PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

Feit blijft staan dat de verschillen tussen minimumloon en diverse uitkeringen veel te klein zijn waardoor het voor grote groepen nauwelijks interessant wordt om te gaan werken als je voor bijna hetzelfde bedrag ook de hele dag thuis kan zitten. Er zijn er zat die er openlijk vooruit komen niet te willen werken, omdat ze met een uitkering bijna hetzelfde ontvangen. Dat ik er zelfs financieel op vooruit ging is uiteraard wel een uitzondering. Dit geldt uiteraard niet voor mensen die vanwege medische redenen een (gedeeltelijke) uitkering ontvangen.

Daarbij klopt het ook wat Nikiforov zegt. Er zijn genoeg beroepen waar ze arbeidsmigranten moeten halen omdat men het in Nederland niet wil doen. Ik heb ruim een jaar in het restaurant van IKEA gewerkt. In de spoelkeuken stonden alleen maar Polen. Om de doodeenvoudige reden dat de enkele Nederlander die het werk wel wilde doen binnen no-time vertrokken was omdat het te zwaar was of ze de hele dag onder het eten zaten. Op moment als grote groepen werklozen liever in bed blijven liggen omdat ze bang zijn om vies te worden, moet je wel over de grens gaan kijken om die openstaande vacatures in te gaan vullen. Geld kon in ieder geval niet de reden zijn, want dat lag heel ruim boven het minimumloon.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 15 juni 2020 om 08:02:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 14 juni 2020 om 21:59:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 14 juni 2020 om 19:44:


Fijn dat jij die mensen kaal wilt plukken om jouw socialistische hobby's te financieren. Fijn dat mensen die jaren van hun leven hebben geïnvesteerd in hun bedrijf nu door jou als asociale graaiers weg worden gezet.
Als ik het goed begrijp ben je gepensioneerd en val je daarmee wellicht in de 'risicogroep'. De Nederlandse economie mag nu dus plat om jouw gezondheid te beschermen zolang de rekening maar door anderen wordt betaald. Duidelijk verhaal!

---

Ik wil mensen kaal plukken?
Ik heb socialistische hobby´s die anderen moeten financieren?
De hele Nederlandse economie wil ik plat hebben?

Zo wordt discussie wel heel moeilijk.

Mijn punt was en is dat deze corona crisis een goed moment is om eens te kijken naar een hele hoop dingen die mis zijn in onze samenleving.
Misschien vind jij het normaal dat in dit land met zijn vele miljonairs er ook daklozen en voedselbanken zijn, maar ik vind dat niet.

Mag ik a.u.b. van mening zijn dat wat meer socialisme en wat minder kapitalisme geen kwaad kan voor het gros van de mensheid?

Als ik bijvoorbeeld vandaag hoor hoeveel schoner en leefbaarder het rond Schiphol is geworden tijdens de crisis, waarom dan niet eens kritisch gekeken naar de uit de hand gelopen luchtvaart?
Waarmee ik geenszins wil zeggen dat ik dat vliegveld morgen gesloten zou willen zien.

Nuance wordt een schaars product in hedendaagse discussies naar het schijnt.

---

En waar is jouw nuance dan? Gezondheid boven economie zolang jij er maar geen financieel nadeel van ondervindt?

En dan weer precies het gedeelte van mijn post quoten wat in je straat past.

Inhoudelijk:
Daklozen en voedselbanken ga je altijd houden. Simpelweg omdat een gedeelte van de bevolking structureel foute keuzes maakt en niet in staat is om financieel zelfredzaam te zijn. Verhoog hun uitkering met € 200 p/mnd en ze staan er nog steeds.
Daarnaast is het verschil tussen uitkering en minimumloon te klein waardoor werken onvoldoende loont en een bepaalde groep onvoldoende wordt geprikkeld.
Verhoog het minimumloon en maak werken weer lonend in plaats van thuis op je gat zitten en profiteren van andermans belastinggeld.
Of vindt jij het normaal dat in we economisch hoogtij nog steeds die grote groep werklozen hebben en tegelijkertijd de arbeidsmigranten nodig hebben voor werk waar deze werklozen voor bedanken?

Voor wat betreft Schiphol ben ik dan benieuwd hoeveel banen dit dan mag van jou kosten? Wanneer mogen we van jou nog wel in een vliegtuig stappen en wanneer niet meer?

