PSV Forum » Nederlandse competities » VAR

Maar nu moesten we toch ook 4x wachten? Het spel lag alle keren stil terwijl we de VAR bezig zagen met de lijntjes. De stelregel is dat er bij elk doelpunt gecheckt moet worden.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 08 oktober 2020 om 14:00:

Dat is de richtlijn ook maar blijkbaar twijfelde de grensrechter niet.
Als de grensrechter 4x niet had gevlagd dan had "het publiek" 4x moeten wachten. Dan vind ik dit toch beter, want die vierde goal was misschien toch wél buitenspel? Want zoals gezegd, veelhangt ook af van het moment van stilzetten van het beeld.

---

+1/-0

Ja, het gedoe met de streepjes vind ik nonsens. Zoals eerder gezegd: Wat is het moment van spelen: Het ultieme moment dat de bal de voet niet meer raakt? Of zodra de bal op zijn verst ingedeukt is op de voet en de bal de voet weer begint te verlaten? ? Of zodra de voet de bal raakt?
Dat klinkt als geneuzel in de marge, maar als we op de milimeter willen kijken zijn dit zeer relevante vragen.

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 08 oktober 2020 om 16:06:

Maar nu moesten we toch ook 4x wachten? Het spel lag alle keren stil terwijl we de VAR bezig zagen met de lijntjes. De stelregel is dat er bij elk doelpunt gecheckt moet worden.

---

Dit bericht is gewijzigd op 8 oktober 2020, 17:27:29.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Klompje schreef op 08 oktober 2020 om 17:13:

Ja, het gedoe met de streepjes vind ik nonsens. Zoals eerder gezegd: Wat is het moment van spelen: Het ultieme moment dat de bal de voet niet meer raakt? Of zodra de bal op zijn verst ingedeukt is op de voet en de bal de voet weer begint te verlaten? ? Of zodra de voet de bal raakt?
Dat klinkt als geneuzel in de marge, maar als we op de milimeter willen kijken zijn dit zeer relevante vragen.

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 08 oktober 2020 om 16:06:

Maar nu moesten we toch ook 4x wachten? Het spel lag alle keren stil terwijl we de VAR bezig zagen met de lijntjes. De stelregel is dat er bij elk doelpunt gecheckt moet worden.

---

Klopt inderdaad... Goed punt. Maar, ik blijf erbij dat als de grens zeker is dat hij mag vlaggen. Het is zijn werk, hij is de specialist en de authoriteit en moet een beslissing kunnen mogen maken op zo'n moment.

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 8 oktober 2020, 22:11:02.

+2/-0

Uiteindelijk blijft het natuurlijk gewoon zo dat buitenspel als regel is bedacht om het zogenaamde "balletjes afwachten", wat bij de E en F pupillen nog aan de orde van de dag is, te voorkomen. Dat het nu zo'n exacte wetenschap is geworden dat we de langste neushaar meetellen bij het bepalen of het buitenspel is of niet, of dat we het discussiëren over welke honderste seconde nou precies het "spelen van de bal" is, geeft alleen maar aan dat we enorm zijn doorgeslagen. Gaan we straks bij de hands-situaties ook lijntjes op het lichaam tekenen om de grens tussen schouder, oksel en arm weer te geven?

Volgens mij is het "probleem" van het voetbal dat de macht van de scheidsrechters op het veld altijd groot is geweest. Nu maakt de VAR zijn intrede, en worden alle regels omtrent het gebruik daarvan in die geest opgesteld. Zoals dat de VAR alleen mag overrulen als hij 100% zeker is dat hij gelijk heeft in plaats van dat de VAR na het bekijken van de beelden de meest plausibele uitkomst zou moeten delen met de scheidsrechter.

Hoevaak hebben we de discussies (achteraf en tijdens de wedstrijd) niet gezien. De VAR heeft een voorkeur voor een penalty / rode kaart, maar mag dat niet adviseren omdat het beeld niet 100% duidelijk is. Hoe zou die discussie zijn gegaan rondom de penalty tegen Viergever.

Kamphuis: "Beste VAR, ik heb een penalty gefloten voor hands van Viergever."
VAR: "Jochem, we gaan even checken. Blijf stand-by en laat de strafschop nog niet nemen."
Kamphuis: "Jongens, komt er nog wat van?"
VAR: "Jochem, we zoeken nog even naar het juiste camerabeeld. Het lijkt er alles op dat Viergever de bal met de schouder raakt."
Kamphuis: "Ik zag Viergever duidelijk een beweging naar de bal maken. Volgens mij raakt hij hem net met zijn bovenarm."
VAR: "Het is op beeld niet onomstotelijk vast te stellen. Wij hebben een voorkeur voor géén penalty, maar geen duidelijk bewijs dat je er naast zat."
Kamphuis: Blaast op zijn fluit om de penalty te laten nemen...

Buitenspel is dé regel binnen het voetbal waar dingen wel objectief zijn vast te stellen. Hier kun je als KNVB het makkelijkst beginnen met het "verkleinen van de macht van de scheidsrechter". Maar dan moet je dat als organisatie wel willen.....

+1/-0

Even een korte geschiedenis van het voetbal:
- Het voetbal zoals wij dat kennen is rond 1800 ontstaan in Engeland.
- Tussen 1815 en 1825 werden de eerste echte regels opgesteld.
- In 1845 werd er voor het eerst met een scheidsrechter gevoetbald.
- In 1891 kwamen daar lijnrechters bij.
- In 1991 kwam daar de vierde official bij.
- In 2012 werd er gestart met doellijn technologie.
- In 2016 kwam daar de video scheidsrechter bij.
- In 2018 kwam daar technologie bij die helpt met het herkennen van buitenspel.

Met andere woorden, we zijn al ruim 2 eeuwen lang bezig om het spelletje zo eerlijk mogelijk te maken. En dat doen we omdat verkeerde beslissingen in sport een gevoel van onrechtvaardigheid met zich mee brengen. Daarbij komt dat er steeds meer geld in de sport omgaat. En als laatste stellen nieuwe technologieën ons tot steeds meer in staat.

Als je dat allemaal in ogenschouw neemt is het helemaal niet gek dat er gekeken wordt of iemand met zijn teen buitenspel staat of niet. Ik vind er dan ook helemaal niks op tegen. Het is alleen de kunst ervoor te zorgen dat het spelletje wel in een redelijk tempo door kan blijven gaan en het niet steeds stil komt te liggen. Met nog nieuwere technieken zal daar ook vooruitgang in worden geboekt.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

shevchenko schreef op 09 oktober 2020 om 14:52:

Even een korte geschiedenis van het voetbal:

- In 2016 kwam daar de video scheidsrechter bij.
- In 2018 kwam daar technologie bij die helpt met het herkennen van buitenspel.

---

+1/-0

https://www.ad.nl/video/marco-over-de-var-bij-everton-liverpool~p174865link

Grote verontwaardiging nu... En twee weken geleden was alles nog duidelijk en ver buitenspel als het om een niet zichtbare millimeter ging...

+1/-0

Die discussie over wel/niet buitenspel hebben we nu al een paar weken gevoerd. Selectieve verontwaardiging bij de media is nu eenmaal altijd ietsje groter als het direct invloed heeft op het resultaat (of als het bepaalde clubs betreft...).

Waar ik met mijn pet niet bij kan, is dat de VAR niet ingreep toen Blom de waanzinnige charge van Feyenoorder Toornstra op een speler van Sparta slechts met geel bestrafte. In mijn ogen kan een rode kaart bijna niet duidelijker zijn. Nul intentie om de bal te spelen en gewoon een keiharde charge.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 19 oktober 2020 om 09:18:

Die discussie over wel/niet buitenspel hebben we nu al een paar weken gevoerd. Selectieve verontwaardiging bij de media is nu eenmaal altijd ietsje groter als het direct invloed heeft op het resultaat (of als het bepaalde clubs betreft...).

Waar ik met mijn pet niet bij kan, is dat de VAR niet ingreep toen Blom de waanzinnige charge van Feyenoorder Toornstra op een speler van Sparta slechts met geel bestrafte. In mijn ogen kan een rode kaart bijna niet duidelijker zijn. Nul intentie om de bal te spelen en gewoon een keiharde charge.

