.

 

+2/-0

11 doden onder de 50 jaar was het vorige week.... Ik weet eerlijk gezegd niet of dat nu al veranderd is, maar heel veel zal het niet zijn. dat zegt toch eigenlijk al genoeg? De helft van de sterfgevallen is boven de 80 en driekwart had al een aandoening.
Ik denk dat mensen gewoon eens moeten gaan beseffen dat dit er is, en niet weggaat tenzij er een vaccin komt. Moeten we iedere 3 maanden een maand in lockdown gaan, want dit komt gewoon weer terug?

 

+1/-1

Ongeveer 300 mensen onder de 50 jaar op de IC in ruim 2 maanden met de piek achter de rug, daarvan zijn er 20 spijtig genoeg overleden. Een percentage van 6% van de mensen die dus op de IC komt, jonger dan 50, gaat er aan dood. Dat lijkt heel erg veel maar het zegt eigenlijk nog niets zonder dat je dieper gaat kijken in de cijfers. Hoeveel hadden een long/hart aandoening, hoeveel hadden er obesitas, en dit is inclusief piek waarbij iedereen nog hossend en lallend carnaval aan het vieren was.

Het gaat niet gebeuren, wellicht vanwege leeftijdsdiscriminatie, maar zolang we de ouderen maximaal beschermen kunnen we zoveel meer dan we nu doen. En zoals Fox terecht zegt; gaan we iedere maand weer terug in lockdown?

Gommers, baas van IC vertelde gisteren bij Op1 dat de Nederlandse zorg 2400 IC bedden gegarandeerde kwalitatieve zorg kan bieden. Nu zitten we onder de 1100 en we zijn niet boven de 1400 geweest in de piek. Kunnen we dan aub iets minder panikeren?

 

+1/-0

Den Haag (lees: Brussel) zal niet rusten voordat de doelen van deze crisis zijn bereikt: 1. Gezamenlijk Europees schuldpapier, 2. Permanente toezicht op de burger door middel van de beruchte "corona"apps. Ben dus bang dat we voorlopig nog vast zitten aan de lockdowns.

 

+1/-0

Eurobonds :kots :kots
Hét gelijk van de Britten met hun Brexit!

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

romario4wethoudervanjuine schreef op 18 april 2020 om 11:58:

Eurobonds :kots :kots
Hét gelijk van de Britten met hun Brexit!



Juist geformuleerd zo ook @Armada Sur.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

11 Sir Tinus schreef op 18 april 2020 om 09:22:

Ongeveer 300 mensen onder de 50 jaar op de IC in ruim 2 maanden met de piek achter de rug, daarvan zijn er 20 spijtig genoeg overleden. Een percentage van 6% van de mensen die dus op de IC komt, jonger dan 50, gaat er aan dood. Dat lijkt heel erg veel maar het zegt eigenlijk nog niets zonder dat je dieper gaat kijken in de cijfers. Hoeveel hadden een long/hart aandoening, hoeveel hadden er obesitas, en dit is inclusief piek waarbij iedereen nog hossend en lallend carnaval aan het vieren was.

Het gaat niet gebeuren, wellicht vanwege leeftijdsdiscriminatie, maar zolang we de ouderen maximaal beschermen kunnen we zoveel meer dan we nu doen. En zoals Fox terecht zegt; gaan we iedere maand weer terug in lockdown?

Gommers, baas van IC vertelde gisteren bij Op1 dat de Nederlandse zorg 2400 IC bedden gegarandeerde kwalitatieve zorg kan bieden. Nu zitten we onder de 1100 en we zijn niet boven de 1400 geweest in de piek. Kunnen we dan aub iets minder panikeren?



Ik denk dat dat echt helemaal niets is als wij daadwerkelijke cijfers zouden weten van mensen die het virus echt gehad hebben. Wat juist daarbij missen we veel mensen van onder de 50.

 

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

romario4wethoudervanjuine schreef op 18 april 2020 om 11:58:

Eurobonds :kots :kots
Hét gelijk van de Britten met hun Brexit!



De EU is ten dode opgeschreven. Eurobonds zijn voor de noordelijke landen nooit acceptabel en Brussel en de zuidelijke landen blijven manipuleren en schreeuwen om meer geld en macht. De vraag is wie als eerste breekt. Hopelijk gaat het schip ten order voordat we nog meer van onze vrijheid overdragen aan het dictatorschap.
De Britten lachen ons vierkant uit de komende jaren.

Van Timmermans zijn ondemocratische Green Deal zijn we voorlopig verlost maar vorige week stond zijn even gekke maatje Verhofstadt al weer om een pot geld te schreeuwen.
(letterlijk).

Voor wat betreft Corona. Hopelijk morgen eindelijk wat positief nieuws uit Den Haag.
Voor de kijker met zitvlees een link naar iemand met een kritische (wat mij betreft realistische blik) op de huidige situatie.
https://www.youtube.com/watch?v=U3UUsKMgE5olink

 

+1/-1

Ach, die Eurobonds die komen er waarschijnlijk niet, want dat zou grof gezegd betekenen dat Italië geld leent en wij het terugbetalen. Dat lijkt me onacceptabel en ook onnodig aangezien de rente voor Italië helemaal niet zo superhoog is. Dat is dan wel te danken aan de ECB nu, maar het ziet er in ieder geval beter uit dan tijdens de kredietcrisis.