Dat laatste is het grote probleem wat ik met jouw stelling hebt en waarom we het niet eens gaan worden. Jij vindt (en dat mag je gelukkig vinden in NL) dat het allemaal wat socialer mag maar dat wil je bereiken door dat voor anderen te gaan bepalen.
Ik ben van mening dat dat soort verandering bij jezelf beginnen. Als meer mensen denken zoals jij wordt het vanzelf minder druk op Schiphol. Kwestie van vraag en aanbod en marktwerking in plaats van alles maar reguleren.

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ricardo Izecson Santos schreef op 15 juni 2020 om 08:58:

Feit blijft staan dat de verschillen tussen minimumloon en diverse uitkeringen veel te klein zijn waardoor het voor grote groepen nauwelijks interessant wordt om te gaan werken als je voor bijna hetzelfde bedrag ook de hele dag thuis kan zitten. Er zijn er zat die er openlijk vooruit komen niet te willen werken, omdat ze met een uitkering bijna hetzelfde ontvangen. Dat ik er zelfs financieel op vooruit ging is uiteraard wel een uitzondering. Dit geldt uiteraard niet voor mensen die vanwege medische redenen een (gedeeltelijke) uitkering ontvangen.

Daarbij klopt het ook wat Nikiforov zegt. Er zijn genoeg beroepen waar ze arbeidsmigranten moeten halen omdat men het in Nederland niet wil doen. Ik heb ruim een jaar in het restaurant van IKEA gewerkt. In de spoelkeuken stonden alleen maar Polen. Om de doodeenvoudige reden dat de enkele Nederlander die het werk wel wilde doen binnen no-time vertrokken was omdat het te zwaar was of ze de hele dag onder het eten zaten. Op moment als grote groepen werklozen liever in bed blijven liggen omdat ze bang zijn om vies te worden, moet je wel over de grens gaan kijken om die openstaande vacatures in te gaan vullen. Geld kon in ieder geval niet de reden zijn, want dat lag heel ruim boven het minimumloon.

---

Dit bericht is gewijzigd op 15 juni 2020, 14:45:36.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nergens beweer ik dat het mij niets mag kosten

---

+1/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

𝐎𝐏𝐋𝐄𝐓𝐓𝐄𝐍 𝐀.𝐔.𝐁. 𝐃𝐈𝐓 𝐈𝐒 𝐆𝐄𝐄𝐍 𝐆𝐑𝐀𝐏
Ik kopieer deze tekst omdat ik net keek en het echt waar is.

𝐔𝐢𝐭𝐬𝐜𝐡𝐚𝐤𝐞𝐥𝐞𝐧!
Zonder uw toestemming is er een 𝐂𝐨𝐫𝐨𝐧𝐚 𝐭𝐫𝐚𝐜𝐤𝐢𝐧𝐠-𝐚𝐩𝐩 𝐯͟𝐨͟𝐨͟𝐫͟𝐳͟𝐞͟𝐭͟𝐣͟𝐞 geïnstalleerd op uw telefoon!! Dit geldt voor alle 𝐀𝐧𝐝𝐫𝐨𝐢𝐝-𝐬𝐦𝐚𝐫𝐭𝐩𝐡𝐨𝐧𝐞𝐬 wereldwijd. Heel stiekem erop gemoffeld door Google! Als u hier niet van gediend bent, doorloop dan direct de volgende stappen:

Kijk op uw telefoon bij: Instellingen.
Klik op Google-instellingen
En daar ziet u het staan in volle glorie:
💮𝐁𝐋𝐎𝐎𝐓𝐒𝐓𝐄𝐋𝐋𝐈𝐍𝐆𝐒𝐌𝐄𝐋𝐃𝐈 𝐍𝐆𝐄𝐍 𝐕𝐎𝐎𝐑 𝐂𝐎𝐕𝐈𝐃-𝟏𝟗
Klik op de drie puntjes in de rechterbovenhoek van het telefoonschermpje.
Druk op: Gebruik en diagnostische gegevens.
Klik op 𝐎𝐅𝐅

Bij 𝐈𝐏𝐡𝐨𝐧𝐞-𝐬𝐦𝐚𝐫𝐭𝐩𝐡𝐨𝐧𝐞𝐬 staat hij automatisch 𝐔𝐈𝐓, wil je dit voor de zekerheid toch controleren, doe dan het volgende;

