PSV Forum » Nederlandse competities » VAR
legerjas
Fan van PSV
Sterspeler WK
Vak: Oost - X
Forumreacties: 291
Reg.: 7 juli 2011
Favoriete opstelling: geen
Dat zal altijd intrepatie blijven. Ik vond geel voldoende voor de noppen overtreding.
Ik vind juist dat er door de VAR en het langzaam terugkijken van de beelden te snel naar rood word gegrepen.
+1/-0 
Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.168
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:legerjas schreef op 30 november 2020 om 08:07:
Dat zal altijd intrepatie blijven. Ik vond geel voldoende voor de noppen overtreding.
Ik vind juist dat er door de VAR en het langzaam terugkijken van de beelden te snel naar rood word gegrepen.
Dat is inderdaad het probleem. Vond het afdoende dat er nu geel gegeven werd, maar er is voor mindere overtredingen dit jaar al rood gegeven door ingrijpen van de VAR.
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 30 november 2020 om 08:36:
open/sluit de onderstaande quote:legerjas schreef op 30 november 2020 om 08:07:
Dat zal altijd intrepatie blijven. Ik vond geel voldoende voor de noppen overtreding.
Ik vind juist dat er door de VAR en het langzaam terugkijken van de beelden te snel naar rood word gegrepen.
Dat is inderdaad het probleem. Vond het afdoende dat er nu geel gegeven werd, maar er is voor mindere overtredingen dit jaar al rood gegeven door ingrijpen van de VAR.
Hier gaat het mij om idd, complete willekeur... De ene keer wordt er bij iedere botsing tot op de milliseconde bekeken en zodra er een nop op een voet gaat is het rood en nu is geel voldoende...
+1/-0 Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.823
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:BasArnhem schreef op 22 november 2020 om 17:45:
Drommel had bij de duik 1 voet op de lijn. Prima redding. (...)
I stand corrected
. De regel is klaarblijkelijk op het moment van schieten. Het was inderdaad een goede redding.
+1/-0 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
Bedanken we vandaag de VAR voor tenminste een punt?!
+1/-0 Klompje
Fan van PSV
Mister PSV
Derde plek PSV Netwerk Battle 2007
Uit: Gent
Vak: Noord - SS
Forumreacties: 13.077
Reg.: 23 juli 2000
Favoriete opstelling: geen
Die goal van Veerman was toch gewoon buitenspel?
+1/-0 Albert Trestena
Fan van PSV
Legende
Uit: Hillegom
Vak: -
Forumreacties: 2.823
Reg.: 26 april 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
en we hadden een puntje uit kunnen lopen op Feyenoord, dat weer eens weg kwam met een overduidelijke overtreding van Botteghin in de 16.
+1/-0 romario4wethoudervanjuine
Fan van PSV
Mister PSV
Vak: -
Forumreacties: 39.431
Reg.: 24 mei 2001
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:
Hendix stond te pitten
+1/-0 Skipper
Fan van PSV
Debutant Oranje
Vak: Oost - X
Forumreacties: 1.168
Reg.: 8 november 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 06 december 2020 om 20:22:
open/sluit de onderstaande quote:
Hendix stond te pitten
Op basis van de lijntjes die ze trokken hief Dumfries het op, niet Hendrix. Ik ga er maar vanuit dat het zal wel kloppen aangezien ze het met allerlei dure software bepalen.
+1/-0 11 Sir Tinus
Fan van PSV
Legende
Uit: Valkenswaard
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 20.909
Reg.: 15 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Nou ik ga daar niet van uit want ik vond de goal van Vitesse nog steeds net wel buitenspel. Overigens gisteren ook op de milimeter.
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:11 Sir Tinus schreef op 07 december 2020 om 12:32:
Nou ik ga daar niet van uit want ik vond de goal van Vitesse nog steeds net wel buitenspel. Overigens gisteren ook op de milimeter.
Het is maar net hoe je de lijnen trekt. En wie is de VAR. Als je Reinold Wiedemeijer gehoord hebt tijdens Dit was het weekend bij Fox Sports weet je dat we daar nooit vanaf komen en blijft het, Dick zei het al eerder . Willekeur.
+2/-0 open/sluit de onderstaande quote:Skipper schreef op 07 december 2020 om 11:13:
open/sluit de onderstaande quote:romario4wethoudervanjuine schreef op 06 december 2020 om 20:22:
open/sluit de onderstaande quote:
Hendix stond te pitten
Op basis van de lijntjes die ze trokken hief Dumfries het op, niet Hendrix. Ik ga er maar vanuit dat het zal wel kloppen aangezien ze het met allerlei dure software bepalen.
Dure software zegt helemaal niets. Je kunt nog de duurste virusscanner op je laptop hebben maar als je zelf niet uitkijkt kun je alsnog een virus oplopen . Zo is het ook bij de VAR ,wie zit achter de knoppen , is ook maar een mens uiteindelijk.
+2/-0 shevchenko
Fan van PSV
Legende
Uit: Eindhoven
Vak: Noord - T
Forumreacties: 1.651
Reg.: 13 april 2006
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:
Bij stilstaand beeld op het blote oog leek dat inderdaad buitenspel. Net zoals die goal van Vitesse toen.