Het belangrijkste is dat de reële economie straks weer gewoon normaal wordt en dat er vertrouwen is. Al die paniekzaaierij van de media met gebrek aan duiding helpt daarbij niet echt mee.

 

+2/-0

Probleem is dat de ECB ondertussen ook voor enorme bedragen aan staatsobligaties heeft opgekocht en blijft opkopen tegen die kunstmatig lage rente. De 'echte markt' koopt omdat de ECB koopt waardoor er voor de ECB geen uitweg en ze in hun eigen val zijn getrapt. Daarom zien ze Eurobonds als oplossing voor het probleem wat ze zelf hebben veroorzaakt.
Ondertussen zijn door die lage rente de pensioenfondsen in de problemen gebracht.

Voor wat betreft het opgang brengen van de economie zal met name het vertrouwen cruciaal zijn. Juist dat is door die lockdowns en de paniekerige berichtgeving compleet ondermijnd. Mensen zijn bang gemaakt en bange mensen geven geen geld uit. Tel daarbij op degenen die hun bedrijf (of het bedrijf waar ze werken) in de problemen zien komen en daardoor de hand op de knip houden. Dan ben ik bang dat dat snelle herstel er echt niet gaat komen.

We moeten met zijn allen accepteren dat het coronavirus er is en waarschijnlijk in de volgende winter weer terugkomt. De nieuwe realiteit zal zijn dat er dagelijks een aantal mensen overlijdt aan corona net zoals er dagelijks mensen overlijden aan griep, hartkwalen, k*nker, verkeersongevallen etc. Daar kan een eventueel vaccin wellicht aan bijdragen maar iedereen vaccineren is een utopie en lijkt me totaal onwenselijk.

Pas als politie en media die boodschap durven verkondigen zal er weer vertrouwen in de economie komen.

 

+2/-0

Ik maak me zorgen over NL. Als zelfs de kermisexploitanten een podium krijgen bij Jinek om staatsteun te vragen lijkt het me toch logisch om eens de balans op te gaan maken. Vaak komt in de media het verwijt dat we niet genoeg weten over het virus om het te kunnen beheersen. Door nu mild te versoepelen maken we een pas op de plaats in plaats van een stapje vooruit. Het is super erg wat er in de verzorghuizen is gebeurd maar dat is een logisch gevolg van dat wat we wel wisten van het virus. Mensen die kwetsbaar zijn behandelen als je lichte klachten hebt is wat dat betreft geen virologisch gevolg maar een sociaal maatschappelijk gevolg van de tekorten in de zorg. En dan heb ik het niet enkel over mondkapjes (materieel) maar ook over resources en de daarbij horende financiele vergoeding.

Als je dat los laat en je focust op dat wat NL wel goed heeft gedaan dan kun je toch niet anders dan concluderen dat we op de goede weg zijn. De IC capaciteit is slechts voor 35% a 40% gevuld. Nog steeds meer dan wenselijk maarja we zitten in een crisis. Als je kijkt naar de nieuwe ziekenhuisopnames per dag dan kunnen we gewoon nog een stijging handelen. Zeker met het oog op een soort van immuniteit is het misschien nog wel wenselijk ook.

Economisch gezien kun je dat niet zeggen want elke maand vallen er weer nieuwe bedrijven om. Gaat dat veranderen met deze maatregelen? Nee absoluut niet. Deze pas op de plaats zorgt ervoor dat ondernemers meer kosten maken en minder verdienen. En dat kost onze economie zo veel geld. Iedereen wil geld, iedereen wil meer en meer geld, iedereen valt over elkaar heen want iedereen voelt zich niet gehoord of gezien.

Daarnaast laten mensen zich niet (veel) langer opsluiten ben ik bang en ik begrijp het volledig. Ouders met kinderen worden knettergek, mensen die dachten dat thuiswerk ideaal is zien in dat er sociaal ook wel een stukje mist, het weer wordt beter en de Netflix accounts zijn doodgescrold. De afleiding binnen de muren is voor veel mensen al lastig te vinden en het gebrek aan de leuke dingen des leven hakt er ook flink in.

Exit strategie.... tjah, als 1,5 meter afstand een richtlijn blijft dan is de horeca, onderwijs, topsport, openbaar vervoer, lokale winkeliers etc gewoon morsdood. Ik begrijp dat we hiervoor gekozen hebben toen de zorg op het punt stond te ontploffen maar voorzichtig aan zou ik die 1,5 meter wel los laten. Want als we moeten wachten op een vaccin dan hebben we onze gezondheid min of meer veilig gesteld maar zitten we met een economie die morsdood is. En dan gaan we bezuinigen op grote schaal, maar hebben we niets om op te bezuinigen. Waar gaan we over 2 jaar op bezuinigen om de economie te herstellen?

Als je het mij vraagt; start voorzichtig het normale leven weer op. Van de totale bevolking is 22% jonger dan 20 jaar waarvan slechts 1% in het ziekenhuis terecht komt. Laat die mensen gewoon naar school gaan, het ov gebruiken, samen in het park zitten, sporten etc. De enige restrictie die ze moeten hebben is dat ze geen contact hebben met de kwetsbare groep. Kijk dan eens wat er is gebeurd met het aantal besmettingen.

 

+1/-1

Deze normale topic is open en bestaat uit 40 pagina's: 1 2 3 4 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 36 37 38 39 40

PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona