PSV Forum » Maatschappelijke discussies » Corona

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ik hoop

---

+2/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

romario4wethoudervanjuine schreef op 23 januari 2021 om 22:11:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ik hoop

---

Ik ook....
Maar wat denk je realistisch gezien?

---

+3/-1

Wat ik me afvraag... In 2018 hadden we een zware griepgolf met 1,5 miljoen doden en ziekenhuizen die overbelast waren. Stel dat nu corona oncontroleerbaar zou worden en praktisch iedereen het krijgt, hebben ze het over ongeveer 5 miljoen doden, zelfs met overbelasting van zorg dus. Over een jaar of 10/15 is de vergrijzing nog een factor 2 verder dan nu wereldwijd. Dan zou een zware griepgolf ongeveer even erg zijn als nu corona.

Ik vraag me dan af... Blijven we dan straks alles voor altijd op slot gooien tot het einde der tijden? Want de paniek is nu zo gigantisch, en door toenemende vergrijzing raakt iedereen bij de eerste de beste griepgolf weer in totale paniek.

Het zou me gewoon niks meer verbazen als dit iedereen opsluiten gewoon iets chronisch wordt. Ook als de risico groep is ingeënt, houden we alles op slot tot de laatste kleuter is ingeënt, want de angst is zo doorgeslagen dat mensen zelfs niet meer snappen dat het virus voor bijvoorbeeld kinderen onschuldig is. Ik hoorde laatst ook weer iemand die doodsbang was dat haar kinderen zouden sterven door corona...

Het lijkt een gebed zonder einde te worden: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/virologen-slaan-alarm-coronamutanten-kunnen-opnieuw-infecteren~b2340b33/?fbclid=IwAR3ePDr2Hq9fOyhleHqO4AIFAClLTmqEEJZy3uVsGJ3Go2z53g4YqNGY440&referrer=https%3A%2F%2Fm.f
acebook.com%2Flink

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 24 januari 2021, 07:15:59.

+2/-3

open/sluit de onderstaande quote:

---

eindhovian schreef op 24 januari 2021 om 06:44:

Wat ik me afvraag... In 2018 hadden we een zware griepgolf met 1,5 miljoen doden en ziekenhuizen die overbelast waren. Stel dat nu corona oncontroleerbaar zou worden en praktisch iedereen het krijgt, hebben ze het over ongeveer 5 miljoen doden, zelfs met overbelasting van zorg dus. Over een jaar of 10/15 is de vergrijzing nog een factor 2 verder dan nu wereldwijd. Dan zou een zware griepgolf ongeveer even erg zijn als nu corona.

Ik vraag me dan af... Blijven we dan straks alles voor altijd op slot gooien tot het einde der tijden? Want de paniek is nu zo gigantisch, en door toenemende vergrijzing raakt iedereen bij de eerste de beste griepgolf weer in totale paniek.

Het zou me gewoon niks meer verbazen als dit iedereen opsluiten gewoon iets chronisch wordt. Ook als de risico groep is ingeënt, houden we alles op slot tot de laatste kleuter is ingeënt, want de angst is zo doorgeslagen dat mensen zelfs niet meer snappen dat het virus voor bijvoorbeeld kinderen onschuldig is. Ik hoorde laatst ook weer iemand die doodsbang was dat haar kinderen zouden sterven door corona...

Het lijkt een gebed zonder einde te worden: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/virologen-slaan-alarm-coronamutanten-kunnen-opnieuw-infecteren~b2340b33/?fbclid=IwAR3ePDr2Hq9fOyhleHqO4AIFAClLTmqEEJZy3uVsGJ3Go2z53g4YqNGY440&referrer=https%3A%2F%2Fm.f
acebook.com%2Flink

---

+4/-1

In het voorjaar werd gesproken over 20 miljoen doden, worst case scenario. Vervolgens werd dat factor 4 naar beneden bij gesteld. Voortschrijdend inzicht na grootschaliger testbeleid. Er werd ook geschat dat 20% van de besmette mensen ziekenhuis opname nodig zou hebben, dat blijkt nu ook onder de 1% te zijn wereldwijd en onder de 2% in Nederland.

Voetbalsupporters worden trouwens door de regering ook weer als zware debielen neergezet: https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/steek-die-ratel-maar-in-je-reet~a3530176/?referrer=https%3A%2F%2F%3Ca+href%3D&referrer=https%3A%2F%2Fpsv.supporters.nl%2Fforums%2Freactie
s%2F16%2F6%2F64%2FCoronalink

+2/-2

Mijns inziens is het echt ontzettend naïef om te veronderstellen dat we van corona af zijn als de iedereen of laten we zeggen de risicogroep ingeënt is. De mens is erg geneigd om te kijken naar de korte termijn en leeft in de waan van de dag.

