PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

open/sluit de onderstaande quote:

---

antonh schreef op 07 april 2020 om 16:38:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Koen073 schreef op 07 april 2020 om 15:37:

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 06 april 2020 om 14:44:

Ik begrijp de sociaal maatschappelijke discussie goed en eigenlijk wil je dat niet, maar tegelijk is dit altijd al aan de orde geweest.

Het lijkt me ook goed om gewoon een scenario te bedenken dat we over eind september nog steeds in een vorm van lockdown zitten. Hoe zit het dan met de kleine ondernemers, de horeca, de staatschuld, scholen/universiteiten, sport etc etc. En wat als het tot december duurt?

---

Met de maatregelen van nu kun je gerust zeggen dat de retailer en horeca failliet is eind september. Die kunnen niet maanden zonder of amper inkomsten, terwijl de vaste lasten wel gewoon doorgaan.

Ik ben zelf persoonlijk voorstander van dat alles gewoon weer open gaat en dat we zien waar het schip strand. Ja heel veel mensen komen te overlijden, maar met de overbevolking op de wereld en de vergrijzing kan dat ook niet heel veel kwaad. Vervelend is het natuurlijk wel, want iedereen gaat familie/vrienden verliezen als je alles op zijn beloop laat.

Ik zie het dan gewoon als survival of the fittest. Zoals de natuur eens behoorde te zijn. Kijk bijvoorbeeld ook gewoon naar wie er voornamelijk op de IC's belanden etc. Oud en overgewicht. Toch een bevolkingsgroep die de Nederlandse inwoner over het algemeen al meer kost dan een gezond jong persoon.

We leven tegenwoordig alleen in de veronderstelling dat elk mensenleven net zo belangrijk is. Ook al leven we dit niet helemaal na (Afrika etc), kan ik me wel voorstellen dat de overheid men niet aan het lot wilt overlaten omdat er geen zorg verleend kan worden. Of dat mensen verteld wordt dat hun vader/moeder van de IC af moet (en dus ten dode is opgeschreven), omdat iemand anders die plek inpikt want meer overlevingskans.

---

Ik vind dit toch wel een vrij asociaal standpunt, zonder enige waardering voor een mensenleven. Je hebt vast geen naaste familie of vrienden die in de risicogroep vallen. Dan praat je wel anders.

Er overlijden ook gezonde mensen aan dit virus, ik heb al meerdere verhalen gehoord van mensen onder de 70.
Wat de horeca en retail betreft heb ik ook zorgen, maar de overheid neemt veel maatregelen en zal dat ook doen als het langer duurt. Bovendien zullen de slechte ondernemingen als eerste omvallen, dus ook een soort van survival of the fittest alleen dan niet met mensenlevens.

---

+1/-1

In feite is er al betaald voor de pot met geld. We hebben gelukkig een overheid die verstandig met zijn geld omgaat en in de goede jaren begrotingsoverschotten heeft gerealiseerd en de staatsschuld heeft afgebouwd. Heel anders dan in Zuid-Europa. Maar ook al gaan we de komende jaren meer belasting betalen, dan heb ik daar weinig moeite mee, zeker als het voor een goed doel is. Hopelijk zal dan wel de nadruk liggen op meer belasting op vermogen ipv op werk.Overigens gaat de overheid ook geld overhouden door deze crisis doordat er minder AOW hoeft te worden betaald in de toekomst voor de AOW-ers die zijn overleden (cru maar waar).

+1/-0

Dat geld is helemaal niet relevant. We drukken al jaren (sinds de vorige crisis) Euro's bij die in de economie gepompt worden. Het is vooral een kwestie van dat slimmer en te zorgen dat dat geld bij de onderkant raakt in plaats van in no time bij de topinkomens en banken terecht komt

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 08 april 2020 om 16:18:

... en te zorgen dat dat geld bij de onderkant raakt in plaats van in no time bij de topinkomens en banken terecht komt

---

+3/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Maar als jij het verschil in mentaliteit niet ziet tussen aanhangers van socialisme en die van de neo liberale `marktwerking`, zal deze discussie onvruchtbaar blijven, vrees ik.

---

+4/-2

Ik vind het lastig.

Zelf ben ik ook ietswat gezet waardoor ik ook tot de risicogroep val. Moet er niet aan denken dat er iets gebeurt. Ik hoop van harte dat er in dat geval een bed beschikbaar is.

+1/-0

Showvink!!! Man waar zat je! (retorisch!!)
Maar wij zorgen wel dat er jou niets gebeurd, want we leggen jou er gewoon voor!
Oh wacht, dit is niet het OJK!

Maar ik ben geen wetenschapper noch medicus maar we lopen allemaal, elke dag gezondheidsrisico's. Bepaalde levensstijl of lichaamskenmerken (nee ik leg geen verband nu, want ik snap dat elke geval anders is) hebben sowieso al een risico verhogend of verlagende invloed.
Maar laat ik het zo zeggen; als je aan het verkeer gaat deelnemen neem je bewust een risico. Maar als je van A naar B wilt of moet is dat een gecalculeerd en overzienbaar risico.
Je voertuig (motor of auto vol airbags bijv) verhogen of verlagen je risicokans. Je rijstijl is ook een factor!