---

+1/-0

Zou rood moeten zijn geweest voor Toornstra, geen twijfel over mogelijk.
Maar dankzij de VAR gaat de bal wel op de stip in Rotterdam. Toch 2 punten verlies voor Feyenoord mede dankzij dit besluit.
En tja, als je geen penalty wilt zien bij de oerdomme en lompe actie van Baumgartl dan zijn we snel klaar met praten.

Dit bericht is gewijzigd op 19 oktober 2020, 19:46:29.

+3/-0

Net zoals Ajax ook gewoon twee terechte strafschoppen kreeg

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ricardo Izecson Santos schreef op 19 oktober 2020 om 18:58:

Net zoals Ajax ook gewoon twee terechte strafschoppen kreeg

---

+1/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 20 oktober 2020 om 13:04:

Mijn vorige post is dus slechts bedoeld om alert te zijn op toepassing door de VAR en andere KNVB functionarissen van het beginsel "gelijke monniken, gelijke kappen".

Een principe dat in veel media kringen niet geldt als het om Ajax en PSV gaat. Hopelijk nog wel op het gebied van arbitrage.
Wat is er mis mee om als PSV supporters daar goed op te letten?

---

+1/-0

Voorbeelden waar PSV de arbitrage/VAR mee had heeft Tirzah al voldoende gekregen, maar daar durft hij niet op te reageren. Welkom in de wondere wereld van 'discussiëren' met Tirzah.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 19 oktober 2020 om 18:00:

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 19 oktober 2020 om 09:18:

Die discussie over wel/niet buitenspel hebben we nu al een paar weken gevoerd. Selectieve verontwaardiging bij de media is nu eenmaal altijd ietsje groter als het direct invloed heeft op het resultaat (of als het bepaalde clubs betreft...).

Waar ik met mijn pet niet bij kan, is dat de VAR niet ingreep toen Blom de waanzinnige charge van Feyenoorder Toornstra op een speler van Sparta slechts met geel bestrafte. In mijn ogen kan een rode kaart bijna niet duidelijker zijn. Nul intentie om de bal te spelen en gewoon een keiharde charge.

---

Dat zag er inderdaad erg rood uit. Terwijl Sparta coach Henk Fraser nog wel zo blij was te spelen in een lege Kuip omdat een vol stadion daar "scheidsrechters nog wel eens beinvloedt".

psver2012 stelt vanwege de heisa rond millimeter-buitenspel aan de orde dat er selectief gereageerd wordt in de media, iets wat jij terecht beaamt.

Geldt dat selectieve nu en dan ook niet voor de VAR?

Want die was wel erg actief bij Ajax , eerst bij een handsbal waar je tegenwoordig eventueel voor schijnt te kunnen fluiten. Daarna toen een Ajacied even werd vastgehouden, korter dan de talloze keren dat Luuk de Jong's shirt kapot of bijna werd uitgetrokken.

Terwijl de VAR bij PSV blijkbaar niet eens wilde kijken of Baumgartl niet gewoon de bal raakte voordat zijn tegenstander over zijn been viel.
Nadat commentator en Makkelie al strafschop riepen en floten voordat het "slachtoffer" de grond geraakt had.

Volgens mij wordt toch door Timo eerst de bal geraakt?

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

shevchenko schreef op 20 oktober 2020 om 14:41:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VHTLsaw schreef op 20 oktober 2020 om 13:04:

Mijn vorige post is dus slechts bedoeld om alert te zijn op toepassing door de VAR en andere KNVB functionarissen van het beginsel "gelijke monniken, gelijke kappen".

Een principe dat in veel media kringen niet geldt als het om Ajax en PSV gaat. Hopelijk nog wel op het gebied van arbitrage.
Wat is er mis mee om als PSV supporters daar goed op te letten?

---

Daar is helemaal niks mis mee. Ik had ook al mijn vraagtekens geplaatst bij de situaties die jij hierboven schetst.

Wel is het bij dit soort opsommingslijstjes vaak wel dat je vergeet wanneer de scheids of VAR ons mee zat. Met andere woorden, je onthoudt wanneer je genaaid wordt, maar vergeet wanneer het mee zit. Ajacieden kunnen vast ook wel enkele momenten noemen waarbij ze vinden dat de arbitrage onterechte beslissingen heeft genomen richting PSV (in het voordeel van PSV).