Over een aantal jaren wordt alles genoemd onder de noemer griep, Influeza, Spaanse groep, SARS, Corona enz, enz. Veel mensen halen de griepprik en anderen vertrouwen op hun immuunsysteem en ondergaan het. Dat is een keuze die eenieder kon en kan maken.

Ik ben het dan ook totaal eens met met name eindhovian, Nikiforov en Romario.

We moeten de zorgcapaciteit verhogen, zodat degenen die straks niet ingeënt willen worden geholpen kunnen worden. Als alle kwetsbaren de prik hebben gehad en de zorg ontlast is ben ik er van overtuigd dat er dan voor iedereen een bed is.

Zelf houd ik me voor de volle 100% aan de maatregelen, heb ik zelf op het werk Preventiebeleid onder mijn hoede, maar ik vind gewoon mentaal welzijn ook belangrijk.

Ik ken momenteel enorm veel mensen die niet meer rond kunnen komen, omdat ze ZZP-er zijn als thuiswerkend kapster of weet ik veel en een partner hebben die meer dan 1500 euro verdient.

Mijn conclusie na een jaar Corona-beleid is dat we het gras netjes maaien, maar dat het worteldoek weg is en er diep onder de grond een enorme hoop onkruid aan het opkomen is!

+3/-1

https://esb.nu/blog/20061636/een-reele-blik-op-risico-gestuurd-coronabeleidlink

https://www.nporadio1.nl/economie/28848-coronahysterie-komt-ook-door-onze-welvaartlink

https://nos.nl/artikel/2364104-kritiek-op-de-lockdown-niet-streng-genoeg-tot-verlenging-is-buitenproportioneel.htmllink

https://www.ad.nl/economie/hoogleraar-huidige-maatregelen-zijn-economisch-extreem-schadelijk~accfd691/link

Hier meer informatie over risico gestuurd beleid, waarbij de kwetsbaren beter beschermd worden. Er zijn helaas heel veel misvattingen over. AD, NOS, NPO... Lijken me vrij betrouwbare bronnen. En ja, corona is dus drie keer erger dan de zware griepgolf van 2018, het jaar waarin we niks deden. Of het dan in balans is om daar al onze welvaart en welzijn voor op te offeren mag iedereen dan zelf bepalen. Dat betekent namelijk wel dat we straks amper geld hebben voor dure medicatie, operaties, sociale zekerheid etc. Maar mensen kijken in de regel toch meer naar de korte termijn.

Niet zeuren als mensen straks geen huizen en medicijnen kunnen betalen, als de werkloosheid flink op gaat lopen (nu uitgesteld door het halve bedrijfsleven aan het bijstandsinfuus te leggen), als we chemotherapiën (net als in de VS) niet meer gaan betalen, er enorm wordt bezuinigd op zorg, onderwijs en sociale zekerheid etc. Er is geen oneindige geldboom, jammer dat mensen dat grotendeels niet beseffen.

Zowel de kwetsbaren voor het virus, de economie en het welzijn krijgen nu onnodig harde klappen. Dat er in het begin werd gekozen voor een lockdown was volkomen logisch, maar naarmate er meer kennis kwam over het virus is daar maar bar weinig mee gedaan.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 24 januari 2021, 14:31:07.

+1/-5

Doet toch pijn om te zien, wat er allemaal aan de hand is in Eindhoven en Amsterdam. Heeft niks meer te maken met demonstreren, het is nooit een demonstratie geweest. Walgelijk gewoon.

+7/-1

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ehv040 schreef op 24 januari 2021 om 17:52:

Doet toch pijn om te zien, wat er allemaal aan de hand is in Eindhoven en Amsterdam. Heeft niks meer te maken met demonstreren, het is nooit een demonstratie geweest. Walgelijk gewoon.

---

+7/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

Deze eencelligen horen wat mij betreft in dezelfde groep als de anti-vaxxers en de complotmalloten: te dom om te poepen.

---

+3/-6

open/sluit de onderstaande quote:

---

SouBavaria schreef op 24 januari 2021 om 19:13:
Ik mag toch hopen dat dit een grap is?

Dat degenen die hieraan deelnamen eencelligen zijn ben ik met je eens, maar om vervolgens te gaan vergelijken....

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 24 januari 2021, 20:52:36.