Ga naar instellingen
Ga naar Privacy
Ga naar Gezondheid
Bovenin staat daar als het goed is 𝐁𝐋𝐎𝐎𝐓𝐒𝐓𝐄𝐋𝐋𝐈𝐍𝐆𝐒𝐌𝐄𝐋𝐃𝐈𝐍 𝐆𝐄𝐍 𝐕𝐎𝐎𝐑 𝐂𝐎𝐕𝐈𝐃-𝟏𝟗 𝐔𝐈𝐓

Een ziekmakende inbreuk op uw telefoon.
Er zijn door Google aan niemand herziene 𝐆𝐄𝐁𝐑𝐔𝐈𝐊𝐄𝐑𝐒𝐕𝐎𝐎𝐑𝐖𝐀𝐀𝐑𝐃𝐄 𝐍 voorgelegd alvorens zomaar alvast ‘blootstellingsmeldingen’ op uw foontje te schroeven:
Een volksgezondheidsinstantie 𝐁𝐄𝐏𝐀𝐀𝐋𝐓 welke factoren kunnen wijzen op mogelijke blootstelling.

Je telefoon gebruikt bluetooth om willekeurige ID’s willekeurig te verzamelen en te delen met andere telefoons die in de buurt zijn.
Willekeurige ID’s worden na 14 dagen automatisch verwijderd.
De willekeurige ID van uw telefoon wordt ELKE tien tot twintig minuten gewijzigd om tracking te helpen voorkomen.
Uw telefoon slaat alleen willekeurige ID’s van de afgelopen veertien dagen op.

Hier gecheckt en inderdaad ongevraagd geïnstalleerd maar staat niet aan! (𝐆𝐄𝐄𝐍 𝐇𝐎𝐀𝐗)

---

+1/-0

Heb je het zelf al gedaan?
Ik denk het niet, want bij mijn telefoon staat er duidelijk det je eerst zelf een app van je gezondheidsorganisatie moet installeren. Zonder dat doet het niks...

+2/-1

Moest vd week naar de tandarts . Toen ik daar binnenkwam moest ik mijn handen desinfecteren met alcohol. Het idee kwam bij me op om 's avonds voordat ik naar bed ga een koetsiertje te nemen, is 35 % alcohol. Ben ik van binnen ook gedesinfecteerd toch? Zal nog laten weten of het geholpen heeft.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 21 juni 2020, 17:30:17.

+1/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

UsWilly schreef op 21 juni 2020 om 16:02:

Moest vd week naar de tandarts . Toen ik daar binnenkwam moest ik mijn handen desinfecteren met alcohol. toen kreeg ik het idee om 's avonds voordat ik naar bed ga een koetsiertje te nemen, is 35 % alcohol , Ben ik van binnen ook gedesinfecteerd toch? Zal nog laten weten of het geholpen heeft.

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Het aantal coronapatiënten dat op de intensive care ligt, is met twee gedaald naar 55. Op meer dan de helft van de ic’s liggen geen patiënten meer met Covid-19. De afgelopen 24 uur kreeg het RIVM één nieuwe melding van een sterfgeval binnen. Ook kwamen er drie nieuwe ziekenhuisopnames bij.
Gisteren ging het nog om acht gemelde sterfgevallen. Het totale dodental staat hiermee op 6090. Het aantal mensen dat in het ziekenhuis is opgenomen, steeg met één ten opzichte van gisteren. Toen waren het er twee. Buiten de ic liggen nu 221 mensen met covid-19 in het ziekenhuis.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Van de mensen die in Nederland aan het virus zijn bezweken, was bijna 90 procent ouder dan 70 jaar. Van de jongere mensen die aan de longziekte Covid-19 zijn overleden, leed bijna 70 procent aan een onderliggende aandoening, zoals diabetes, hart- en vaatziekten of een chronische longaandoening.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ruim een derde van Nederlandse ondernemers zit in de financiële problemen door de coronacrisis. Een op de tien verwacht zelfs failliet te gaan. Dat komt naar voren in een onderzoek van actualiteitenprogramma EenVandaag onder 2000 ondernemers en zzp'ers.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Professor Matteo Bassetti, hoofd van een kliniek voor infectieziekten in het Italiaanse Policlinico San Martino-ziekenhuis, stelt dat het coronavirus minder dodelijk wordt naarmate het zich verspreidt. Hij sluit niet uit dat het virus is uitgestorven voordat een vaccin klaar is. Bassetti vertelde The Sunday Telegraph dat hij onlangs oudere patiënten heeft zien herstellen die normaal gesproken bij het begin van de pandemie zouden zijn overleden. ,,Zelfs patiënten van 80 of 90 jaar zitten nu rechtop in bed en ademen zonder hulp. Dezelfde patiënten zouden twee of drie dagen eerder zijn gestorven. Het coronavirus was in maart een agressieve tijger, maar nu is het een wilde kat." Het beeld van het virus is volgens Bassetti de afgelopen vier weken 'totaal veranderd'.

