shevchenko
Fan van PSV
Legende
Uit: Eindhoven
Vak: Noord - T
Forumreacties: 1.651
Reg.: 13 april 2006
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 04 oktober 2020 om 22:22:
Ik begin me steeds meer te storen aan de mensen die klagen over de VAR. Het is er en het gaat niet meer weg, deal with it. Dat het soms wat langer duurt dan gewenst zal met ervaring te maken hebben en dat ze de komende jaren alleen maar verbeteren. Het is en blijft 50/50 en soms zit het mee en soms zit het tegen. Vandaag bleek volgens mij dat Malen niet buitenspel stond in de 47e minuut maar dan ben je afhankelijk van het menselijk oog en die zat nu fout. Vorige week was het the other way around toen de scheids door liet spelen en het ongelijk niet kon worden bewezen.
11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
shevchenko
Fan van PSV
Legende
Uit: Eindhoven
Vak: Noord - T
Forumreacties: 1.651
Reg.: 13 april 2006
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:
Koen073
Fan van PSV
Debutant Oranje
Forumreacties: 416
Reg.: 23 september 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:shevchenko schreef op 05 oktober 2020 om 09:01:
open/sluit de onderstaande quote:
Oké, fair enough. Maar mijn standpunt blijft hetzelfde: laat de VAR te allen tijde beslissen bij cruciale momenten (goal/penalty/rode kaart).
De VAR bepaalt of het buitenspel is, klaar. En niet dat geneuzel van we kunnen het niet met 100% zekerheid zeggen via de software, dus laten we uitgaan van wat dat manneke aan de zijlijn gegokt heeft. Ook als de VAR het niet 100% zeker weet, heeft hij veel beter beeld over de situatie dan een scheids- of grensrechter.
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Ricardo Izecson Santos schreef op 04 oktober 2020 om 23:03:
Die regels zijn niet veranderd. Op moment van de voorzet (ben even kwijt wie hem gaf, maar dat doet ook niet terzake) stond Thomas al buitenspel. Dat die bal vervolgens via het hoofd van een Fortuna-speler van richting veranderd maakt dan niet uit. Thomas profiteert daar van zijn buitenspelsituatie en daarom werd het terecht afgekeurd.
Ricardo Izecson Santos
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Uit: Helmond
Vak: Oost - X
Forumreacties: 17.027
Reg.: 30 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
Koen073
Fan van PSV
Debutant Oranje
Forumreacties: 416
Reg.: 23 september 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 05 oktober 2020 om 12:50:
open/sluit de onderstaande quote:Ricardo Izecson Santos schreef op 04 oktober 2020 om 23:03:
Die regels zijn niet veranderd. Op moment van de voorzet (ben even kwijt wie hem gaf, maar dat doet ook niet terzake) stond Thomas al buitenspel. Dat die bal vervolgens via het hoofd van een Fortuna-speler van richting veranderd maakt dan niet uit. Thomas profiteert daar van zijn buitenspelsituatie en daarom werd het terecht afgekeurd.
Op de site van de KNVB dd 1 juni 2020 lees ik bij spelregelwijzigingen over buitenspel - Regel 11, punt 2 ; Strafbaar buitenspel - dat een speler in buitenspelpositie niet als strafbaar wordt beschouwd indien hij de bal ontvangt van een tegenstander.
Ook het doelpunt van Thomas is dus ten onrechte afgekeurd.
Een grove blunder van de VAR om die zogenaamd allesziende grensrechter ook in dit geval niet te corrigeren.
Ricardo Izecson Santos
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Uit: Helmond
Vak: Oost - X
Forumreacties: 17.027
Reg.: 30 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Koen073 schreef op 05 oktober 2020 om 13:06:
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 05 oktober 2020 om 12:50:
open/sluit de onderstaande quote:Ricardo Izecson Santos schreef op 04 oktober 2020 om 23:03:
Die regels zijn niet veranderd. Op moment van de voorzet (ben even kwijt wie hem gaf, maar dat doet ook niet terzake) stond Thomas al buitenspel. Dat die bal vervolgens via het hoofd van een Fortuna-speler van richting veranderd maakt dan niet uit. Thomas profiteert daar van zijn buitenspelsituatie en daarom werd het terecht afgekeurd.