Je moet echter niet met je fiets op de snelweg gaan.

Mijn voorstel nu is om de snelweg weer open te gooien, we moeten immers als land weer in beweging komen. Maar we moeten de fietsers nu van de (snel)weg houden in hun eigen belang.
En daarbij calculeren we in dat er incidenteel toch een ongeluk gebeurd met de andere weggebruikers.

Dit bericht is gewijzigd op 8 april 2020, 20:43:41.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 08 april 2020 om 18:32:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Maar als jij het verschil in mentaliteit niet ziet tussen aanhangers van socialisme en die van de neo liberale `marktwerking`, zal deze discussie onvruchtbaar blijven, vrees ik.

---

Jij hebt echt het vermogen om discussies compleet uit hun proporties te trekken en er zaken in te verwerken in absurde stellingen die geen enkel recht doen aan wat iemand zegt.

Laten we maar even terug gaan naar het begin.

Dit is geen discussie over neo liberalisme versus socialisme. Als je daar behoefte aan voelt, open daarover een topic zou ik zeggen.

Ik heb het over de keuzes tussen hoe lang je een land in lockdown kunt laten en het punt waar je om een kwetsbare groep te beschermen (n dit geval met name de ouderen en mensen met een ernstige medische indicatie) de economie zover onderuit haalt zonder dat je de welvaartstaat zoals wij die kennen in gevaar brengt.
Jij legt dan blijkbaar steeds weer de link naar de hogere inkomens. Is al jaren een tic van je

Maar jij als pensionado maakt ook gebruik van dat wat de welvaarstaat biedt nl in de vorm van je pensioen. Maar onderdeel daarvan is bijvoorbeeld ook ons gezondheidssysteem. Je zult dat, ook nu er een enorm gat in de staatsfinanciën wordt geslagen, wel in de lucht willen houden de komende jaren.

Je wilt de nieuwe generaties de kans op een baan en dus een toekomst bieden.
Als je het bedrijfsleven kapot laat gaan, vernietig je ook een groot deel van dat perspectief! En zo kan ik nog wel een uurtje door.

Wat is er mis met de stelling om te zeggen dat ipv het hele land in lockdown om de kwetsbare groepen te beschermen; we de zaak omdraaien en de kwetsbare groepen dus in lockdown houden maar intussen wel de rest van de samenleving weer gecontroleerd en met een goed plan, weer op gang te brengen?
Uiteindelijk is dat juist ook in het belang van die kwetsbare groepen omdat de samenleving de kosten voor de zorg van hen wel moet kunnen blijven dragen.

---

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 08 april 2020 om 18:32:

Wat is er mis met de stelling om te zeggen dat ipv het hele land in lockdown om de kwetsbare groepen te beschermen; we de zaak omdraaien en de kwetsbare groepen dus in lockdown houden maar intussen wel de rest van de samenleving weer gecontroleerd en met een goed plan, weer op gang te brengen?

---

+3/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 08 april 2020 om 21:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 08 april 2020 om 18:32:

Wat is er mis met de stelling om te zeggen dat ipv het hele land in lockdown om de kwetsbare groepen te beschermen; we de zaak omdraaien en de kwetsbare groepen dus in lockdown houden maar intussen wel de rest van de samenleving weer gecontroleerd en met een goed plan, weer op gang te brengen?

---

Waarschijnlijk is er voldoende mis met die stelling,namelijk;

Dat de experts geen van allen neigen naar dit soort `oplossing`.
Dat we niet eens weten wie er wel of niet kwetsbaar zijn aangezien er ook nogal wat slachtoffers veel jonger dan 70 zijn.
Dat gebleken is dat lang niet iedereen de lockdown regels respecteert.
Dat onze premier terecht verkondigt wat ook buitenlandse experts zeggen, namelijk dat een versoepeling nu fataal kan zijn.
Dat het misschien slim is eerst eens te zien wat er vanaf vandaag in Wuhan gebeurt.

En ik denk dat anderen die ook gezondheid hoger achten dan de economie nog wel wat redenen kunnen bedenken.

---

+2/-1

Dat er nog steeds mensen zijn die komen met dooddoeners (anti rechtse politiek) dat de volksgezondheid boven de economie gaat. Er komt linksom of rechtsom een moment dat dit een discussiepunt wordt als de belangen op hetzelfde niveau zitten. Je kunt niet om 10.000 mensen te sparen 1,5 jaar het land op slot gooien. Dus ooit kruizen beide belangen elkaar en op dat moment zal de verdeeldheid in dit land gigantisch zijn. En noem mij egoïstisch, maar ook in de sport gaat dit zo zijn en dat is maar goed ook. We kunnen niet nog 1,5 jaar de licentiegerechtigde sportevenementen on hold zetten tot het gevaar tot 0,05% is gezakt.