Ik begin me dan ook af te vragen hoe die buitenspel software werkt. Trekken ze die lijntjes in perspectief zelf? Of doet de software dat? En moeten ze zelf bepalen wanneer het lijntje de speler raakt of doet de software dat? En hoe wordt het raakpunt van de bal bepaald? Ik heb geen idee of dit een volledig automatisch systeem is of dat er nog heel veel handwerk aan zit. Ik vrees het laatste.
+3/-0 
Vak: -
Forumreacties: 9.244
Reg.: 14 april 2008
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:shevchenko schreef op 08 december 2020 om 09:01:
open/sluit de onderstaande quote:
Bij stilstaand beeld op het blote oog leek dat inderdaad buitenspel. Net zoals die goal van Vitesse toen.
Ik begin me dan ook af te vragen hoe die buitenspel software werkt. Trekken ze die lijntjes in perspectief zelf? Of doet de software dat? En moeten ze zelf bepalen wanneer het lijntje de speler raakt of doet de software dat? En hoe wordt het raakpunt van de bal bepaald? Ik heb geen idee of dit een volledig automatisch systeem is of dat er nog heel veel handwerk aan zit. Ik vrees het laatste.
Jammer dat deze vragen over heel belangrijke procedures nog niet beantwoord zijn.
Hier moeten toch heel veel voetbalsupporters in geínteresseerd zijn?
Op de KNVB site zijn ze niet te vinden en de heer Reinold Wiedemeijer hoor ik er ook nooit over.
Waar vinden we de antwoorden?
+1/-0 shevchenko
Fan van PSV
Legende
Uit: Eindhoven
Vak: Noord - T
Forumreacties: 1.651
Reg.: 13 april 2006
Favoriete opstelling: geen
We hebben vaak en veel commentaar op de VAR, soms ook terecht, vanwege onbegrijpelijke beslissingen. Maar gisteren tegen Omonia zie je weer wat er kan gebeuren als je geen VAR hebt. Voorzet van PSV, verdediger krijgt bal vol tegen de onderarm, waardoor hij niet voor de goal belandt. In de Eredivisie met VAR is dat een 100% strafschop. De scheidsrechter ontging het voorval. Even later legt hij hem in de eigen zestien wel op de stip als Viergever de bal ongelukkig op zijn eigen arm schiet (wat overigens terecht was). Dit soort momenten kan het verschil maken tussen wel of niet winnen in een wedstrijd. Omdat we nu 4-0 winnen wordt er niet over gesproken.
+1/-0 Koen073
Fan van PSV
Debutant Oranje
Forumreacties: 417
Reg.: 23 september 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:shevchenko schreef op 11 december 2020 om 09:03:
We hebben vaak en veel commentaar op de VAR, soms ook terecht, vanwege onbegrijpelijke beslissingen. Maar gisteren tegen Omonia zie je weer wat er kan gebeuren als je geen VAR hebt. Voorzet van PSV, verdediger krijgt bal vol tegen de onderarm, waardoor hij niet voor de goal belandt. In de Eredivisie met VAR is dat een 100% strafschop. De scheidsrechter ontging het voorval. Even later legt hij hem in de eigen zestien wel op de stip als Viergever de bal ongelukkig op zijn eigen arm schiet (wat overigens terecht was). Dit soort momenten kan het verschil maken tussen wel of niet winnen in een wedstrijd. Omdat we nu 4-0 winnen wordt er niet over gesproken.
Iedereen verwacht met de VAR dat er nooit fouten gemaakt zullen worden. Dit blijkt in de praktijk niet waar te zijn, maar maken de fouten wel des te vervelender.
Al met al is de VAR wat mij betreft een verbetering voor het voetbal alleen zullen ze heel hard door moeten ontwikkelen om de kinderfouten eruit te halen.
Desnoods passen ze hier regels voor aan. Bijvoorbeeld voor de huidige buitenspel situatie waarbij de aanvaller richting de goal beweegt en de verdediger van de goal af. Aanvaller staat met zijn hoofd hierdoor buitenspel, maar met zijn voeten niet en scoort vervolgens met zijn voet. Is het dan terecht dat je buitenspel staat, ja of nee?
Hier moet gewoon heel goed over nagedacht gaan worden.
+1/-0 BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.497
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
Ik heb het al vaker gezegd, de enige manier waarop je de VAR 100% consequent kunt toepassen is dat alle regels in het voetbal zwart/wit worden. Zoals bij het hockey: bal op de voet = strafcorner. Intentie en positie van de voet maken niet uit. Zolang je bijv. bij de handsregel allerlei voorbehouden blijft maken, hou je een levensgroot grijs gebied waarin verschillende scheidsrechters / VARs andere besluiten zullen nemen. Zelfde als met overtredingen, de grens ligt voor iedereen en bij elke situatie net weer wat anders. Als iemand keihard schreeuwt ben je eerder geneigd te denken dat er iets ergs is gebeurd. Als er publiek is en er wordt heftig gereageerd, kijk je er als scheidsrechter ook anders na.