+6/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

Asmo schreef op 24 januari 2021 om 18:56:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Ehv040 schreef op 24 januari 2021 om 17:52:

Doet toch pijn om te zien, wat er allemaal aan de hand is in Eindhoven en Amsterdam. Heeft niks meer te maken met demonstreren, het is nooit een demonstratie geweest. Walgelijk gewoon.

---

Inderdaad. Compleet gestoorde mensen die daar nu aan het rellen zijn. En wat mij betreft zijn de niet rellende mensen die vandaag zo graag (voor de zoveelste keer...zucht...) wilden demonstreren, ook gewoon mede schuldig hier aan.

Freaking gestoorde gasten die nu hier in Eindhoven en Amsterdam lopen te rellen. Oppakken en maximale gevangenisstraffen en boetes geven.

En dan ga je een Jumbo overvallen om uiteindelijk een flesje cola mee te nemen:
https://twitter.com/morrisjim/status/1353374677352275969link

Deze eencelligen horen wat mij betreft in dezelfde groep als de anti-vaxxers en de complotmalloten: te dom om te poepen.

---

+5/-5

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 24 januari 2021 om 21:00:

Als een burgemeester ook vreedzame demonstraties verbiedt en een gigantische politiemacht optrommelt kun je ellende verwachten. De bekende rode lap voor de stier zoals we die ook bij voetbalwedstrijden vaak genoeg hebben gezien. Het is triest dat het gebeurt maar actie is ook hier reactie.

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 24 januari 2021 om 21:00:
Ik blijf ondertussen hopen op een goed georganiseerde vreedzame demonstratie waar niet enkele honderden maar tienduizenden mensen op af komen. Dat is de enige democratische manier om deze idioterie te laten stoppen. Wat mij betreft is de groep die staat te juichen om deze avondklok nl. ´te dom om te poepen´.

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 24 januari 2021, 21:12:35.

+5/-2

Ondertussen:

Volgende tegenvaller op het vaccinatiefront:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/astrazeneca-levering-kleiner-dan-verwacht-tegenvaller-voor-nederland~ba60ef43/link

Kortom: als dat vaccinatieprogramma trager verloopt dan verwacht blijft de ellende aanhouden.

Duitsland gaat medicijnen inzetten:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/374217092/duitsland-zet-coronamedicijn-in-dat-trump-hielp-bij-herstellink

Benieuwd wanneer ze bij het RIVM wakker worden

+4/-2

open/sluit de onderstaande quote:

---

Asmo schreef op 24 januari 2021 om 21:06:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 24 januari 2021 om 21:00:

Als een burgemeester ook vreedzame demonstraties verbiedt en een gigantische politiemacht optrommelt kun je ellende verwachten. De bekende rode lap voor de stier zoals we die ook bij voetbalwedstrijden vaak genoeg hebben gezien. Het is triest dat het gebeurt maar actie is ook hier reactie.

---

De burgemeester had het verboden omdat er geen vreedzame demonstratie werd verwacht: ze hadden agressie en rellen verwacht. Voor de duidelijkheid: naast het groepje mensen die tegen de corona maatregelen waren wilden die idioten van Pegida ook demonstreren en die wilden dat doen ondanks een verbod van de burgemeester (en Pegida liet dat weten ook).
Als je dan als eencellige daar dan gaat staan en ook nog eens gaat rellen, dan pas kan je ellende verwachten. Niet eerder.

open/sluit de onderstaande quote:

---

Nikiforov 3 schreef op 24 januari 2021 om 21:00:
Ik blijf ondertussen hopen op een goed georganiseerde vreedzame demonstratie waar niet enkele honderden maar tienduizenden mensen op af komen. Dat is de enige democratische manier om deze idioterie te laten stoppen. Wat mij betreft is de groep die staat te juichen om deze avondklok nl. ´te dom om te poepen´.

---

En dat gaat dus niet gebeuren. Er zijn geen tienduizenden die hier tegen willen demonstreren, of in ieder geval niet op een vreedzame manier. Heb je niet in de gaten op het nieuwe, op forums en op YouTube wat voor soort malloten er allemaal zijn?

---

+4/-8

Inderdaad kun je zo elke demonstratie en daarmee een deel van onze democratie de kop indrukken. Als je straks een wat "foutere" regering hebt kan die handig gebruik maken van alle precedenten in deze coronatijd om ons te onderdrukken, net zoals de bekendste Oostenrijkse politicus ooit deed bij onze oosterburen.

Edit: misbruik maken van noodwetten bedoel ik.