Wat ook gruwelijk onderschat is onder de mensen die voorheen niet konden thuiswerken en nu de mogelijkheid wel krijgen; dit is echt niet zo ideaal voor 70% van de mensen ondanks dat het in eerste instantie interessant klinkt. Je mist ritme, je mist sociaal contact, in sommige gevallen focus..... en het kost huwelijken .

Het enige wat we de komende jaren in gedrag nog gaan merken is dat bij de eerstvolgende griep mensen weer massaal afstand gaan nemen in de supermarkt.

+2/-1

Feit is dat ik lees dat Oostenrijk ter versoepeling parken weer geopend heeft.
Feit is dat in Nederland in de intelligente lock down parken niet gesloten zijn.
Appels en peren?

Feit is dat er wel degelijk jongere slachtoffers zijn.
Of werken in de zorg alleen 70 plussers en is b.v. de overleden jongeman van 29
(vandaag in het ED) niet in de statistieken opgenomen?

Wat de beste oplossing is weet ik net zo min als wie ook. Wel geloof ik Rutte als hij zegt dat
een versoepeling op dit moment een zeer slechte zaak zou zijn.

+3/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 08 april 2020 om 22:27:

Feit is dat ik lees dat Oostenrijk ter versoepeling parken weer geopend heeft.
Feit is dat in Nederland in de intelligente lock down parken niet gesloten zijn.
Appels en peren?

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Feit is dat er wel degelijk jongere slachtoffers zijn.
Of werken in de zorg alleen 70 plussers en is b.v. de overleden jongeman van 29
(vandaag in het ED) niet in de statistieken opgenomen?

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Wat de beste oplossing is weet ik net zo min als wie ook. Wel geloof ik Rutte als hij zegt dat
een versoepeling op dit moment een zeer slechte zaak zou zijn.

---

+2/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 08 april 2020 om 22:27:

Feit is dat er wel degelijk jongere slachtoffers zijn.
Of werken in de zorg alleen 70 plussers en is b.v. de overleden jongeman van 29
(vandaag in het ED) niet in de statistieken opgenomen?

Wat de beste oplossing is weet ik net zo min als wie ook. Wel geloof ik Rutte als hij zegt dat
een versoepeling op dit moment een zeer slechte zaak zou zijn.

---

+2/-1

Inderdaad is het onmogelijk om te voorspellen hoe het virus zich zal ontwikkelen. De daling van het aantal IC-plekken gisteren zat blijkbaar in geen enkel model. Als het RIVM nu aan zou geven dat het in Juli onmogelijk gaat zijn om te voetballen, zou het prima zijn.
Als de burgemeesters nu aangeven dat er voor 1 Juni -op basis van de huidige richtlijnen- niet in groepsverband getraind kan worden is dat ook prima.

Maar dat burgemeesters nu de uitspraken van het RIVM en dhr. Gommers nu vast gaan interpreteren en daar conclusies uit trekken, is echt nog te vroeg. De KNVB geeft aan dat ze gewoon het beleid van het RIVM en het kabinet zullen volgen. Het zou in dit soort situaties juist helpen als de burgemeesters dit ook aan zouden geven, in plaats van allerlei speculaties de wereld in te slingeren.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Skipper schreef op 09 april 2020 om 09:05:

Inderdaad is het onmogelijk om te voorspellen hoe het virus zich zal ontwikkelen. De daling van het aantal IC-plekken gisteren zat blijkbaar in geen enkel model.

---

+1/-0

Met het verschil dat de burgemeester als voorzitter van de veiligheidsregio Zuid-Oost Brabant vele malen beter geïnformeerd is

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

11 Sir Tinus schreef op 09 april 2020 om 09:24:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Skipper schreef op 09 april 2020 om 09:05:

Inderdaad is het onmogelijk om te voorspellen hoe het virus zich zal ontwikkelen. De daling van het aantal IC-plekken gisteren zat blijkbaar in geen enkel model.

---

Dit dus, en wat dacht je van een week geleden werd de piek eind mei verwacht met meer dan 2400 IC plekken, en dat die verwachting afgelopen weekend ineens werd bijgesteld tot eind april (scheelt gewoon een complete maand) en nu neemt het aantal IC gevallen af terwijl we al een ruime week in de afvlakking hebben gezeten. Met een beetje fantasie kun je dus zelfs beweren dat we wellicht begin april al de piek hebben gehad. Dat zou alweer een maand schelen met 3 dagen geleden.

Het is niet zo dat we ineens alle poorten weer open gooien en dat we over 3 weken weer over 5000 IC bedden hoeven te debatteren. Het enige wat er niet moet gebeuren is onderschatting bij de mensen die het niet kunnen begrijpen of willen begrijpen. En daarom begrijp ik de reactie van Rutte heel goed. Helaas komt 21 april en de bijbehorende vakantieperiode nog iets te vroeg om echt te gaan versoepelen maar wat de burgemeester van Eindhoven doet is minstens zo dom als wat Overmars deed vorige week.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

ShinyAzurill schreef op 09 april 2020 om 09:34:

Met het verschil dat de burgemeester als voorzitter van de veiligheidsregio Zuid-Oost Brabant vele malen beter geïnformeerd is

---

+1/-2