Uiteindelijk is het vaak een optelsom van. Maar bepaalde momenten richting einde competitie kunnen wel heel doorslaggevend zijn op zichzelf. Als ik denk aan Ajax - PSV vorig jaar begint mijn bloed weer te koken. PSV had na 5 minuten spelen een penalty moeten krijgen en Blind een rode kaart. Enorm onrecht werd PSV toen aan gedaan. Vervolgens krijgt Ajax in een fase van de wedstrijd waarin ze alles uit handen aan het geven zijn een hele goedkope penalty. Het contrast tussen die twee momenten vind ik heel erg. De penalty van PSV was veel duidelijker dan die van Ajax en bovendien hoorde daar een rode kaart bij. Achteraf cruciaal om het kampioenschap.

https://www.voetbalprimeur.nl/videos/872155/ajax-ontsnapte-na-zes-minuten-aan-penalty-blind-landt-op-achillespees-van-lozano.html

Een ander voorbeeld is Ajax - Utrecht (april 2016). Speelronde 33. Ajax had aan een punt genoeg om op de laatste speeldag kampioen te kunnen worden. Utrecht staat 2-1 voor en Ajax krijgt in blessuretijd een onterechte penalty van Makkelie. Achteraf heeft dit geen invloed gehad op het kampioenschap, maar als je eerlijk bent wordt Ajax daar het kampioenschap geschonken. Zeer onterecht met super veel invloed op de het kampioenschap.

https://www.youtube.com/watch?v=lbvoemL4f9g

---

+1/-1

Ik vind de niet goed werkende VAR nog altijd minder irritant dan het continu klagen over de VAR van de journalisten, clubwatchers en nog belangrijker de commentatoren.

Afgelopen weekend heeft Leo Driessen in 3 minuten tijd 8x gezegd dat hij het lang vond duren. En op Twitter moet elke commentaror of journalist nog even zeggen hoe belachelijk het is dat de VAR niet alsnog ingreep bij Virgil. Maarten Wijfels is nog de ergste van het stel.

+1/-0

Volgens mij heeft Ajax dit seizoen 2x een "dubieuze" rode kaart tegen gekregen door toedoen van de VAR. Laat ik voorop stellen dat ik de rode kaart van Tagliafico niet heb gezien, en dat ik zelf de rode kaart van Alvarez zeker niet onterecht vond, maar gezien de discussie over deze kaarten en het feit dat één van de twee geseponeerd is, lijkt de term "dubieus" me wel op zijn plek. Het is spijtig voor ons dat ze die beide wedstrijden nog winnend afsluiten, maar het lijkt mij dat ze dit seizoen nog niet al te veel cadeau hebben gekregen van de arbitrage.

Dat wij tegen Heracles een (op zijn minst) twijfelachtige penalty tegen krijgen, doet daar niks aan af. Gezien de huidige regels rondom de VAR kon hij daar niets tegen doen. De penalty tegen Baumgartl was terecht, daar had niemand een herhaling voor nodig.

Overigens ben ik het met de gevallen in 2016 en 2019 zeker met jullie eens. Vooral die in 2016 was overduidelijk een veel te makkelijk gegeven strafschop. Daar staat dan misschien wel ook weer tegenover dat PSV in 2007 mazzelde toen Vitesse in blessuretijd geen penalty kreeg na een vermeende overtreding op één van hun aanvallers. Daar heeft de media nadien ook geen moord en brand over geschreeuwd.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

BasArnhem schreef op 20 oktober 2020 om 17:48:


Overigens ben ik het met de gevallen in 2016 en 2019 zeker met jullie eens. Vooral die in 2016 was overduidelijk een veel te makkelijk gegeven strafschop. Daar staat dan misschien wel ook weer tegenover dat PSV in 2007 mazzelde toen Vitesse in blessuretijd geen penalty kreeg na een vermeende overtreding op één van hun aanvallers. Daar heeft de media nadien ook geen moord en brand over geschreeuwd.

---

Dit bericht is gewijzigd op 21 oktober 2020, 12:05:08 door een mod.

+1/-0