Die rode kaart voor AZ gisteren is volgens de Nederlandse media vrij makkelijk gegeven, maar Nigel de Jong had volgens dezelfde media voor zijn karatetrap op het WK 2010 wel rood verdiend. Twee keer hoog been, maar twee verschillende overtredingen, twee verschillende momenten in twee heel verschillende wedstrijden. Het is gewoon lastig om altijd consequent te zijn, zeker in de korte tijd die een scheidsrechter en VAR hebben.
De buitenspelregel is nou júíst een regel die wél zwart-wit is en waar de VAR zonder problemen uitkomst kan bieden. Ik geloof dan ook best dat de goals van Vitesse en Heerenveen net aan de goede kant van het randje waren. Wél zijn de vragen die shevchenko eerder stelde bepalend bij de kwaliteit van de beslissing. Ik zou ook zeer benieuwd zijn naar extra uitleg over dit systeem en waar de gevaren eventueel in zitten.
Overigens heb ik ook het gevoel dat de VAR in de Champions League veel minder vaak ingrijpt als de VAR in de eredivisie. Ik heb daar een beter gevoel bij. Die strafschop van PSV tegen Twente, dat je op zo'n moment eigenlijk geen idee hebt waarom de scheids naar de zijkant loopt... dat soort situaties moet natuurlijk voorkomen worden.
+1/-0 BasArnhem
Fan van PSV
Basisspeler Oranje
Uit: Arnhem
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.497
Reg.: 18 juli 2017
Favoriete opstelling: geen
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/962096/knvb-deelt-var-cijfers-in-de-eredivisie-acht-foute-ingrepen-en-zes-missers.html
De KNVB heeft cijfers gedeeld over de VAR in de eerste veertien speelronden van de Eredivisie. De voetbalbond concludeert dat de videoscheidsrechter er acht keer voor zorgde dat er geen juiste beslissing genomen werd.
Op de website van de KNVB valt te lezen dat er in 126 wedstrijden 44 keer is ingegrepen door de dienstdoende VAR. Acht van die 44 ingrepen leverden niet de juiste beslissing op. Enkele keren was dat doordat het advies van de videoscheidsrechter niet goed was en andere keren nam de scheidsrechter van dienst het advies van de VAR, dat wel goed was, niet over. Ook rept de KNVB over zes momenten waarbij de VAR niet ingreep, terwijl dat wel had gemoeten.
Daar tegenover staan 34 momenten waarbij de video-arbitrage er voor zorgde dat de scheidsrechter toch nog een juiste beslissing nam. Daarbij waren de camera's in de zestienmeter en de nieuw ingevoerde buitenspeltechnologie zeer belangrijk, laat de voetbalbond weten. Daardoor werden er dertien extra ingrepen gedaan.
Dick van Egmond, coördinator scheidsrechterszaken van de KNVB, heeft gemengde gevoelens bij de cijfers. "Hoewel elke fout er één te veel blijft, zijn we nog altijd op de goede weg", laat hij weten. "In de eerste competitiehelft zijn er veertien echte fouten gemaakt. We hebben inmiddels de ervaring dat de scheidsrechter en de VAR ondanks het gebruik van de beelden onvermijdelijk toch nog inschattings- en beoordelingsfouten blijven maken. Duidelijk is wel dat de VAR het aantal fouten beperkt."
Dit nieuwsbericht van enkele weken geleden hebben we hier nog niet besproken.
Enkele opvallende zaken:
* in 126 wedstrijden is 44x ingegrepen door de VAR, dat is dus ietsje vaker dan 1x per 3 wedstrijden
* bij 8 van de 44 ingrepen is er een fout gemaakt, en 6x is er niet ingegrepen waar dat wel nodig was.
Als je dat in tabelvorm samenvat, ziet het er als volgt uit:
----------------- Wel ingegrepen ---------- Niet ingegrepen
Wel nodig ------------- 36 ------------------------ 6
Niet nodig ----------- 8 --------------------- n.v.t.
Ik vind het eerlijk gezegd nogal schokkende cijfers. Als we rechtsonder buiten beschouwing laten (zaken waar door de VAR terecht niet is ingegrepen), gaat er dus in 14 van de 50 gevallen iets verkeerd. Oftewel, bij een "bepalend" moment waar de VAR in grijpt of had moeten ingrijpen, gaat het dus in bijna 30% van de gevallen mis en wordt ondanks de VAR nog steeds het verkeerde besluit genomen door de arbitrage. Daar staat dan wel tegenover dat het in 70% van de gevallen wel goed gaat, maar ik vind dat percentage eigenlijk schokkend laag.
Wat me wel positief opvalt is dat het aantal VAR intercepties dus vrij laag is. Gemiddeld 1 VAR-correctie in 3 wedstrijden vind ik niet veel.
Wat ik dan wel weer jammer vind, is dat ik nergens een lijst kan vinden welke 14 situaties door de KNVB zelf als fout zijn bestempeld. Dat was in het kader van transparantie wel een leuke toevoeging geweest.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 18 januari 2021, 15:32:12.
+1/-0 PSV Forum » Nederlandse competities » VAR