Op de site van de KNVB dd 1 juni 2020 lees ik bij spelregelwijzigingen over buitenspel - Regel 11, punt 2 ; Strafbaar buitenspel - dat een speler in buitenspelpositie niet als strafbaar wordt beschouwd indien hij de bal ontvangt van een tegenstander.
Ook het doelpunt van Thomas is dus ten onrechte afgekeurd.
Een grove blunder van de VAR om die zogenaamd allesziende grensrechter ook in dit geval niet te corrigeren.
Op het moment van de voorzet stond hij al buitenspel. Als een tegenstander vervolgens de bal schampt, gaat het volgens mij gewoon om de eerste bal. Anders zou elke voorzet die een klein beetje geraakt wordt nooit buitenspel kunnen zijn. Dat lijkt me heel erg raar.
shevchenko
Fan van PSV
Legende
Uit: Eindhoven
Vak: Noord - T
Forumreacties: 1.651
Reg.: 13 april 2006
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Koen073 schreef op 05 oktober 2020 om 09:39:
Het zou wat dat betreft fijn zijn als je onschuldig bent tot het tegendeel bewezen wordt. Als de beelden aantonen dat het buitenspel/hands is, dan is het zo. Kan het niet aangetoond worden, dan is het niet zo.
BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.494
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Absoluut mee eens! Vaak zie je dat beslissingen van scheidsrechters in split second genomen worden, afhankelijk zijn van hoe ze ervoor staan. Laat de belangrijke beslissingen toetsen door de VAR en hem bepalen wat het zou moeten zijn. Ook al kun je niet 100% concluderen dat de scheidsrechter fout zit, je kunt wel zien dat een andere beslissingen aannemelijker was geweest dan de beslissing die op het veld genomen is (zoals vorige week bij Viergever).
Gisteren hebben we gemazzeld bij de niet-gegeven strafschop aan Semedo. We hebben pech gehad dat de goal van Malen (in blessuretijd) werd afgekeurd, want dat was millimeterwerk en daar had de aanvaller het voordeel van de twijfel verdiend. De overige goals zijn terecht afgevlagd. Een bal toucheren is niet "de bal van een tegenstander ontvangen".
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 05 oktober 2020 om 14:02:
Absoluut mee eens! Vaak zie je dat beslissingen van scheidsrechters in split second genomen worden, afhankelijk zijn van hoe ze ervoor staan. Laat de belangrijke beslissingen toetsen door de VAR en hem bepalen wat het zou moeten zijn. Ook al kun je niet 100% concluderen dat de scheidsrechter fout zit, je kunt wel zien dat een andere beslissingen aannemelijker was geweest dan de beslissing die op het veld genomen is (zoals vorige week bij Viergever).
Gisteren hebben we gemazzeld bij de niet-gegeven strafschop aan Semedo. We hebben pech gehad dat de goal van Malen (in blessuretijd) werd afgekeurd, want dat was millimeterwerk en daar had de aanvaller het voordeel van de twijfel verdiend. De overige goals zijn terecht afgevlagd. Een bal toucheren is niet "de bal van een tegenstander ontvangen".
manbast74
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Forumreacties: 29
Reg.: 20 oktober 2018
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 05 oktober 2020 om 12:50:
open/sluit de onderstaande quote:Ricardo Izecson Santos schreef op 04 oktober 2020 om 23:03:
Die regels zijn niet veranderd. Op moment van de voorzet (ben even kwijt wie hem gaf, maar dat doet ook niet terzake) stond Thomas al buitenspel. Dat die bal vervolgens via het hoofd van een Fortuna-speler van richting veranderd maakt dan niet uit. Thomas profiteert daar van zijn buitenspelsituatie en daarom werd het terecht afgekeurd.
Op de site van de KNVB dd 1 juni 2020 lees ik bij spelregelwijzigingen over buitenspel - Regel 11, punt 2 ; Strafbaar buitenspel - dat een speler in buitenspelpositie niet als strafbaar wordt beschouwd indien hij de bal ontvangt van een tegenstander.
Ook het doelpunt van Thomas is dus ten onrechte afgekeurd.
Een grove blunder van de VAR om die zogenaamd allesziende grensrechter ook in dit geval niet te corrigeren.
Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.822
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Maurice schreef op 05 oktober 2020 om 17:00:
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 05 oktober 2020 om 14:02:
Absoluut mee eens! Vaak zie je dat beslissingen van scheidsrechters in split second genomen worden, afhankelijk zijn van hoe ze ervoor staan. Laat de belangrijke beslissingen toetsen door de VAR en hem bepalen wat het zou moeten zijn. Ook al kun je niet 100% concluderen dat de scheidsrechter fout zit, je kunt wel zien dat een andere beslissingen aannemelijker was geweest dan de beslissing die op het veld genomen is (zoals vorige week bij Viergever).
Gisteren hebben we gemazzeld bij de niet-gegeven strafschop aan Semedo. We hebben pech gehad dat de goal van Malen (in blessuretijd) werd afgekeurd, want dat was millimeterwerk en daar had de aanvaller het voordeel van de twijfel verdiend. De overige goals zijn terecht afgevlagd. Een bal toucheren is niet "de bal van een tegenstander ontvangen".
Aan me hoela een strafschop aan Somedo. Zeker vergeten hoe Letschert het shirt over het hoofd trok van Luuk de Jong, vond men ook geen strafschop. Moet niet gekker worden.
open/sluit de onderstaande quote:Albert Trestena schreef op 05 oktober 2020 om 17:31:
open/sluit de onderstaande quote:Maurice schreef op 05 oktober 2020 om 17:00:
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 05 oktober 2020 om 14:02:
Absoluut mee eens! Vaak zie je dat beslissingen van scheidsrechters in split second genomen worden, afhankelijk zijn van hoe ze ervoor staan. Laat de belangrijke beslissingen toetsen door de VAR en hem bepalen wat het zou moeten zijn. Ook al kun je niet 100% concluderen dat de scheidsrechter fout zit, je kunt wel zien dat een andere beslissingen aannemelijker was geweest dan de beslissing die op het veld genomen is (zoals vorige week bij Viergever).
Gisteren hebben we gemazzeld bij de niet-gegeven strafschop aan Semedo. We hebben pech gehad dat de goal van Malen (in blessuretijd) werd afgekeurd, want dat was millimeterwerk en daar had de aanvaller het voordeel van de twijfel verdiend. De overige goals zijn terecht afgevlagd. Een bal toucheren is niet "de bal van een tegenstander ontvangen".
Aan me hoela een strafschop aan Somedo. Zeker vergeten hoe Letschert het shirt over het hoofd trok van Luuk de Jong, vond men ook geen strafschop. Moet niet gekker worden.
Was het ook niet ruim buiten het strafschopgebied ingezet en in de 16 zo goed als los, of maakt dat niet uit?
BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.494
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Klopt, ruim buiten de 16 had Boscagli het shirtje al vast. Volgens mij is het bij vasthouden echter het moment van het einde van de overtreding wat telt.
Iets wat jaren geleden gespeeld heeft hier nu bij betrekken, vind ik wat overdreven. Ik kan me die situatie niet meer voor de geest halen, maar er zijn natuurlijk behoorlijk wat situaties geweest waar Luuk een penalty verdiende en dat niet kreeg. Helaas was dat tijdperk grotendeels voor de intrede van de VAR. (En ook bij shirtje trekken is er natuurlijk een grijs gebied qua ernst. Gisteren had ik het idee dat de schietkans van Fortuna door de overtreding fors werd verkleind.)
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 05 oktober 2020 om 18:00:
Klopt, ruim buiten de 16 had Boscagli het shirtje al vast. Volgens mij is het bij vasthouden echter het moment van het einde van de overtreding wat telt.
Iets wat jaren geleden gespeeld heeft hier nu bij betrekken, vind ik wat overdreven. Ik kan me die situatie niet meer voor de geest halen, maar er zijn natuurlijk behoorlijk wat situaties geweest waar Luuk een penalty verdiende en dat niet kreeg. Helaas was dat tijdperk grotendeels voor de intrede van de VAR. (En ook bij shirtje trekken is er natuurlijk een grijs gebied qua ernst. Gisteren had ik het idee dat de schietkans van Fortuna door de overtreding fors werd verkleind.)