+2/-2

Negeer heel dat Pegida verhaal maar en wentel je in de slachtofferrol.

Alsof je in deze tijden niet op een andere manier kunt demonstreren. Juist door je aan te sluiten bij de wappies en nationalisten verliezen de normale mensen die de maatregelen te ver vinden gaan aan geloofwaardigheid.

Dit bericht is gewijzigd op 25 januari 2021, 15:54:03.

+6/-1

De psychologische kant van het verhaal is erg interessant:

https://m.youtube.com/watch?v=RWCRKl3ZAKg&feature=youtu.belink

En hoe mensen reageren op groepsdruk:

https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/2016/09/video-zou-jij-gaan-staan-omdat-iedereen-dat-doet/link

Dit blijkt uit werkelijk alle onderzoeken over groepsdruk:

1/3 van de mensen gaat blind mee in groepsdruk, hoe krankzinnig het idee ook is en wat de desastreuze gevolgen ook zijn. De basis voor bijvoorbeeld sektes, bepaalde godsdiensten, fascisme en communisme. 1/3 gaat mee met groepsdruk, maar weet intern dat er ergens iets niet klopt of lijkt te kloppen. 1/3, de laatste categorie, staat boven de groepsdruk en durft zich er (afhankelijk van de situatie) over uit te spreken. Dit valt niet te ontkennen, hier is glashard wetenschappelijk bewijs voor. Ook bij corona zien we diezelfde splitsing in ongeveer dezelfde 1/3 verhoudingen. Ik heb helemaal niks met die relschoppers en plunderaars, maar wel met de enorme hoeveelheid wetenschappers, medici, top-economen en psychologen die ons continue waarschuwen voor de tunnelvisie.

En nee, ik ben niet tegen maatregelen, de kwetsbaren zouden zelfs nog beter beschermd moeten worden naar mijn mening. Maar ik zou wel graag de rationele onderbouwing horen waarom de voordelen dan opwegen tegen de nadelen. Ik ben alleen tegen tunnelvisie. De argumenten blijven tot nu toe vrij beperkt, of zeer eenzijdig. Zolang ik (en velen met mij) de juiste onderbouwing niet horen, worden we alleen maar sceptischer. Waarom is lockdown en vaccinatie zogenaamd het enige wat telt? En waarom tellen alleen corona belangen en zijn alle andere belangen nu ineens waardeloos? Waarom wordt er niet naar alternatieve mogelijkheden gekeken om zowel de Corona problemen als de overige problemen zo goed mogelijk te kunnen bestrijden? Dat zijn echt geen gekke vragen, maar logische antwoorden blijven nog steeds uit.

Als je enige tegenargument overigens een minnetje geven is, lijkt dat te zeggen dat je er geen rationeel weerwoord op hebt. Dan krijg ik alleen maar sterker het gevoel dat wat ik zeg waarschijnlijk klopt. Als mensen m’n punten netjes kunnen weerleggen met goede argumenten sta ik daar gewoon voor open hoor. Dit is toch echt een discussie forum volgens mij, ik meende ooit gelezen te hebben dat daar inhoudelijk reageren bij hoort. Wel zo sportief zou ik zeggen, en ook nodig wil je mij (en de meeste anderen) echt ergens van overtuigen.

Op hele cruciale vragen worden nog steeds geen antwoorden gegeven.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 25 januari 2021, 02:04:53.

+3/-3

Ik vind het goed dat mensen een tegengeluid laten horen.
Als je de cijfers bekijkt op de site van het rivm van de laatste 6 jaar zie je dat de oversterfte elk jaar ongeveer van deze aantallen is zoals nu met corona.
In 2013 was er zelfs een zwaar griepseizoen en was de oversterfte 65.000.
We hebben gewoon een virus in de natuur wat op het gegeven moment vanzelf weer weggaat.
De maatregelen van de overheid staan niet in verhouding met het gevaar van dit virus voor de mensen.
En steeds meer mensen gaan op zelfonderzoek en gaan twijfelen aan de angstzaaiers zoals Van Dissel en een overheid die alles maar klakkeloos overneemt.
De coalitie maakt niet nederland..wij 17 miljoen mensen maken Nederland.
En informeer dan de mensen eerlijk over de gevaren van het vaccin .de betrouwbaarheid, de risiko's op lange termijn en stel dan een referendum in en laat Nederland beslissen over de maatregelen en niet die leugenaars in het kabinet.

Dit bericht is gewijzigd op 25 januari 2021, 06:13:37.

+4/-8