---

+4/-3

Hele interessante materie inderdaad Wethouder. Vooral het feit dat de rem er duidelijk op lijkt te zitten, terwijl de versoepelingen door zijn gevoerd geeft stof tot nadenken. Het wordt vooral interessant om de nieuwe uitbraken te monitoren, d.w.z. leiden die ook echt tot meer doden? Zijn we stiekem toch meer gedisciplineerd dan we denken, of verliest het virus echt aan kracht.

+1/-0

Weet je wat ik slap vind Floris?
Mensen drukken duimpje neer om het feit dat ze het niet met mijn post eens zijn. Prima, daar kan ik goed tegen, dat mag.

Maar niemand gaat op de feiten in!
Het is ZO gemakkelijk om alles en iedereen maar in een angststuip te blijven vangen, net doen of economie een vies voord is.
Niet in de argumentatie willen gaan, maar alleen afwijzend -wijzen naar mensen die wel een brede afweging willen maken en die beargumenteren dat wij het behoud van onze welvaart zeer onder druk staat, hoe langer we dingen af blijven knijpen.

Waarbij simpelweg mijn vraag is: WANNEER mag de zaak wel weer verder los dan?

laat me er nog maar eens een constatering van vandaag bij ingooien

https://news.google.comlink' target='_blank'>https://www.ad.nl/binnenland/komst-tweede-virusgolf-minder-waarschijnlijk~aa60bddd/?referrer=https://news.google.comlinklink

Een mens lijdt vaak het meeste van het lijden wat hij vreest etc.

Nogmaals....wanneer is dan wel het moment voor verder loslaten van de zeer ingrijpende restricties??

+1/-3

Dat valt me wel vaker op hier inderdaad. Ik bewaar zelf die duimpjes alleen voor ongepaste of slecht geschreven inzendingen, maar er lijken een aantal lui alles te minnen waar ze het niet mee eens zijn.
Voor wat betreft de inhoud van de lange post van de wedhouder lijkt het me goed onderbouwd.
Ik denk dat er weer een vreemd effect is dat doodgaan aan A erger is dan doodgaan aan B. Dat is bijvoorbeeld net als overleiden aan zelfrijdende auto's, zelfs als het veel veiliger zou zijn dan zelf rijden. Zo is het ook met corona. Als er straks talloze mensen in de problemen raken en daardoor eerder sterven is dat een stuk minder "erg" dan iemand met corona.

+1/-2

Dat gaat onherroepelijk gebeuren Albert. In de EU is er nog de mazzel dat er een noodfonds is, maar dat geld is weldra op en dan gaan er mensen ontslagen worden (zoals hier in de VS). De huizenprijzen stijgen onherroepelijk verder en de zorg wordt ook duurder. En dat is nog maar het begin.

Wethouder, ik denk dat het besef nog moet inzinken. Of beter gezegd, mensen beseffen de realiteit nog niet. Mede omdat de EU een hoop banen tijdelijk in stand heeft gehouden. Je zult zien dat er een omslag plaats gaat vinden zodra dat besef er is. Hier op het werk werd er moord en brand geschreeuwd dat het bedrijf niet snel genoeg met maatregelen kwam. Terecht overigens, want mensen waren bang. Toen gaf ik initieel al aan dat dit ten koste van banen, salarissen, bonussen en promoties zou gaan. Die mensen vertelden mij toen dat het ze niets interesseerde, zolang ze maar veilig waren. Nu, ruim 3 maanden later, is het een totaal andere wereld. En ik begrijp ze nog altijd hoor, maar het blijft niet zonder consequenties.

+1/-2

Wethouder bedankt voor deze interessante opsomming. Het wordt tijd dat het nieuwe normaal weer het oude normaal wordt, met hier en daar nog even een slot op de deur. Maar ik zou het een interessante discussie vinden om te bepalen wat we nu wel kunnen doen om weer stapjes te zetten in de goede richting;

- Mondkapjes verplichting afschaffen. Mensen zelf laten kiezen of ze dat wel of niet nodig vinden. Verantwoordelijkheid bij de mensen leggen.