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 05 oktober 2020 om 14:02:
Absoluut mee eens! Vaak zie je dat beslissingen van scheidsrechters in split second genomen worden, afhankelijk zijn van hoe ze ervoor staan. Laat de belangrijke beslissingen toetsen door de VAR en hem bepalen wat het zou moeten zijn. Ook al kun je niet 100% concluderen dat de scheidsrechter fout zit, je kunt wel zien dat een andere beslissingen aannemelijker was geweest dan de beslissing die op het veld genomen is (zoals vorige week bij Viergever).
Gisteren hebben we gemazzeld bij de niet-gegeven strafschop aan Semedo. We hebben pech gehad dat de goal van Malen (in blessuretijd) werd afgekeurd, want dat was millimeterwerk en daar had de aanvaller het voordeel van de twijfel verdiend. De overige goals zijn terecht afgevlagd. Een bal toucheren is niet "de bal van een tegenstander ontvangen".
open/sluit de onderstaande quote:VHTLsaw schreef op 05 oktober 2020 om 22:12:
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 05 oktober 2020 om 14:02:
Absoluut mee eens! Vaak zie je dat beslissingen van scheidsrechters in split second genomen worden, afhankelijk zijn van hoe ze ervoor staan. Laat de belangrijke beslissingen toetsen door de VAR en hem bepalen wat het zou moeten zijn. Ook al kun je niet 100% concluderen dat de scheidsrechter fout zit, je kunt wel zien dat een andere beslissingen aannemelijker was geweest dan de beslissing die op het veld genomen is (zoals vorige week bij Viergever).
Gisteren hebben we gemazzeld bij de niet-gegeven strafschop aan Semedo. We hebben pech gehad dat de goal van Malen (in blessuretijd) werd afgekeurd, want dat was millimeterwerk en daar had de aanvaller het voordeel van de twijfel verdiend. De overige goals zijn terecht afgevlagd. Een bal toucheren is niet "de bal van een tegenstander ontvangen".
Ben het geheel eens met je eerste alinea.
Wat betreft de tweede alinea heeft Maurice in zijn post hierboven al heel duidelijk uitleg gegeven over het veel duidelijkere shirtje trekken bij Luuk, dat in 2019 plaatsvond toen de VAR er ook al was.
Zelf wil ik nog wel even ingaan op je opmerkingen over buitenspel.
Eerst Malen. Onbegrijpelijk dat zijn doelpunt werd afgekeurd.Zoals je zegt had hij absoluut niet mogen worden afgevlagd.
In de door mij eerder aangehaalde spelregelwijzigingen dd 1juni 2020 op de site van de KNVB staat dat de IFAB eensgezind de "filosofie steunt m.b.t. buitenspel om aanvallend voetbal en het scoren van doelpunten aan te moedigen."
Hoe valt dit te rijmen met een grensrechter van de KNVB die (steeds) vlagt bij gevallen waar de aanvaller, in dit geval Malen, op eén lijn staat met de verdedigers?
En dan stellen jij en anderen hier dat het doelpunt van Thomas terecht zou zijn afgekeurd.
Omdat zogenaamd het moment van spelen bepalend zou zijn.
Maar hoe moet ik de volgende wijziging over strafbaar buitenspel dan precies uitleggen?
Dat een speler die zich in buitenspelpositie bevindt en die de bal ontvangt van een tegenstander niet beschouwd wordt als een speler die voordeel trekt uit zijn positie? (Strafbaar buitenspel, Regel 11, punt 2)
Als deze regel niet zou gelden voor Thomas - de toelichting spreekt zelfs ook nog van een door de tegenstander gekopte bal - voor welke situatie is deze wijziging, nota bene speciaal aangebracht vanwege de invoering van de VAR, dan wel bedoeld?
Ricardo Izecson Santos
Fan van PSV
Mister PSV
Fair Play Cup PSV Netwerk Cup 2006 op 't veld
Uit: Helmond
Vak: Oost - X
Forumreacties: 17.027
Reg.: 30 juni 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Ricardo Izecson Santos schreef op 05 oktober 2020 om 23:17:
Blijft deze onzin nu echt aanhouden? Er is ook nu weer vaak zat uitgelegd waarom deze volkomen terecht is afgekeurd vanwege buitenspel.
PSV Forum » Nederlandse competities » VAR