- Terrassen weer volledig open. Verantwoordelijkheid bij de mensen neer leggen of ze wel of niet hutje mutje in de openlucht willen genieten van een biertje.

- Geen restricties in aantal personen thuis of in de auto. Als 4 vrienden in 1 auto willen zitten dan kunnen ze altijd kiezen voor mondkapje.

- Bioscopen en theaters op 50% van de capiciteit. Gewoon om en om zitten, praktisch gezien ook fijn dat je nooit iemand voor je neus zit.

- Restaurants en cafe niet langer 1,5 meter, maar 75% bezetting. Dan is er normaliter altijd en mogelijkheid tot voldoende afstand, gaat de Horeca niet kapot en kunnen mensen zelf kiezen of ze wel of niet willen gaan.

- Sportscholen volledig open zonder restricties. Als mensen daar willen douchen doen ze dat, durven ze het niet aan douchen ze thuis.

Wat is nou het 'worst case scenario' als we bovenstaande 2 a 3 weken proberen? De IC gaat niet ineens volstromen, en mensen die een slecht medisch dossier hebben zijn tot op het bot gewaarschuwd en weten precies wat ze moeten doen om niet in gevaar te komen.
Tot slot nog even dingen die we voorlopig niet doen;

Kroegen, discoteken, volle voetbalstadions, festivals, carnaval en massa feesten gewoon even niet. Dat vind ik zelf ook bijzonder spijtig maar als dat de opoffering is die we moeten doen om de rest weer als normaal te krijgen vind ik dat een prima plan.

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 22 juni 2020 om 22:21:


Waarbij simpelweg mijn vraag is: WANNEER mag de zaak wel weer verder los dan?

...

Nogmaals....wanneer is dan wel het moment voor verder loslaten van de zeer ingrijpende restricties??

---

+3/-0

Nja zolang het bij besmettingen blijft, zonder veel ziekenhuisopnames en doden is het toch niet zo slecht?

+1/-1

Klopt! Jij geeft die garantie?

+1/-0

Nou, de overheid geeft al een deel antwoord.
De touwtjes gaan vanaf 1 juli dus een heel stuk losser!
https://nos.nl/artikel/2338268-vanaf-1-juli-geen-maximum-aan-bezoekers-meer-bij-bijeenkomsten.htmllink

Als je door scrolt zie je dus ook dat het aantal IC patienten met Corona inmiddels on de 50 is gekomen.

Als je ziet wat de afgelopen maand al aan verruimingen is geweest en je leest alle cijfers zoals ik gisteren al postte, maar bijvoorbeeld nu ook weer dit
https://www.nu.nl/coronavirus/6059886/coronacijfers-van-afgelopen-week-aantal-besmettingen-bijna-gehalveerd.htmllink

Dan kun je niet anders dan stellen dat het gerechtvaardigd is die verruimingen toe te laten.

De 1,5 meter is trouwens in veel west Europese landen slechts een meter
Dat is de volgende stap voorspel ik nu alvast.

En zo gaan we nu toch in redelijk rap tempo de goede kant uit wat mij betreft.
Goede zaak!

+1/-1

Het valt niet mee Klompje, ook buiten de horeca, sport en cultuur om. Ik spreek klanten die hun rekeningen niet kunnen betalen, wat zich weer vertaalt in minder adviesopdrachten. Enkele multinationals hebben alles on hold gezet. De M&A wereld ligt op haar gat, wat het leger aan consultants bij banken en adviesbureau's niet ten goede komt. Uiteindelijk is alles min of meer aan elkaar gekoppeld.

Ik zou heel graag zeggen dat we met zijn allen thuis konden gaan zitten totdat er een vaccin is, maar dat lijkt een utopie. Ik zou dus bijvoorbeeld op termijn de 1.5 meter in de horeca los gaan laten. Daar kleven risico's aan vast, maar dat moeten mensen dan ook beseffen als ze besluiten een restaurant of bar te bezoeken.

+1/-0

Heel goed dat het kabinet verder gaat versoepelen. Ook voor het draagvlak onder de bevolking.
Mijn dagelijkse ervaring in de advisering van ondernemers is dat het MKB zeer behoorlijk draait ondanks de Corona. Er zijn daarbij zeker wel heel negatieve uitschieters, maar ook hele positieve uitschieters.
Het kabinet heeft ook heel goed gehandeld door in te zetten op behoud van werkgelegenheid. Veel beter systeem dan in de VS in ieder geval.

+1/-0